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Aide pour la planification d'un voyage dans l'Ouest américain en août 2012 English translation pending
Bonjour,
Il y a tellement d'informations sur le forum avec des pleins de noms que je n'arrive plus à m'y retrouver.
J'essaie de planifier nos vacances (2 adultes + 3 ados 17-15-13) cet été dans l'ouest américain (16 Las Vegas - 31 LA ).
ouestusa.fr est bien trop riche en places à visiter, et on aimerait tout faire mais bon il faut être réaliste et se contenter de ce qui est possible.
Voici mon plan initial, vos commentaires sont les bienvenus.
16 - 17 Las Vegas 18 Havasupai (Lodge). On va le faire à pied. Départ prévu 14h Hulapai hilltop 19 Havasupai (Lodge). Treck jusqu'au Colorado river puis retour. C'est encore possible ? 20 Etape repos à Williams (avant d'arriver tôt à Gd Canyon). Je préfère coucher à Williams pour le prix 21 Gd Canyon 22 Finir Gd Canyon -> coucher à Page 23 Page. Qu'y faire car trop de choix !!! 24 Finir Page 25 Navajo National Monument / Monument Valley -> coucher à Cameron 26 Sedona -> Phoenix 27 -> San Diego 28 San Diego 29 LA
Merci
Il y a tellement d'informations sur le forum avec des pleins de noms que je n'arrive plus à m'y retrouver.
J'essaie de planifier nos vacances (2 adultes + 3 ados 17-15-13) cet été dans l'ouest américain (16 Las Vegas - 31 LA ).
ouestusa.fr est bien trop riche en places à visiter, et on aimerait tout faire mais bon il faut être réaliste et se contenter de ce qui est possible.
Voici mon plan initial, vos commentaires sont les bienvenus.
16 - 17 Las Vegas 18 Havasupai (Lodge). On va le faire à pied. Départ prévu 14h Hulapai hilltop 19 Havasupai (Lodge). Treck jusqu'au Colorado river puis retour. C'est encore possible ? 20 Etape repos à Williams (avant d'arriver tôt à Gd Canyon). Je préfère coucher à Williams pour le prix 21 Gd Canyon 22 Finir Gd Canyon -> coucher à Page 23 Page. Qu'y faire car trop de choix !!! 24 Finir Page 25 Navajo National Monument / Monument Valley -> coucher à Cameron 26 Sedona -> Phoenix 27 -> San Diego 28 San Diego 29 LA
Merci
Boston, cinq jours en février 2012 English translation pending
Bonjour,
Vos conseils étant tôujours bien avisés , je reviens vers vous pour m'aider à planifier mes prochaines vacances de février 2012. Nous serons deux, ma fille et moi, nous pensions aller à Boston car nous ne connaissons pas cette ville et ne pouvons y rester que cinq jours . Qui peut me donner des tuyaux sur les hôtels, où les choisir ? Quel est le quartier à privilégier ?nous n'aurons pas de voiture alors nous sommes obligées de séjourner en centre-ville pour bénéficier des transports en commun: à moins que quelqu'un ne puisse me conseiller sur certains hôtels en dehors de la ville moins chers mais ayant un accès facile aux différents points d'intérêt de Boston.
J'aimerais également que l'on m'indique les choses à ne pas rater .
Comment est le shopping sur place ? Y a-t- il des ourlets à proximité ?
Nous avons déjà visiter NewYork, Orlando, Washington, San Francisco, LosAngeles, San Diego, LasVegas, Chicago.....est- ce que le choix de Boston est judicieux ? Sinon, je suis preneuse de toute autre proposition pouvant étancher notre soif de connaissances des villes américaines!
D'avance Merci à tous pour votre aide!!!
Location Hertz à Los Angeles pour road trip dans l'Ouest américain English translation pending
Bonsoir,
cet été en juillet, avec a Ami d'enfance, nous allons visiter pendant 33 jours la Californie
au programme ( une ébauche )
Los-Angeles 6Jours San Diego 3 jours Las Vegas 2 jours Grand canyon 2 jours Salt lake city 3 jours Yellowstone 7 jours portland via Boise 5 jours ( ou seattle via spokane ) San Francisco via Crater lake 5 jours
le nombre de jours sur le lieux comprenant le temps de rouler depuis l'étape précédente.
qu'en pensez vous ?
pour ce petit périple il nous faudra bien évidement une voiture. après avoir fouiné chez beaucoup de loueurs la suite des lectures dans le forum, je pense louer chez Hertz qui, en plus de prix pas excessifs a une sur-taxe de $15 à $25 par jours. j'en vien donc a ma question : sur quels catégories de voitures, la taxe est-elle de $15 ?
nous avons déjà les billets pour LA depuis Paris via Elsinki et NY ^^, ( 36h oui, mais c'est le moins cher )( départ le 30 juin ), ceux pour le retour des US NY, Elsinki, Paris ( départ le 12 Août ) et le vol interne LA - NY (départ le 3 Aout ) le tout pour 1180€ chacun.
mon visa ( électronique ) est valable jusqu'au 6 janvier 2013, ai-je besoin d'en refaire un sachant qu'il expirera moins de 6 mois après mon retour ?
a combien budgetez vous les frais de vie ( tout sauf avion, loc voiture et essence ) sachant qu'on pense dormire dans des camping, auberge de jeunesse …
Merci beaucoup d'avance
LM
cet été en juillet, avec a Ami d'enfance, nous allons visiter pendant 33 jours la Californie
au programme ( une ébauche )
Los-Angeles 6Jours San Diego 3 jours Las Vegas 2 jours Grand canyon 2 jours Salt lake city 3 jours Yellowstone 7 jours portland via Boise 5 jours ( ou seattle via spokane ) San Francisco via Crater lake 5 jours
le nombre de jours sur le lieux comprenant le temps de rouler depuis l'étape précédente.
qu'en pensez vous ?
pour ce petit périple il nous faudra bien évidement une voiture. après avoir fouiné chez beaucoup de loueurs la suite des lectures dans le forum, je pense louer chez Hertz qui, en plus de prix pas excessifs a une sur-taxe de $15 à $25 par jours. j'en vien donc a ma question : sur quels catégories de voitures, la taxe est-elle de $15 ?
nous avons déjà les billets pour LA depuis Paris via Elsinki et NY ^^, ( 36h oui, mais c'est le moins cher )( départ le 30 juin ), ceux pour le retour des US NY, Elsinki, Paris ( départ le 12 Août ) et le vol interne LA - NY (départ le 3 Aout ) le tout pour 1180€ chacun.
mon visa ( électronique ) est valable jusqu'au 6 janvier 2013, ai-je besoin d'en refaire un sachant qu'il expirera moins de 6 mois après mon retour ?
a combien budgetez vous les frais de vie ( tout sauf avion, loc voiture et essence ) sachant qu'on pense dormire dans des camping, auberge de jeunesse …
Merci beaucoup d'avance
LM
Circuit du 15 juillet au 15 août dans l'Ouest américain English translation pending
Bonjour
à mon tour de poster notre projet de circuit dans l'ouest pour cet été.
Nous serons avec des ados (5 en tout) dans 2 voitures avec 3 adultes
on essaye de faire plaisir à tous meme si au départ les adultes ont des attirances nature et les ados des attirances city...
On se doute qu'il fera bien chaud donc on privilégiera les hôtels avec piscine
on n'emporte pas de tente, donc camping niet sauf en bungalow
on arrive par Vegas et en repartirons, nous fuyons Vegas à notre arrivée pour en profiter avant le départ
on s'est concocté un itinéraire alténant parcs et villes
Nous souhaitons profiter de tous vos bons plan hotels, motels dans lequels on reservera si possible 2 chambres pour 4
et surtout dans ou proche des parcs...
merci pour vos bons conseils également sur notre itinéraire et nos éventuels oublis ou les corrections quand on passe trop vite à 1 endroit...
le circuit :
1. Las Vegas arrivée 14h10 prendre voiture aller à l’hôtel à St George
2. Zion NP puis Cedar city
3. Bryce Canyon puis route 12 – 1ere nuit Boulder (balade à cheval)
4. Capitol Reef NP 2eme nuit Boulder
5. Arches NP nuit Moab
6. Arches NP fin - Lake Powell nuit
7. Mesa Verde - Monument Valley - Nuit à Page
8. Grand Canyon dormir ??
9. Grand Canyon lever soleil et suite visite
10. Repartir par Route 66
11. San Diego 2 nuit
12. Los angeles 3 nuits
13. Monterey
14. San Francisco 4 nuits
15. Sacramento (utile ?)
16. Lake Tahoe (utile ?)
17. Yosemite dormir à Mono Lake ou ?
18. Kings Canyon dormir à ?
19. Sequoia NP
20. Death Valley
21. Las Vegas 3 nuits
Voilà ....
1. Las Vegas arrivée 14h10 prendre voiture aller à l’hôtel à St George
2. Zion NP puis Cedar city
3. Bryce Canyon puis route 12 – 1ere nuit Boulder (balade à cheval)
4. Capitol Reef NP 2eme nuit Boulder
5. Arches NP nuit Moab
6. Arches NP fin - Lake Powell nuit
7. Mesa Verde - Monument Valley - Nuit à Page
8. Grand Canyon dormir ??
9. Grand Canyon lever soleil et suite visite
10. Repartir par Route 66
11. San Diego 2 nuit
12. Los angeles 3 nuits
13. Monterey
14. San Francisco 4 nuits
15. Sacramento (utile ?)
16. Lake Tahoe (utile ?)
17. Yosemite dormir à Mono Lake ou ?
18. Kings Canyon dormir à ?
19. Sequoia NP
20. Death Valley
21. Las Vegas 3 nuits
Voilà ....
Road trip de quinze jours dans l'Ouest américain English translation pending
Hello à tous,
après avoir lu bcp de messages sur le forum, je voudrais savoir ce que vous pensez de cet itinéraire:
J0 - arrivée à Los Angeles à 13h05 / vol pour San Francisco vers 15h J1 - San Francisco J2 - San Francisco J3 - Vol San Francisco / Las Vegas J4 - Las Vegas > Zion (nuit à Springdale) J5 - Zion > Bryce J6 - Bryce Canyon > Page J7 - Antelope Canyon - Horseshose Bend - Lake Powell / 2nde nuit à Page J8 - Page > Monument Valley (+ Valley of the Gods et Goosenecks) J9 - Monument Valley > Grand Canyon J10 - Grand Canyon + tour en helico > Route 66 : Williams, Seligman (et Peach Springs si Madame tient le coup) > Kingman J11 - Kingman > Death Valley J12 - Death Valley > Los Angeles J13 - Los Angeles J14 - Vol retour
ou bien une variante par peur que ca ne colle pas :
J0 - arrivée à Los Angeles à 13h05 / vol pour San Francisco vers 15h J1 - San Francisco J2 - San Francisco J3 - Vol San Francisco / Las Vegas et journée à LAS et nuit au Bellagio J4 - Las Vegas > Zion (Scenic Drive/Randos à déterminer. Valley of Fire???) nuit à Springdale J5 - Zion > journée à Bryce Je ne sais pas dans quel sens on arrive dans le parc ni ou dormir après avoir traversé par Rim Drive ??? J6 - Journée à Bryce Canyon > Page Par ou vaut il mieux passer et voir quoi ??? J7 - Page > demi journée à Antelope Canyon - Horseshose Bend - Lake Powell pour croisière / 2nde nuit à Page J8 - Page > Monument Valley / Valley of the Gods / Goosenecks State Park / Agathla Peak est ce bien de dormir à Monument Valley sinon ou ???? (Mexican Hat / Kayenta ) Comment organiser les jours 7 et 8 car les trajets de ces deux jours sont bizarres sur google map J9 - Monument Valley > Grand Canyon nuit ??? J10 - Grand Canyon + tour en helico > Route 66 : Williams, Seligman (et Peach Springs si Madame tient le coup) > Kingman J11 - Kingman > Death Valley nuit ????? J12 - Death Valley > Los Angeles
ou bien deuxième possibilité en passant par Sedona si ca vaut vraiment le coup mais ca complique la Death Valley
J9 - Monument Valley > Sedona et nuit à Sedona ou Flagstaff J10 - Flagstaff > Grand Canyon nuit ??? J11 - GC > Kingman J12 -Kingman > LAX J13 - LAX J14 - Vol retour En fait la Death Valley me pose problème car on souhaite la faire mais on ne sait pas comment s'y prendre C est un peu la galère aidez nous à finaliser notre itinéraire.... Merci d'avance
J0 - arrivée à Los Angeles à 13h05 / vol pour San Francisco vers 15h J1 - San Francisco J2 - San Francisco J3 - Vol San Francisco / Las Vegas J4 - Las Vegas > Zion (nuit à Springdale) J5 - Zion > Bryce J6 - Bryce Canyon > Page J7 - Antelope Canyon - Horseshose Bend - Lake Powell / 2nde nuit à Page J8 - Page > Monument Valley (+ Valley of the Gods et Goosenecks) J9 - Monument Valley > Grand Canyon J10 - Grand Canyon + tour en helico > Route 66 : Williams, Seligman (et Peach Springs si Madame tient le coup) > Kingman J11 - Kingman > Death Valley J12 - Death Valley > Los Angeles J13 - Los Angeles J14 - Vol retour
ou bien une variante par peur que ca ne colle pas :
J0 - arrivée à Los Angeles à 13h05 / vol pour San Francisco vers 15h J1 - San Francisco J2 - San Francisco J3 - Vol San Francisco / Las Vegas et journée à LAS et nuit au Bellagio J4 - Las Vegas > Zion (Scenic Drive/Randos à déterminer. Valley of Fire???) nuit à Springdale J5 - Zion > journée à Bryce Je ne sais pas dans quel sens on arrive dans le parc ni ou dormir après avoir traversé par Rim Drive ??? J6 - Journée à Bryce Canyon > Page Par ou vaut il mieux passer et voir quoi ??? J7 - Page > demi journée à Antelope Canyon - Horseshose Bend - Lake Powell pour croisière / 2nde nuit à Page J8 - Page > Monument Valley / Valley of the Gods / Goosenecks State Park / Agathla Peak est ce bien de dormir à Monument Valley sinon ou ???? (Mexican Hat / Kayenta ) Comment organiser les jours 7 et 8 car les trajets de ces deux jours sont bizarres sur google map J9 - Monument Valley > Grand Canyon nuit ??? J10 - Grand Canyon + tour en helico > Route 66 : Williams, Seligman (et Peach Springs si Madame tient le coup) > Kingman J11 - Kingman > Death Valley nuit ????? J12 - Death Valley > Los Angeles
ou bien deuxième possibilité en passant par Sedona si ca vaut vraiment le coup mais ca complique la Death Valley
J9 - Monument Valley > Sedona et nuit à Sedona ou Flagstaff J10 - Flagstaff > Grand Canyon nuit ??? J11 - GC > Kingman J12 -Kingman > LAX J13 - LAX J14 - Vol retour En fait la Death Valley me pose problème car on souhaite la faire mais on ne sait pas comment s'y prendre C est un peu la galère aidez nous à finaliser notre itinéraire.... Merci d'avance
Aide pour organisation de circuit aux Etats-Unis! English translation pending
Bonjour tout le monde !
Je m'appelle Laëtitia et j'ai 19 ans. Cet été (juillet / août) j'aimerais enfin réaliser mon rêve, partir découvrir les Etats-Unis ! Nous sommes deux ou trois copines dans pour ce projet ! A côté des études je fais un petit boulot pour économiser durant toute l'année, mais voilà je ne sais pas par quoi commencer !
-Tout dabord j'aimerais savoir s'il existe des organismes qui pourrait nous aider à l'organisation du voyage ? Car mon bût serait de voir plusieurs coins des Etats Unis et aller d'auberge de jeunesse en auberge de jeunesse (ce qui me semble être la solution la plus économique concernant l'hébergement non ?)
-A votre avis combien faut il prévoir pour ce genre d'expérience tout compris ?
J'attends vos réponses avec impatience !!! Merci beaucoup 🙂
J'attends vos réponses avec impatience !!! Merci beaucoup 🙂
Vacances américaines: profitez-en pour faire de la prosodie English translation pending
bonsoir,
lors de la discussion Idées reçues et bizarreries sur les États-Unisnous avions eu l'échange suivant
cochize :
''Mon premier patron Américain me disait en parlant de notre difficulté collective à manier la langue anglaise '' vous les Français vous connaissez les paroles mais ignorez la musique'' ….
a posteriori c'est d'autant plus vrai que pas plus tard que ce printemps nous avons eu un reportage TV exposant les méthodes d'apprentissage de l' anglais pratiquées en France par une Américaine en s'accompagnant d'un piano, pour ''marteler'' les phrases. Il paraît que c'est très performant. Et çà ne m'étonne pas car on peut constater qu'en dehors de la prononciation, au sens habituel du terme, c'est l'accentuation du mot et donc le rythme de la phrase qui fait défaut à une bonne maitrîse''.
Bleuvacances :
J'ai eu la chance en 1969,70 et 71, (seconde à Terminale) de bénéficier d'une classe de langue un peu particulière, une heure par semaine: chacun dans une petite cabine avec un magnétophone et un casque. Et on nous passait des séquences de langue (1 h/semaine en Anglais et de temps en temps en Allemand) à répéter... sans papier, sans livre, juste avec nos oreilles et un "chef d'orchestre" (le prof)! Le prof nous donnait la séquence "musicale" justement. et on devait répéter en yaourt, même si on n'avait pas les mots .
Ca donnait à peu près ça: "Aujourd'hui, la séquence se prononcera: "Ta ta... ta ta TA"(les "ta" donnant le rythme). Après une demie-heure de phrases à répéter en rythme et en yaourt (mais sans les mots exacts), on avait droit à une feuille avec le texte et là, on recommençait avec le rythme et avec les vrais mots''
__
La discussion étant fermée je termine par cet interlude particulièrement à l'intention de Bleuvacances
Depuis des années que ce sujet me tarabustait je me suis décidé à en avoir le coeur net. Est-on vraiment ''peu doué pour les langues''' comme on le dit y compris dans les enquêtes européennes . Dans Les Européens et les langues on apprend en effet que de 15 nationalités ce sont les Français qui ont, à 27%, la plus mauvais idée de leurs propres compétences linguistiques
Je me souvenais de ce qu'un ami, Russe réfugié à l'origine, professeur de Français dans une petite Université de la Côte Est et polyglotte comme Léon Zitrone, m'avait dit : '' nous les Slaves si nous avons peut-être une certaine facilité pour les langues c'est parce que nos langues maternelles comportent beaucoup plus de sonorités que le Français. Nous les avons donc au départ dans notre répertoire sans avoir besoin de les apprendre plus tard'' .
Alors j'ai fait une petite enquête.... et peut-être le savais-tu déjà , moi pas.. .. et je suis pas peu fier de l'avoir appris récemment ! : il y a une explication selon The Neurosciences Institute, 10640 John Jay Hopkins Drive, San Diego, CA 92121, USA.
En fait quand mon premier patron, soucieux de mon intégration je suppose, me faisait répéter ma phrase avec le bon rythme !, quand cette dame Américaine apprenait la langue à de petits français, rythmant l' accentuation de la phrase en s'accompagnant au piano, quant vous étiez dans votre petite cabine avec magnétophone en faisant ta ta....ta ta....ta... ta il s'agissait dans tous les cas de prosodie anglaise. Merveilleux n'est ce pas ? .. Nous étions comme Monsieur Jourdain avec la prose . Nous faisions de la prosodie anglaise sans le savoir (étude de l'intensité et de la durée des sons. ) et notamment de ''l'isochrony'' (Isochrony - Wikipedia, the free encyclopedia) qui en est une composante et dont la seule définition claire que j'ai trouvée en français, s'agissant du domaine du langage, est celle du Département phonétique de l'Université LAVAL ( Montréal )
Dans les langues à cadence syllabique (par exemple, le français), l'isochronie consiste en l'apparition des syllabes à des intervalles de temps égaux. En revanche, dans les langues à cadence accentuelle (l'anglais), le mouvement périodique consiste en la récurrence des syllabes accentuées à des intervalles de temps égaux, le groupe rythmique étant défini comme une unité comportant une syllabe accentuée et les syllabes inaccentuées qui la suivent.
En anglais un bonne définition semble être ''the rhythmic and intonational aspect of language'' .
Et plus on regarde, plus çà devient intéressant mais en même temps ''pointu'' et l'affaire de spécialistes comme dans ce papier de l'institut mentionné plus haut : An empirical comparison rhythm in language and music
d'où, profane, j'ai retenu ces courts extraits : ''
We find that English and French musical themes are significantly different in this measure of rhythm, which also differentiates the rhythm of spoken English and French.
British English andstandard French are widely acknowledged by linguists to have very different rhythmic organization, representing “stress-timed” and “syllable-timed” languages
Il faut savoir que (autre article) : A stress-timed language is a language where the stressed syllables are said at approximately regular intervals, and unstressed syllables shorten to fit this rhythm. Stress-timed languages can be compared with syllable-timed ones, where each syllable takes roughly the same amount of time. English, German, Danish, Norwegian, Swedish, Dutch, Portuguese and Russian are examples of stress-timed languages ? French, Italian , Spanish, Chinese are syllable-timed. Learners whose first language is syllable-timed oftenhave problems producing the unstressed sounds in a stress-timed language like English, tending to give them equal stress ( ce que j'appelais voix monocorde)
Je comprends maintenant que derrière l'intuition que la capacité à maîtriser le rythme d'un langage varie selon la langue maternelle, se cachent les finesses de la prosodie et pourquoi je trouvais dès mes années post- étudiantes que l'anglais de mes collègues ou relations allemands, ou scandinaves sonnait généralement mieux que le mien ..
Bon sang.. mais c'est bien sûr🙂... et il m'a fallu toutes ces années...
Au fait, me souviens pas avoir jamais entendu un de mes professeurs d'anglais parler de prosodie ...et les vôtres ?
En fait l'enseignement de la prosodie anglaise paraît n'en être qu'à ses balbutiements . N'incriminons donc pas nos anciens profs.
Les chercheurs français ne semblent guère s'être intéressé au sujet jusqu'à ces toutes dernières années. J'ai trouvé une thèse de doctorat en phonétique anglaise de l'Université de Aix en Provence-Marseille de 2001 … qui a été publié par PUBLIBOOKS en 2010 Évaluation objective et subjective de la prosodie anglaise parlée ... par Nadine HERRY BENIT
Quelques extraits :
« L’accent étranger » a toujours été considéré comme étant dû à des stratégies articulatoires mal assimilées ou mal reproduites. Les phénomènes prosodiques ont rarement été incriminés. …..Cependant, l’énoncé d’un apprenant étranger comporte non seulement des indices acoustiques segmentaux mais aussi supra-segmentaux qui le font reconnaître comme n’appartenant pas à la communauté linguistique anglaise. ….. De même que le langage verbal n’existe que par sa dimension prosodique. Il semble difficile d’imaginer une production orale sans support rythmique et intonatif. C’est pourtant ce que nous serions tenté de croire au vu des méthodes d’enseignement de l’anglais oral......
Ainsi, nous pouvons constater que les recherches théoriques sur le rythme et la prosodie qui se sont multipliées ces dernières années n’ont pas apporté de renouveau dans le statut de l’enseignement de la prosodie. »
La correction phonétique est donc une correctionessentiellement articulatoire, la prosodie restant une matière implicite dans l’acquisition. Or, notre expérience d’enseignante de phonétique anglaise nous a montré combien la correction phonétique uniquement basée sur les phénomènes articulatoires était décevante. Si la correction articulatoire a ses limites, on peut se demander pourquoi autant de pratiques articulatoires et si peu de prosodie sont proposées aux étudiants. Les raisons sont multiples et indissociables : le statut de l’enseignement de la prosodie et des approches rythmiques en général est encore mal défini, les moyens et les supports didactiques sont toujours pratiquement inexistants, et enfin les enseignants ne sont pas formés.
Autrement dit on met du temps à faire bouger les lignes....
Nadine HERRY BENIT actuellement Maître de Conférences à PARIS VIII Département d'études des pays anglophones DEPA écrit que l'idée de son travail lui est venu lorsque quelqu'un lui avait posé la question '' À quoi reconnaît-on un Français qui parle l’anglais''
j'ai maintenant la réponse : '' A ce qu'il connait les paroles mais pas la musique''
lors de la discussion Idées reçues et bizarreries sur les États-Unisnous avions eu l'échange suivant
cochize :
''Mon premier patron Américain me disait en parlant de notre difficulté collective à manier la langue anglaise '' vous les Français vous connaissez les paroles mais ignorez la musique'' ….
a posteriori c'est d'autant plus vrai que pas plus tard que ce printemps nous avons eu un reportage TV exposant les méthodes d'apprentissage de l' anglais pratiquées en France par une Américaine en s'accompagnant d'un piano, pour ''marteler'' les phrases. Il paraît que c'est très performant. Et çà ne m'étonne pas car on peut constater qu'en dehors de la prononciation, au sens habituel du terme, c'est l'accentuation du mot et donc le rythme de la phrase qui fait défaut à une bonne maitrîse''.
Bleuvacances :
J'ai eu la chance en 1969,70 et 71, (seconde à Terminale) de bénéficier d'une classe de langue un peu particulière, une heure par semaine: chacun dans une petite cabine avec un magnétophone et un casque. Et on nous passait des séquences de langue (1 h/semaine en Anglais et de temps en temps en Allemand) à répéter... sans papier, sans livre, juste avec nos oreilles et un "chef d'orchestre" (le prof)! Le prof nous donnait la séquence "musicale" justement. et on devait répéter en yaourt, même si on n'avait pas les mots .
Ca donnait à peu près ça: "Aujourd'hui, la séquence se prononcera: "Ta ta... ta ta TA"(les "ta" donnant le rythme). Après une demie-heure de phrases à répéter en rythme et en yaourt (mais sans les mots exacts), on avait droit à une feuille avec le texte et là, on recommençait avec le rythme et avec les vrais mots''
__
La discussion étant fermée je termine par cet interlude particulièrement à l'intention de Bleuvacances
Depuis des années que ce sujet me tarabustait je me suis décidé à en avoir le coeur net. Est-on vraiment ''peu doué pour les langues''' comme on le dit y compris dans les enquêtes européennes . Dans Les Européens et les langues on apprend en effet que de 15 nationalités ce sont les Français qui ont, à 27%, la plus mauvais idée de leurs propres compétences linguistiques
Je me souvenais de ce qu'un ami, Russe réfugié à l'origine, professeur de Français dans une petite Université de la Côte Est et polyglotte comme Léon Zitrone, m'avait dit : '' nous les Slaves si nous avons peut-être une certaine facilité pour les langues c'est parce que nos langues maternelles comportent beaucoup plus de sonorités que le Français. Nous les avons donc au départ dans notre répertoire sans avoir besoin de les apprendre plus tard'' .
Alors j'ai fait une petite enquête.... et peut-être le savais-tu déjà , moi pas.. .. et je suis pas peu fier de l'avoir appris récemment ! : il y a une explication selon The Neurosciences Institute, 10640 John Jay Hopkins Drive, San Diego, CA 92121, USA.
En fait quand mon premier patron, soucieux de mon intégration je suppose, me faisait répéter ma phrase avec le bon rythme !, quand cette dame Américaine apprenait la langue à de petits français, rythmant l' accentuation de la phrase en s'accompagnant au piano, quant vous étiez dans votre petite cabine avec magnétophone en faisant ta ta....ta ta....ta... ta il s'agissait dans tous les cas de prosodie anglaise. Merveilleux n'est ce pas ? .. Nous étions comme Monsieur Jourdain avec la prose . Nous faisions de la prosodie anglaise sans le savoir (étude de l'intensité et de la durée des sons. ) et notamment de ''l'isochrony'' (Isochrony - Wikipedia, the free encyclopedia) qui en est une composante et dont la seule définition claire que j'ai trouvée en français, s'agissant du domaine du langage, est celle du Département phonétique de l'Université LAVAL ( Montréal )
Dans les langues à cadence syllabique (par exemple, le français), l'isochronie consiste en l'apparition des syllabes à des intervalles de temps égaux. En revanche, dans les langues à cadence accentuelle (l'anglais), le mouvement périodique consiste en la récurrence des syllabes accentuées à des intervalles de temps égaux, le groupe rythmique étant défini comme une unité comportant une syllabe accentuée et les syllabes inaccentuées qui la suivent.
En anglais un bonne définition semble être ''the rhythmic and intonational aspect of language'' .
Et plus on regarde, plus çà devient intéressant mais en même temps ''pointu'' et l'affaire de spécialistes comme dans ce papier de l'institut mentionné plus haut : An empirical comparison rhythm in language and music
d'où, profane, j'ai retenu ces courts extraits : ''
We find that English and French musical themes are significantly different in this measure of rhythm, which also differentiates the rhythm of spoken English and French.
British English andstandard French are widely acknowledged by linguists to have very different rhythmic organization, representing “stress-timed” and “syllable-timed” languages
Il faut savoir que (autre article) : A stress-timed language is a language where the stressed syllables are said at approximately regular intervals, and unstressed syllables shorten to fit this rhythm. Stress-timed languages can be compared with syllable-timed ones, where each syllable takes roughly the same amount of time. English, German, Danish, Norwegian, Swedish, Dutch, Portuguese and Russian are examples of stress-timed languages ? French, Italian , Spanish, Chinese are syllable-timed. Learners whose first language is syllable-timed oftenhave problems producing the unstressed sounds in a stress-timed language like English, tending to give them equal stress ( ce que j'appelais voix monocorde)
Je comprends maintenant que derrière l'intuition que la capacité à maîtriser le rythme d'un langage varie selon la langue maternelle, se cachent les finesses de la prosodie et pourquoi je trouvais dès mes années post- étudiantes que l'anglais de mes collègues ou relations allemands, ou scandinaves sonnait généralement mieux que le mien ..
Bon sang.. mais c'est bien sûr🙂... et il m'a fallu toutes ces années...
Au fait, me souviens pas avoir jamais entendu un de mes professeurs d'anglais parler de prosodie ...et les vôtres ?
En fait l'enseignement de la prosodie anglaise paraît n'en être qu'à ses balbutiements . N'incriminons donc pas nos anciens profs.
Les chercheurs français ne semblent guère s'être intéressé au sujet jusqu'à ces toutes dernières années. J'ai trouvé une thèse de doctorat en phonétique anglaise de l'Université de Aix en Provence-Marseille de 2001 … qui a été publié par PUBLIBOOKS en 2010 Évaluation objective et subjective de la prosodie anglaise parlée ... par Nadine HERRY BENIT
Quelques extraits :
« L’accent étranger » a toujours été considéré comme étant dû à des stratégies articulatoires mal assimilées ou mal reproduites. Les phénomènes prosodiques ont rarement été incriminés. …..Cependant, l’énoncé d’un apprenant étranger comporte non seulement des indices acoustiques segmentaux mais aussi supra-segmentaux qui le font reconnaître comme n’appartenant pas à la communauté linguistique anglaise. ….. De même que le langage verbal n’existe que par sa dimension prosodique. Il semble difficile d’imaginer une production orale sans support rythmique et intonatif. C’est pourtant ce que nous serions tenté de croire au vu des méthodes d’enseignement de l’anglais oral......
Ainsi, nous pouvons constater que les recherches théoriques sur le rythme et la prosodie qui se sont multipliées ces dernières années n’ont pas apporté de renouveau dans le statut de l’enseignement de la prosodie. »
La correction phonétique est donc une correctionessentiellement articulatoire, la prosodie restant une matière implicite dans l’acquisition. Or, notre expérience d’enseignante de phonétique anglaise nous a montré combien la correction phonétique uniquement basée sur les phénomènes articulatoires était décevante. Si la correction articulatoire a ses limites, on peut se demander pourquoi autant de pratiques articulatoires et si peu de prosodie sont proposées aux étudiants. Les raisons sont multiples et indissociables : le statut de l’enseignement de la prosodie et des approches rythmiques en général est encore mal défini, les moyens et les supports didactiques sont toujours pratiquement inexistants, et enfin les enseignants ne sont pas formés.
Autrement dit on met du temps à faire bouger les lignes....
Nadine HERRY BENIT actuellement Maître de Conférences à PARIS VIII Département d'études des pays anglophones DEPA écrit que l'idée de son travail lui est venu lorsque quelqu'un lui avait posé la question '' À quoi reconnaît-on un Français qui parle l’anglais''
j'ai maintenant la réponse : '' A ce qu'il connait les paroles mais pas la musique''
Voyage réussi aux États-Unis en avril 2011 English translation pending
Bonjour à tous
Nous venons de terminer un voyage de 15 jours aux États-unis et nous en revenons très ravies
je tenais à remercier tout d'abord tous les membres de ce fabuleux site qui nous ont permis de glaner beaucoup de renseignements hyper utiles.
notre séjour sait dérouler de la façon suivante : tout fait sans probleme en voiture avec un bon GPS (agence alamo - Chevrolet Tahoe 700$ pour 15 jours)
9 avril - arrivée à los angeles par Air Tahiti Nui - Vol direct - Compagnie très agréable même si l'avion est trop petit pour 12 heures de vols 11 avril - logement à hôtel - celibrity hôtel à Hollywood - très bien - visite de beverley hills , Hollywood boulevard et autres 12 avril - six flag mag mountain - pour ceux qui aiment les grands huit 13 avril - départ pour las vegas - logement au desert rose resort - trés bien et dehors du trés bruyant strip 14 avril - visite de las vegas 15 avril - départ pour grand cayon village - logement à Flagstaff à l'hilton garden (parfait) 16 avril - visite de monument valley 17 avril - départ pour phoenix avec logement au best western (parfait) 18 avril - départ pour san diego en passant par toronto forrest - logement a l'hôtel solamar (extra) et superbement bien situé 19 avril - visite du célèbre zoo de san diego 20 avril - san diego - los angeles - logement à l'hotel international marina del rey (trés bien) 21 avril - location de vélo sur venice beach et visite de malibu 22 avril - départ pour paris
voila , pour un budget très intéressant - sans compter les faux frais, pour 4, vous vous en sortirez pour 6 000 à 7 000 euros tout compris j'espère que mon voyage pourra vous aider a bientôt olivier
Nous venons de terminer un voyage de 15 jours aux États-unis et nous en revenons très ravies
je tenais à remercier tout d'abord tous les membres de ce fabuleux site qui nous ont permis de glaner beaucoup de renseignements hyper utiles.
notre séjour sait dérouler de la façon suivante : tout fait sans probleme en voiture avec un bon GPS (agence alamo - Chevrolet Tahoe 700$ pour 15 jours)
9 avril - arrivée à los angeles par Air Tahiti Nui - Vol direct - Compagnie très agréable même si l'avion est trop petit pour 12 heures de vols 11 avril - logement à hôtel - celibrity hôtel à Hollywood - très bien - visite de beverley hills , Hollywood boulevard et autres 12 avril - six flag mag mountain - pour ceux qui aiment les grands huit 13 avril - départ pour las vegas - logement au desert rose resort - trés bien et dehors du trés bruyant strip 14 avril - visite de las vegas 15 avril - départ pour grand cayon village - logement à Flagstaff à l'hilton garden (parfait) 16 avril - visite de monument valley 17 avril - départ pour phoenix avec logement au best western (parfait) 18 avril - départ pour san diego en passant par toronto forrest - logement a l'hôtel solamar (extra) et superbement bien situé 19 avril - visite du célèbre zoo de san diego 20 avril - san diego - los angeles - logement à l'hotel international marina del rey (trés bien) 21 avril - location de vélo sur venice beach et visite de malibu 22 avril - départ pour paris
voila , pour un budget très intéressant - sans compter les faux frais, pour 4, vous vous en sortirez pour 6 000 à 7 000 euros tout compris j'espère que mon voyage pourra vous aider a bientôt olivier
Entraînement de triathlon en Californie début août? English translation pending
Bonjour nous sommes 2 couples qui veulent passer une semaine en californie, de préférence près de l'eau, au début du mois d'août 2011.
Nous voulons en profiter pour s'entraîner également car nous sommes 2 à faire également des triatlons: on veut donc un endroit d'où il est possible de faire quelques beaux circuits de vélo (entre 50 et 100 km) de même que d'avoir la possibilité de pratiquer la natation, en eau libre ou en piscine.
On a pensé aller dans le coin de Bodega bay mais je n'ai trouvé personne pouvant me donner des références sur la qualité des routes dans ce coin etc. Nous sommes ouvert à des suggestions.
Claude
Claude
Circuit d'un mois Salt Lake City - Yellowstone - Denver cet été English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons pour un séjour d'un mois aux USA cet été. Nous arrivons à LA et repartons directement pour SLC.
Les hôtels à Yellowstone (les nuits du 14 au 17) et à Cheyenne (du 22 au 24) sont réservés depuis longtemps (suite à un post précédent)
- 8 juillet : arrivée LA - 9 et 10 juillet : Salt Lake (pour le grand lac) - 11 juillet : Carey (ou Soshone) pour visiter Craters of the moon NM (ou supprimer l'étape pour aller directement à Jackson Hole ou opter pour Idaho Falls) - 12 et 13 juillet : Jackson Hole pour visiter Grand Teton NP - 14 au 17 : Yellowstone (Lake village et Mammoth area pour 2 nuits chaque) - 18 juillet : Cody - 19 juillet : Buffalo pour Big Horn NF - 20 et 21 juillet : Rapid City : Rushmore - Badlands - 22 au 24 juillet : Cheyenne - 25 au 28 juillet : Denver par Rocky Mountain NP (Colorado Springs pour Picke's Peak et éventuellement Great Sand Dunes) - 29 juillet : départ LA (knott's Berry Farm - San Diego)- départ le 5
Questions : - entre SLC et Jackson Hole notre choix est-il judicieux ? - à partir de Denver est-il possible d'aller sur Colorado Springs dans la journée ou vaut-il mieux prévoir une nuit à Colorado Springs ? - peut-on visiter Grand teton facilement depuis Jackson ?
Merci par avance de vos réponses
Nous partons pour un séjour d'un mois aux USA cet été. Nous arrivons à LA et repartons directement pour SLC.
Les hôtels à Yellowstone (les nuits du 14 au 17) et à Cheyenne (du 22 au 24) sont réservés depuis longtemps (suite à un post précédent)
- 8 juillet : arrivée LA - 9 et 10 juillet : Salt Lake (pour le grand lac) - 11 juillet : Carey (ou Soshone) pour visiter Craters of the moon NM (ou supprimer l'étape pour aller directement à Jackson Hole ou opter pour Idaho Falls) - 12 et 13 juillet : Jackson Hole pour visiter Grand Teton NP - 14 au 17 : Yellowstone (Lake village et Mammoth area pour 2 nuits chaque) - 18 juillet : Cody - 19 juillet : Buffalo pour Big Horn NF - 20 et 21 juillet : Rapid City : Rushmore - Badlands - 22 au 24 juillet : Cheyenne - 25 au 28 juillet : Denver par Rocky Mountain NP (Colorado Springs pour Picke's Peak et éventuellement Great Sand Dunes) - 29 juillet : départ LA (knott's Berry Farm - San Diego)- départ le 5
Questions : - entre SLC et Jackson Hole notre choix est-il judicieux ? - à partir de Denver est-il possible d'aller sur Colorado Springs dans la journée ou vaut-il mieux prévoir une nuit à Colorado Springs ? - peut-on visiter Grand teton facilement depuis Jackson ?
Merci par avance de vos réponses
Avis sur itinéraire de 22 jours dans l'Ouest américain? English translation pending
Coucou tout le monde,
Après avoir parcouru en long et en large ce beau forum j'ai eu envi de vous faire partager mon impatience. ENFIN mon mari et moi allons faire notre voyage de noce (marié depuis deux ans^^) et nous avons choisi comme destination le magnifique ouest américain.
Complétement dingue des USA depuis que je suis petite j'avais déjà une idée assez précise de ce que je voulais comme circuit. Voici donc la description de notre périple qui durera du 30 juillet 2011 au 21 aout 2011 😉
le 30/07/11 Décollage à 11h55 de Lyon saint exupéry et attérisage à Phoenix. Dodo sur phoenix.
le 31/07/2011 En route pour le grand canyon! Au passage arrêt au Montezuma Castle, Sedona et Flagstaff. Dodo au Maswik lodge à environ 1.4 miles du grand canyon.
le 01/08/2011 Aujourd'hui ce sera Monument Valley. Dodo à monument valley à l'hotel The View.
le 02/08/2011 Lake Powell et croisière de 1h30 (passage vers antelope canyon en bateau). Dodo au courtyard.
le 03/08/2011 Bryce Canyon. Dodo au Bryce View Canyon.
du 04/08/2011 au 06/08/2011 C'est partie pour Las Vegas! Nous sejournerons deux nuits au Luxor. Le 04 nous assisterons au spectacle "Criss Angel Believe". Nous pensions également voir l'exposition du Titanic au luxor si elle y est toujours en aout 2011. Sinon, on vera peut être se laissera t-on tenter de voir un spectacle pour le soir du 05, mais sa on vera directement sur place^^
le 06/08/2011 Alors là c'est la partie que je suis pas trop pressé de faire mais malheureusement on doit y passer pour regagner la côte^^ la death valley! Nous nous arrêterons au furnace creek ranch pour la nuit.
le 07/08/2011 On franchit les derniers kilomètres de la death valley et arrêt à Mammoth lake. Dodo au mammoth mountain inn.
le 08/08/2011 ahh là je suis pressé d'y être Yosemite et ses magnifiques montagnes :). Dodo au Miners Inn mariposa.
du 09/08/2011 au 13/08/2011 San Francisco, il m'y tarde d'y être, je veux même faire un détour pour arriver par le golden gate bridge mdr. Nous ferons en arrivant la 49 scenic drive, cela nous permettra de repérer quelques endroits avant d'approfondir notre exploration les jours suivants. Nous irons également visité la célèbre prison d'Alcatraz. Dodo au Radisson Fisherman.
le 13/08/2011 Après ces quelques jours à San Francisco on reprendra la route en direction de San luis Obispo. Nous passerons tout d'abord par Monterey puis Carmel et longerons la route 1 le long de la côte (big sur notamment qui me tiens à coeur^^). Dodo au Best western royal oak.
du 14/08/2011 au 17/08/2011 Los Angeles. Alors là, comme on est pas des grand fan de la cité des anges, on va surtout faire les parcs d'attraction^^, je pense que nous passerons par santa barbara avant de rejoindre notre hotel le sportsmen's lodge situé à quelques pas des studios universal. Le lendemain studio universal bien évidemment et le jour d'après nous ferons six flags magic mountain (passage obligé pour les grands fanatiques de coaster que nous sommes!)
le 17/08/2011 On descend sur Anaheim pour faire disney (bah oui j'adore disney moi^^ alors visité le tout premier parc disney j'ai hate!). Dodo au Hanaan plaza.
du 18/08/2011 au 20/08/2011 San Diego, nous allons allez à seaworld et au zoo de san diego après on ne sait pas trop.
Retour pour la France, décollage à 20h00 de l'aéroport de San Diego. Le lendemain reprise du boulot, sa va être dur ..... mais alors quelles vacances!!!!!
Après avoir parcouru en long et en large ce beau forum j'ai eu envi de vous faire partager mon impatience. ENFIN mon mari et moi allons faire notre voyage de noce (marié depuis deux ans^^) et nous avons choisi comme destination le magnifique ouest américain.
Complétement dingue des USA depuis que je suis petite j'avais déjà une idée assez précise de ce que je voulais comme circuit. Voici donc la description de notre périple qui durera du 30 juillet 2011 au 21 aout 2011 😉
le 30/07/11 Décollage à 11h55 de Lyon saint exupéry et attérisage à Phoenix. Dodo sur phoenix.
le 31/07/2011 En route pour le grand canyon! Au passage arrêt au Montezuma Castle, Sedona et Flagstaff. Dodo au Maswik lodge à environ 1.4 miles du grand canyon.
le 01/08/2011 Aujourd'hui ce sera Monument Valley. Dodo à monument valley à l'hotel The View.
le 02/08/2011 Lake Powell et croisière de 1h30 (passage vers antelope canyon en bateau). Dodo au courtyard.
le 03/08/2011 Bryce Canyon. Dodo au Bryce View Canyon.
du 04/08/2011 au 06/08/2011 C'est partie pour Las Vegas! Nous sejournerons deux nuits au Luxor. Le 04 nous assisterons au spectacle "Criss Angel Believe". Nous pensions également voir l'exposition du Titanic au luxor si elle y est toujours en aout 2011. Sinon, on vera peut être se laissera t-on tenter de voir un spectacle pour le soir du 05, mais sa on vera directement sur place^^
le 06/08/2011 Alors là c'est la partie que je suis pas trop pressé de faire mais malheureusement on doit y passer pour regagner la côte^^ la death valley! Nous nous arrêterons au furnace creek ranch pour la nuit.
le 07/08/2011 On franchit les derniers kilomètres de la death valley et arrêt à Mammoth lake. Dodo au mammoth mountain inn.
le 08/08/2011 ahh là je suis pressé d'y être Yosemite et ses magnifiques montagnes :). Dodo au Miners Inn mariposa.
du 09/08/2011 au 13/08/2011 San Francisco, il m'y tarde d'y être, je veux même faire un détour pour arriver par le golden gate bridge mdr. Nous ferons en arrivant la 49 scenic drive, cela nous permettra de repérer quelques endroits avant d'approfondir notre exploration les jours suivants. Nous irons également visité la célèbre prison d'Alcatraz. Dodo au Radisson Fisherman.
le 13/08/2011 Après ces quelques jours à San Francisco on reprendra la route en direction de San luis Obispo. Nous passerons tout d'abord par Monterey puis Carmel et longerons la route 1 le long de la côte (big sur notamment qui me tiens à coeur^^). Dodo au Best western royal oak.
du 14/08/2011 au 17/08/2011 Los Angeles. Alors là, comme on est pas des grand fan de la cité des anges, on va surtout faire les parcs d'attraction^^, je pense que nous passerons par santa barbara avant de rejoindre notre hotel le sportsmen's lodge situé à quelques pas des studios universal. Le lendemain studio universal bien évidemment et le jour d'après nous ferons six flags magic mountain (passage obligé pour les grands fanatiques de coaster que nous sommes!)
le 17/08/2011 On descend sur Anaheim pour faire disney (bah oui j'adore disney moi^^ alors visité le tout premier parc disney j'ai hate!). Dodo au Hanaan plaza.
du 18/08/2011 au 20/08/2011 San Diego, nous allons allez à seaworld et au zoo de san diego après on ne sait pas trop.
Retour pour la France, décollage à 20h00 de l'aéroport de San Diego. Le lendemain reprise du boulot, sa va être dur ..... mais alors quelles vacances!!!!!
Heures d'ouvertures des parcs dans l'Ouest américain? English translation pending
Bonjour,
Après maintes recherches, je n'arrive pas à trouver les heures d'ouverture pour mai/juin des Parcs
GC MV Page and co Dead Valley Yosemite Bryce Canyon ...
Il doit y en avoir, vu qu'il y'a une entrée à payer et donc je vois mal les rangers être sur place 24h/24.
Merci beaucoup Ombeline
Après maintes recherches, je n'arrive pas à trouver les heures d'ouverture pour mai/juin des Parcs
GC MV Page and co Dead Valley Yosemite Bryce Canyon ...
Il doit y en avoir, vu qu'il y'a une entrée à payer et donc je vois mal les rangers être sur place 24h/24.
Merci beaucoup Ombeline
Vol d'argent aux Etats-Unis? English translation pending
Bonjour à tous,
Suite à une malheureuse mésaventure il y a quelques mois en Belgique je suis un peu méfiante à l'approche de mon départ aux Etats Unis.
Fin aout je séjournerais avec mon ami pendant 9 nuits à San Diego, dans un motel pas trop cher (California Suites Hotel). D'après les avis que j'ai pu lire sur cet hotêl, il est écrit que l'accès aux chambres se fait par clés et non par cartes. 🤪 C'est un peu flippant quand on sait que n'importe qui peut faire des doubles. Pensez vous qu'il y a un risque pour l'argent liquide s'il est gardé dans la chambre? Avez vous déjà eu des échos de vols ou ce genre de choses ou avez vous des conseils?
Merci d'avance, je ne connais pas cet hotel, j'ai vu des avis très enthousiastes et d'autres vraiment très critiques donc je ne suis un peu inquiète...🤪
Suite à une malheureuse mésaventure il y a quelques mois en Belgique je suis un peu méfiante à l'approche de mon départ aux Etats Unis.
Fin aout je séjournerais avec mon ami pendant 9 nuits à San Diego, dans un motel pas trop cher (California Suites Hotel). D'après les avis que j'ai pu lire sur cet hotêl, il est écrit que l'accès aux chambres se fait par clés et non par cartes. 🤪 C'est un peu flippant quand on sait que n'importe qui peut faire des doubles. Pensez vous qu'il y a un risque pour l'argent liquide s'il est gardé dans la chambre? Avez vous déjà eu des échos de vols ou ce genre de choses ou avez vous des conseils?
Merci d'avance, je ne connais pas cet hotel, j'ai vu des avis très enthousiastes et d'autres vraiment très critiques donc je ne suis un peu inquiète...🤪
Visiter la Californie en douze jours? English translation pending
Bonjour à tous,
Dans quelques mois c'est le Grand départ !!! Nous avons réservé nos billets d'avions (nous sommes 2) et nous arrivons le 8 septembre à 19h30 à Lax et nous repartons le 20 septembre à 16h30 de Lax aussi. Au départ, nous pensions rester à LA durant tout notre séjour ( d'où le choix de l'arrivé et du départ en avion à LA ) , mais nous commençons à nous dire que ce serait dommage de ne pas profiter de la Californie et de sa diversité ! J'aurais donc besoin de vos conseils : - Vaudrait-il mieux se concentrer uniquement sur LA ? - Sinon Est-il possible de visiter une partie de la Californie en 12 jours ? ( sachant que nous aimerions passer peut-être 3 jours à LA ) - Auriez-vous un itinéraire raisonnable pour ce laps de temps en fonction des plus grands centres d'intérêts de la Californie ? ( Juste un ordre d'idée, Sachant que nous ne sommes pas très randonnée )
Merci beaucoup , je compte sur vos conseils !!
Dans quelques mois c'est le Grand départ !!! Nous avons réservé nos billets d'avions (nous sommes 2) et nous arrivons le 8 septembre à 19h30 à Lax et nous repartons le 20 septembre à 16h30 de Lax aussi. Au départ, nous pensions rester à LA durant tout notre séjour ( d'où le choix de l'arrivé et du départ en avion à LA ) , mais nous commençons à nous dire que ce serait dommage de ne pas profiter de la Californie et de sa diversité ! J'aurais donc besoin de vos conseils : - Vaudrait-il mieux se concentrer uniquement sur LA ? - Sinon Est-il possible de visiter une partie de la Californie en 12 jours ? ( sachant que nous aimerions passer peut-être 3 jours à LA ) - Auriez-vous un itinéraire raisonnable pour ce laps de temps en fonction des plus grands centres d'intérêts de la Californie ? ( Juste un ordre d'idée, Sachant que nous ne sommes pas très randonnée )
Merci beaucoup , je compte sur vos conseils !!
Meilleurs outlets de l'ouest des États-Unis? English translation pending
Bonjour à tous!
J'aimerais savoir selon votre experience les meilleurs outlet de l'ouest en terme de choix afin de pouvoir les planifier dans mon road trip!!
Merci de votre aide!😉
J'aimerais savoir selon votre experience les meilleurs outlet de l'ouest en terme de choix afin de pouvoir les planifier dans mon road trip!!
Merci de votre aide!😉
Voir Hollywood Sign English translation pending
bonsoir
je suis actuellement a hollywood pour les derniers jours du sejour dans l'ouest.
pour voir le sign de pres, il faut se rendre au 3398 deronda dr .
j'ai teste c'est OK , merci le gps.puis j'ai enchaine le griffith observatory pour la vue sur L-A avec le sunset a 19H25 et la tombee du jour , c'est geant cette ville qui s'illumine petit a petit
salut
a tous @+
Location de voiture en Basse Californie? English translation pending
Bonjour à tous,
Je compte voyager en Basse Californie sous peu. J'aimerai louer une voiture depuis Los Angeles, connaissez-vous des agences qui louent des voitures autorisant de conduire au Mexique, et ce à un prix raisonnable??
D'avance merci à tous!!!! Clara
D'avance merci à tous!!!! Clara
Acheter un billet d'avion sur Edreams English translation pending
Je vais voyager de Lima à Iguazu en Argentine et j'ai chercher les meilleurs prix sur différents sites internet. Mais voilà, sur edreams.es, les prix sont beaucoup plus avantageux que sur Edream.fr.
Ma question est donc simple : je peux acheter mon billet sur le site edreams.es ? Ou dois-je sur le site edreams france? je n'ai rien vu sur le sujet dans les conditions de vente... et lors de l'achat, ils ne me demande pas ma nationalité. Le seul bug c'est quand je veux rentrer mon num de tel français, edreams me dit qu'il est invalide, et que cette donnée est obligatoire)
Ma question est donc simple : je peux acheter mon billet sur le site edreams.es ? Ou dois-je sur le site edreams france? je n'ai rien vu sur le sujet dans les conditions de vente... et lors de l'achat, ils ne me demande pas ma nationalité. Le seul bug c'est quand je veux rentrer mon num de tel français, edreams me dit qu'il est invalide, et que cette donnée est obligatoire)
Grandes lignes d'un voyage de trois mois aux Etats-Unis English translation pending
Bonjour à tous,
De mi-avril à mi-juillet, nous allons effectuer un voyage aux USA avec une voiture de location, si des personnes connaissant le pays pouvaient nous donner leurs avis sur notre itinéraire, c'est avec plaisir... Bon rien n'est définitif mais on a dressé les grandes lignes pour avoir une idée mais sur place les choses seront peut-être (sûrement) différantes.
Jour 1-9 : Arrivée et visite San Francisco;
Jour 10 : Prise de la voiture + Berkley - Sacramento - Lake Tahoe;
Jour 11 : Visite Lake Tahoe;
Jour 12-13 : Yosemite Park;
Jour 14-18 : Palo Alto - Cupertino - San José - Monterey - Carmel - Santa Barbara - Los Angeles;
Jour 19-24 : Visite Los-Angeles;
Jour 25-31 : San Diego + Visite;
Jour 32-36 : Las Vegas + Visite avec excursion d'un jour à Death Valley;
Jour 37-41 : Grand Canyon - Lake Powell - Monument Valley;
Jour 42-43 : Phoenix + Visite;
Jour 44-48 : San Antonio - Houston;
Jour 49-51 : Nouvelle Orléans - Panama City;
Jour 52 : St-Petersburg;
Jour 53 : Naples;
Jour 54-60 : Miami;
Jour 61-62 : Everglades + Key West;
Jour 63-64 : Cape Canaveral + Visite;
Jour 65-66 : Orlando + Visite;
Jour 67-68 : Jacksonville - Charlotte;
Jour 69-72 : Washington + Visite;
Jour 73-74 : Philadelphie + Visite;
Jour 75-91 : New-York + Visite + Marge pour prolonger certaines activités...
Alors ça vous parait comment ? Réalisable ? Intéressant ? Si quelqu'un a l'impression qu'on loupe quelque chose dont nous ne sommes pas loin n'hésitez pas !
De plus, si vous avez des bonnes adresses d'auberge de jeunesse/motel ou hôtel pas cher et qui sont sur notre route ça nous intéresse également ;-)
Merci d'avance pour votre aide et vos conseils !
De mi-avril à mi-juillet, nous allons effectuer un voyage aux USA avec une voiture de location, si des personnes connaissant le pays pouvaient nous donner leurs avis sur notre itinéraire, c'est avec plaisir... Bon rien n'est définitif mais on a dressé les grandes lignes pour avoir une idée mais sur place les choses seront peut-être (sûrement) différantes.
Jour 1-9 : Arrivée et visite San Francisco;
Jour 10 : Prise de la voiture + Berkley - Sacramento - Lake Tahoe;
Jour 11 : Visite Lake Tahoe;
Jour 12-13 : Yosemite Park;
Jour 14-18 : Palo Alto - Cupertino - San José - Monterey - Carmel - Santa Barbara - Los Angeles;
Jour 19-24 : Visite Los-Angeles;
Jour 25-31 : San Diego + Visite;
Jour 32-36 : Las Vegas + Visite avec excursion d'un jour à Death Valley;
Jour 37-41 : Grand Canyon - Lake Powell - Monument Valley;
Jour 42-43 : Phoenix + Visite;
Jour 44-48 : San Antonio - Houston;
Jour 49-51 : Nouvelle Orléans - Panama City;
Jour 52 : St-Petersburg;
Jour 53 : Naples;
Jour 54-60 : Miami;
Jour 61-62 : Everglades + Key West;
Jour 63-64 : Cape Canaveral + Visite;
Jour 65-66 : Orlando + Visite;
Jour 67-68 : Jacksonville - Charlotte;
Jour 69-72 : Washington + Visite;
Jour 73-74 : Philadelphie + Visite;
Jour 75-91 : New-York + Visite + Marge pour prolonger certaines activités...
Alors ça vous parait comment ? Réalisable ? Intéressant ? Si quelqu'un a l'impression qu'on loupe quelque chose dont nous ne sommes pas loin n'hésitez pas !
De plus, si vous avez des bonnes adresses d'auberge de jeunesse/motel ou hôtel pas cher et qui sont sur notre route ça nous intéresse également ;-)
Merci d'avance pour votre aide et vos conseils !
Dans quels lacs nager dans l'Ouest américain? English translation pending
Salut, je me demander ou je pourrais aller piquer une tête dans un beau lac en Californie ou au Névada avec de beau rocher pour sauter 😏😏
pas trop loin de las vegas (cause manque de temps) mais je vais au Bryce Canyon 1jr et je dessend vers kingman pour rejoindre la 66 pour ensuite aller a LA et pour la Californie je suis sur Los Angeles pendant 5jrs, San Diego 1jr, SLO 1jr, et je remonte vers SF par la 101 et la 1 si vous connaissez sur c axe ^^
des idées? 😛
Comme d'hab... merci d'avance a tout le monde
pas trop loin de las vegas (cause manque de temps) mais je vais au Bryce Canyon 1jr et je dessend vers kingman pour rejoindre la 66 pour ensuite aller a LA et pour la Californie je suis sur Los Angeles pendant 5jrs, San Diego 1jr, SLO 1jr, et je remonte vers SF par la 101 et la 1 si vous connaissez sur c axe ^^
des idées? 😛
Comme d'hab... merci d'avance a tout le monde
Circuit de quinze jour sur la côte ouest des États-Unis English translation pending
Bonjour
Nous aimerions faire un circuit en louant une voiture nous devrions arriver à San Francisco, nous voudrions un circuit pas trop speed, mais qui nous laisse voir Yosemite, le grand Canyon Las Végas et repartir de Los Angelès mais entre ces principaux points il y a forcément des villes à visiter que nous ne voulons pas zapper si un de vous a déjà fait ce circuit peut il me conseiller nous avons 15 jours pour faire ce circuit merci à vous pour votre proposition bonne semaine
Nous aimerions faire un circuit en louant une voiture nous devrions arriver à San Francisco, nous voudrions un circuit pas trop speed, mais qui nous laisse voir Yosemite, le grand Canyon Las Végas et repartir de Los Angelès mais entre ces principaux points il y a forcément des villes à visiter que nous ne voulons pas zapper si un de vous a déjà fait ce circuit peut il me conseiller nous avons 15 jours pour faire ce circuit merci à vous pour votre proposition bonne semaine
Camino de la Plata: Séville-Santiago English translation pending
Bonjour,
Après le Camino Francès, depuis chez nous (1800 kms), le Norte depuis San Sebastian jusqu'à Santiago et enfin la promenade Eze (Nice)- Rome, nous avons arrêté l'idée de re-partir pour Santiago depuis Séville (Camino de la Plata). Nous pensons n'en faire que la partie Séville-Salamanca en septembre prochain et le reste en mai 2010;
Avez vous quelque expérience ou lien à nous proposer décrivant ce parcours effectué à pied par des randonneurs/pèlerins ?
Merci
Après le Camino Francès, depuis chez nous (1800 kms), le Norte depuis San Sebastian jusqu'à Santiago et enfin la promenade Eze (Nice)- Rome, nous avons arrêté l'idée de re-partir pour Santiago depuis Séville (Camino de la Plata). Nous pensons n'en faire que la partie Séville-Salamanca en septembre prochain et le reste en mai 2010;
Avez vous quelque expérience ou lien à nous proposer décrivant ce parcours effectué à pied par des randonneurs/pèlerins ?
Merci
Préparation des valises pour les États-Unis English translation pending
Bonsoir,
Je pars en septembre prochains aux usa en couple. Qu'est il important de prendre dans sa valise ? (Pour ne rien oublier)
Fait il chaud à cette période là bas ?et le soir fait il faris en septembre ? Dois je prendre des pulls, mantau, veste....?
merci
Préparation d'un voyage d'un mois en Californie English translation pending
😉 Bon je reviens vers vous cet fois pour avoir des infos sur la préparation de notre voyage d'1 mois sur la côte Ouest. Départ le 29/06/09 pour repartir le 29/07/09! Je rajoute une chose importante nous seront accompagné de notre fiston qui aura 10 mois!
Plus précisément la première semaine à San Francisco (location d'appart). J'aimerai avoir vos avis sur les trucs à faire sur place!! Dans quel quartier louer un apppart!! et puis tous les autres trucs et astuces sur cet ville??!!!😛
Ensuite location de voiture car nous voudrions faire un périple de 3 semaines à travers l'Ouest!!!
Alors si vous avez des périples de 3 semaines à conseillez ça serait génial!! Au niveau voiture ont a pas envie de se taper des kilomètres tous les jours!!
Quel budjet au niveau motel? Bouffe? essence?
Peut on se la jouer aventurier et ne pas réserver de motel?
Gros point important on repart de San Francisco (le billet sera moins cher)
Je suis à l'écoute de tout conseil, avis!!!😎 Merci d'avance.
Plus précisément la première semaine à San Francisco (location d'appart). J'aimerai avoir vos avis sur les trucs à faire sur place!! Dans quel quartier louer un apppart!! et puis tous les autres trucs et astuces sur cet ville??!!!😛
Ensuite location de voiture car nous voudrions faire un périple de 3 semaines à travers l'Ouest!!!
Alors si vous avez des périples de 3 semaines à conseillez ça serait génial!! Au niveau voiture ont a pas envie de se taper des kilomètres tous les jours!!
Quel budjet au niveau motel? Bouffe? essence?
Peut on se la jouer aventurier et ne pas réserver de motel?
Gros point important on repart de San Francisco (le billet sera moins cher)
Je suis à l'écoute de tout conseil, avis!!!😎 Merci d'avance.
Circuit de dix-sept jours dans l'Ouest américain English translation pending
Bonjour à tous.
Ca fait longtemps que je ne suis pas venu poster ici... mais voila, petit voyage en préparation et ce forum étant une mine d'informations, j'aimerais votre avis sur le programme. Je vous situe, le type de voyage : je le paie à mes parents pour les remercier de diverses choses et je les accompagne (vacances familiales, ça faisait longtemps), mes parents ne sont pas spécialement jeunes donc exit les rando, j'aimerais qu'ils en prennent plein la vue sans les ramener en miettes.
Bien, le circuit s'étendrait de Los Angeles (Phoenix est-il un meilleur point de départ ? Il faut à priori une escale, ça m'embête un peu) à San Francisco... J-01 : Paris => Los Angeles J-02 : journée à Los Angeles J-03 : Los Angeles => Palm Springs => Indio (là j'ai l'impression que ça servira plus à faire des Kms qu'à vraiment voir quelque chose de bien, me trompe-je ?) J-04 : Indio => Joshua Tree National Park => Kingman (Joshua Tree vaut-il le coup d'oeil ?) J-05 : Kingman => Grand Canyon (et là, une question se pose... dois-je rester au Grand Canyon le lendemain, pour la journée complète sachant que je veux payer à mes parents une visite d'environ 30min du Grand Canyon en hélico ?) J-06 : Grand Canyon => Monument Valley => Mexicant Hat J-07 : Mexican Hat => Lake Powell => Page J-08 : Page => Bryce Canyon J-09 : Bryce Canyon => Zion National Park J-10 : Zion National Park => Las Vegas (il parrait qu'il faut voir Las Vegas, pas forcément "intéressant" en soi, mais impressionnant quelque part... dois-je y rester un jour complet ?) J-11 : Las Vegas => Death Valley J-12 : Death Valley => Mammoth Lakes J-13 : Mammoth Lakes => Yosemite => Oakhurst J-14 : Oakhurst => Mariposa => San Francisco J-15 : journée à San Francisco J-16 : journée à San Francisco J-17 : San Francisco => Paris
Si je veux prolonger de 1 ou 2 jours le voyage (ce que j'aimerais vraiment), où est-il intéressant de rester une journée complète ? Par ailleurs, quelqu'un a-t-il déjà loué une voiture avec Easycar ? Est-ce sérieux ? Leurs prix sont nettement inférieurs à Hertz, Avis & co donc je me questionne. Y a-t-il possibilité de louer un GPS chez Easycar ? Le voyage serait pour le mois de Mai... ça m'a l'air d'être une bonne période... (et ça me permettra de liquider mes congés ;))... une objection quelconque sur ce mois ? Quel est le prix moyen d'un repas là bas ? Parce que j'essaie de leur offrir un beau voyage, mais il faut quand même compter les sous, j'essaie d'avoir une idée du coût global de l'opération...
Avez-vous des suggestions ? Quelle est votre opinion sur le programme ?
Par avance, un grand merci pour votre aide.
Vincent
Ca fait longtemps que je ne suis pas venu poster ici... mais voila, petit voyage en préparation et ce forum étant une mine d'informations, j'aimerais votre avis sur le programme. Je vous situe, le type de voyage : je le paie à mes parents pour les remercier de diverses choses et je les accompagne (vacances familiales, ça faisait longtemps), mes parents ne sont pas spécialement jeunes donc exit les rando, j'aimerais qu'ils en prennent plein la vue sans les ramener en miettes.
Bien, le circuit s'étendrait de Los Angeles (Phoenix est-il un meilleur point de départ ? Il faut à priori une escale, ça m'embête un peu) à San Francisco... J-01 : Paris => Los Angeles J-02 : journée à Los Angeles J-03 : Los Angeles => Palm Springs => Indio (là j'ai l'impression que ça servira plus à faire des Kms qu'à vraiment voir quelque chose de bien, me trompe-je ?) J-04 : Indio => Joshua Tree National Park => Kingman (Joshua Tree vaut-il le coup d'oeil ?) J-05 : Kingman => Grand Canyon (et là, une question se pose... dois-je rester au Grand Canyon le lendemain, pour la journée complète sachant que je veux payer à mes parents une visite d'environ 30min du Grand Canyon en hélico ?) J-06 : Grand Canyon => Monument Valley => Mexicant Hat J-07 : Mexican Hat => Lake Powell => Page J-08 : Page => Bryce Canyon J-09 : Bryce Canyon => Zion National Park J-10 : Zion National Park => Las Vegas (il parrait qu'il faut voir Las Vegas, pas forcément "intéressant" en soi, mais impressionnant quelque part... dois-je y rester un jour complet ?) J-11 : Las Vegas => Death Valley J-12 : Death Valley => Mammoth Lakes J-13 : Mammoth Lakes => Yosemite => Oakhurst J-14 : Oakhurst => Mariposa => San Francisco J-15 : journée à San Francisco J-16 : journée à San Francisco J-17 : San Francisco => Paris
Si je veux prolonger de 1 ou 2 jours le voyage (ce que j'aimerais vraiment), où est-il intéressant de rester une journée complète ? Par ailleurs, quelqu'un a-t-il déjà loué une voiture avec Easycar ? Est-ce sérieux ? Leurs prix sont nettement inférieurs à Hertz, Avis & co donc je me questionne. Y a-t-il possibilité de louer un GPS chez Easycar ? Le voyage serait pour le mois de Mai... ça m'a l'air d'être une bonne période... (et ça me permettra de liquider mes congés ;))... une objection quelconque sur ce mois ? Quel est le prix moyen d'un repas là bas ? Parce que j'essaie de leur offrir un beau voyage, mais il faut quand même compter les sous, j'essaie d'avoir une idée du coût global de l'opération...
Avez-vous des suggestions ? Quelle est votre opinion sur le programme ?
Par avance, un grand merci pour votre aide.
Vincent
Voyage de vingt-quatre jours dans les parcs de l'Ouest américain en été 2009 English translation pending
Bonjour à tous
Je suis nouvelle sur ce forum que j'ai parcouru en long et en large et qui m'a permis de mettre au point un itinéraire pour les grands parcs de l'ouest américain. Nous partons cet été avec nos 3 enfants qui auront 18 16 et 10 ans. Voici donc l'itinéraire. les critiques sont les bienvenues
J1 Lyon -sanfrancisco
J2 J3 san francisco
J4 San francisco -Yosémite
J5 Yosémite
J6 Yosémite -Mammoth lakes
J7 Mammoth -vallée de la mort
J8 vallée de la mort-Las végas
J9 Las Végas
J10 Las Végas -Zion
J11 Zion-Bryce canyon
J12 Bryce Canyon
J13 Bryce Canyon-capitol Reef
J14 Capitol reef moab
J15 Moab
J16 Moab-Monument valley
J17 Monument Valley -Page
J18 Page
J19 Page- Grand canyon
J20 Grand Canyon-Phoenix ?
J21 Phoenix ? -New York (en avion, les enfants veulent absolument y aller mais j'ai peur que ça soit un trop)
J22-23 New York
J24 New York Lyon
Je pense prendre mes billets d'avion à la fin de la semaine (1250 euros avec British airways en passant par Londres, vol intérieur compris)
Pouvez vous me conseiller un hotel à Moab et un endroit où dormir entre Grand canyon et Phoenix (je voudrais éviter de dormir à grand canyon), j'avais pensé à Flagstaff. Cela me permettrait peut être d'éviter de passer une nuit à Phoénix et de prendre directement l'avion pour New York, je ne me rends pas bien compte des distances
Voilà
Merci d'avance pour vos commentaires
Découvrir la côte ouest australienne en Bushcamper (4x4) English translation pending
Bonjour,
Je planifie actuellement mon voyage en Australie pour un mois, et j'envisage de découvrir la côte ouest, en faisant Perth/Exmouth/Perth, ou Perth/Broome. N'hésitez pas à me donner vos impressions sur la région (sites incontournables) et conseils.
Est-il possible de s'arrêter ailleurs que dans un camping ? Les campings sont-ils assez fréquent, et est-il possible de s'y arrêter sans réservation ?
Me conseillez-vous plutôt le camping car ??
merci
Je planifie actuellement mon voyage en Australie pour un mois, et j'envisage de découvrir la côte ouest, en faisant Perth/Exmouth/Perth, ou Perth/Broome. N'hésitez pas à me donner vos impressions sur la région (sites incontournables) et conseils.
Est-il possible de s'arrêter ailleurs que dans un camping ? Les campings sont-ils assez fréquent, et est-il possible de s'y arrêter sans réservation ?
Me conseillez-vous plutôt le camping car ??
merci
Faut-il un visa pour traverser les Etats-Unis? English translation pending
Bonjour,
Nous sommes en train d'organiser notre tour du monde, et nous nous posons une question: nous allons commencer par les Etats Unis pour y rester environ 3 semaines. Or nous ne prenons qu'un billet aller, car nous irons directement au Mexique après ces 3 semaines. Nous attendons nos passeports avec impatience, et nous nous demandions si nous devions avoir un visa pour pouvoir passer par les Etats Unis, sachant que nous n'aurons pas de billet retour, pas de billet non plus prouvant notre sortie de territoire pour le Mexique car nous irons là bas par nos propres moyens (stop, bus..). Merci d'avance pour vos réponses.
Nous sommes en train d'organiser notre tour du monde, et nous nous posons une question: nous allons commencer par les Etats Unis pour y rester environ 3 semaines. Or nous ne prenons qu'un billet aller, car nous irons directement au Mexique après ces 3 semaines. Nous attendons nos passeports avec impatience, et nous nous demandions si nous devions avoir un visa pour pouvoir passer par les Etats Unis, sachant que nous n'aurons pas de billet retour, pas de billet non plus prouvant notre sortie de territoire pour le Mexique car nous irons là bas par nos propres moyens (stop, bus..). Merci d'avance pour vos réponses.
Itinéraire dans l'Ouest américain en septembre 2008 English translation pending
Bonjour, 😎
J aimerai un peu d aide concernant l organisation d un voyage de 2 ou 3 semaines en Cafifornie.
Je pensai prendre l avion départ de France => San Fransisco A/R
mais je me demande si deux semaines, c est pas un peu juste.
Ensuite sur l itineraire rien n est encore fixé mais j ai quelques idées comme :
San Fransisco (au moins deux jours) Yosemite Death Valley ( pas trop tarder) G.Canyon Las Vegas San diego LA ( au moins 3 jours) et retour sur San Fransisco.
si vous avez des tuyaux sur les endroits incontournables à ne pas manquer, je suis preneuse c est mon premier voyage hors europe et puis organisation par moi meme. Je voulais ajouter : location vehicule genre 4X4 au cas ou pas d hotel, on dort dans la voiture lol😎
merci d avance sky.
San Fransisco (au moins deux jours) Yosemite Death Valley ( pas trop tarder) G.Canyon Las Vegas San diego LA ( au moins 3 jours) et retour sur San Fransisco.
si vous avez des tuyaux sur les endroits incontournables à ne pas manquer, je suis preneuse c est mon premier voyage hors europe et puis organisation par moi meme. Je voulais ajouter : location vehicule genre 4X4 au cas ou pas d hotel, on dort dans la voiture lol😎
merci d avance sky.
Vol vers le Mexique via les États-Unis English translation pending
Bonjour,
J'envisage d'aller au Mexique par un vol Zurich-Philadelphie-Cancun (je suis Française).
Pour l'escale à Philadelphie, faut-il un visa ? (je précise que j'ai un passeport qui est tout neuf.) Et si oui, quel est le prix de ce visa et où faut-il se le procurer ?
Merci