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Sites incontournables dans le delta du Mékong? English translation pending
Bonjour à tous !
Je suis en train de planifier mon voyage au Vietnam à l'aide de guides de voyages et d'information trouvées sur internet à propos d'endroits et d'activités fantastiques, mais j'aimerais maintenant recueillir les témoignages de ''vraies'' personnes qui ont visité le Vietnam .
Connaissez vous des sites incontournables ??
Que me conseillez-vous absolument?? Et déconseillez de visiter ??
Je ne cherche pas de restaurants ou de logement, mais bien des endroits et activités à visiter et faire au Delta du Mékong . J'ai décidé de commencer mes recherches en cette partie du pays et quand j'aurai suffisamment d'informations sur cet endroit , je vous consulterai à nouveau à propos d'un autre coin du Vietnam . :)
Merci d'avance pour vos réponses !
Quelle plage fin novembre-début décembre au Vietnam? English translation pending
bonjour!
Je suis venue il y a quelque temps sur ce forum pour connaitre les plages ou se baigner en decembre et certains m'ont répondu Phu Quoc!
plusieurs voyagistes me proposent plutot Nha Trang ou Mui Né à cette période, mais les avis divergent suivant l'etat des plages, le sable fin , l'eau bleue, les vagues fortes, etc...
donc je reviens vers vous sachant que je souhaite une plage très agréable, propre, avec sable fin et eau bleue sans trop de vagues!
Je sais que je ne trouverai pas les plages de Thailande mais je voudrais m'en approcher!
Pouvez vous m'aider encore à me décider? Merci Bcp
Je suis venue il y a quelque temps sur ce forum pour connaitre les plages ou se baigner en decembre et certains m'ont répondu Phu Quoc!
plusieurs voyagistes me proposent plutot Nha Trang ou Mui Né à cette période, mais les avis divergent suivant l'etat des plages, le sable fin , l'eau bleue, les vagues fortes, etc...
donc je reviens vers vous sachant que je souhaite une plage très agréable, propre, avec sable fin et eau bleue sans trop de vagues!
Je sais que je ne trouverai pas les plages de Thailande mais je voudrais m'en approcher!
Pouvez vous m'aider encore à me décider? Merci Bcp
Ile de Phu Quoc au Vietnam English translation pending
Bonjour,
je souhaiterai avoir des infos sur l'ile de Phu Quoc. Nous aimerions terminer notre périple au VN par un peu de farniente 3/4 jours, avec si possible de belles plages, peu de touriste, hotel sympa avec bungalow......Enfin le rêve quoi... quand est il exactement de Phu Quoc? Ya t-il d'autre site qui pourrait correspondre à ce que je recherche???
MERCI
je souhaiterai avoir des infos sur l'ile de Phu Quoc. Nous aimerions terminer notre périple au VN par un peu de farniente 3/4 jours, avec si possible de belles plages, peu de touriste, hotel sympa avec bungalow......Enfin le rêve quoi... quand est il exactement de Phu Quoc? Ya t-il d'autre site qui pourrait correspondre à ce que je recherche???
MERCI
Retour du Viêt-Nam English translation pending
Comme promis, voici un test avec quelques photos de Dâm Môn et de Phu Quôc essentiellement.
Lever de soleil à Dâm Môn (Île de la Baleine)
Plage à Dâm Môn (derrière l'Île de la Baleine)
Hôtel à Dâm Môn (Accès par bateau uniquement)
Baignade à Dâm Môn
Mer à Dâm Môn
Dâm Môn - Devant l'hôtel en début de soirée
Dâm Môn - Repas de fruits de mer sur la barge au milieu de la baie. Ne me cherchez pas. Je suis derrière l'appareil.
Phu Quôc - Plage devant l'hôtel (Tropicana Resort)
Phu Quôc - Bai Sao (Plage des Etoiles de Mer)
Phu Quôc - Bai Sao (suite)
Phu Quôc - Nettoyage de la plage
Trace de pas du Roi Gia Long (selon la légende)
La même par rapport à une pointure 44
Temple dédié au Roi Gia Long à Bai Sao Quelques photos des autres sites.
Baie de Ha Long lors de notre séjour de 2 jours + 1 nuit
Saut du pont supérieur de la jonque dans la baie de Ha Long
Quelque part dans la baie de Ha Long
Ballade à dos d'éléphant au Lac de Tuyên Lâm à Dà-Lat
Branche d'arbre derrière le véhicule (en panne) en guise de triangle de détresse
Drôle de vision avant un virage. Notez le bras du co-pilote pour demander à son voisin de ralentir pour qu'il puisse se rabattre.
Hôi An - Boutique de lanternes le soir
Hôi An - Reflets sur le fleuve Thu Bôn le soir
Fleurs de nénuphar (pas lotus)
Crabes d'eau douce à Cân Tho
Délices culinaires (toujours à Cân Tho)
Je ne suis pas très doué pour afficher les photos sur VF. C'est la 1ère fois. J'en mettrai d'autres plus tard.
Lever de soleil à Dâm Môn (Île de la Baleine)
Plage à Dâm Môn (derrière l'Île de la Baleine)
Hôtel à Dâm Môn (Accès par bateau uniquement)
Baignade à Dâm Môn
Mer à Dâm Môn
Dâm Môn - Devant l'hôtel en début de soirée
Dâm Môn - Repas de fruits de mer sur la barge au milieu de la baie. Ne me cherchez pas. Je suis derrière l'appareil.
Phu Quôc - Plage devant l'hôtel (Tropicana Resort)
Phu Quôc - Bai Sao (Plage des Etoiles de Mer)
Phu Quôc - Bai Sao (suite)
Phu Quôc - Nettoyage de la plage
Trace de pas du Roi Gia Long (selon la légende)
La même par rapport à une pointure 44
Temple dédié au Roi Gia Long à Bai Sao Quelques photos des autres sites.
Baie de Ha Long lors de notre séjour de 2 jours + 1 nuit
Saut du pont supérieur de la jonque dans la baie de Ha Long
Quelque part dans la baie de Ha Long
Ballade à dos d'éléphant au Lac de Tuyên Lâm à Dà-Lat
Branche d'arbre derrière le véhicule (en panne) en guise de triangle de détresse
Drôle de vision avant un virage. Notez le bras du co-pilote pour demander à son voisin de ralentir pour qu'il puisse se rabattre.
Hôi An - Boutique de lanternes le soir
Hôi An - Reflets sur le fleuve Thu Bôn le soir
Fleurs de nénuphar (pas lotus)
Crabes d'eau douce à Cân Tho
Délices culinaires (toujours à Cân Tho)Je ne suis pas très doué pour afficher les photos sur VF. C'est la 1ère fois. J'en mettrai d'autres plus tard.
Vietnam en 20 jours English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars en Vietnam pour la première fois en Décemmbre pour une durée de 20 jours. A part mon routard je ne connais rien de mon pays d'origine😐. J'avais l'intention de faire l'itinéraire suivant: Hanoi (3 jours) Sapa (3 jours) Halong (2 jours) Huê + Danag + Hoi An (en avion depuis Hanoi 5 jours) Ho Chi Minh (en avion depuis Huë 6 jours)
Pensez-vous que le planning est faisable? Je voyage seule, devrais-je m'adresser à Sinh Café, où est-il plus intéressant de tout faire par soi même ?
J'ai hâte de vous lire et tous vos bon plans sont les bienvenus !!!
Kissou...
Je pars en Vietnam pour la première fois en Décemmbre pour une durée de 20 jours. A part mon routard je ne connais rien de mon pays d'origine😐. J'avais l'intention de faire l'itinéraire suivant: Hanoi (3 jours) Sapa (3 jours) Halong (2 jours) Huê + Danag + Hoi An (en avion depuis Hanoi 5 jours) Ho Chi Minh (en avion depuis Huë 6 jours)
Pensez-vous que le planning est faisable? Je voyage seule, devrais-je m'adresser à Sinh Café, où est-il plus intéressant de tout faire par soi même ?
J'ai hâte de vous lire et tous vos bon plans sont les bienvenus !!!
Kissou...
Bons plans plages au Vietnam English translation pending
nous sommes en vadrouille depuis bientot 6 mois avec les enfants (3). Nous passons quelques jours a BKK avant le Laos et nous pensons qu avant d attaquer le Cambodge et ses temples nous allons faire un bon break plage. Nous devions faire le Vietnam de long en large et je pense que l on va s en tenir au sud, je suis donc preneuse de bon plans loin des touristes soit du cote de Mui Ne ou bien Phu Quoc ou l ile aux baleines (ou n importe ou ailleurs), peut on y trouver des bungalows a louer ... peut etre est ce d ailleurs au Cambodge que lon trouve un peu plus de serenite... je ne sais pas mais j attend vos suggestions.
beatrice
Vietnam ou Cambodge en février 2017? English translation pending
bonjour
nous aimerions partir au vietnam en février 2017. En fait, nous hésitons entre pas mal de destinations. Concernant l'asie, nous avons fait la Thailande. Et là, nous hésiterions entre le vietnam et la cambodge. Le vietnman (nous risquons avoir froid au nord, et il paraît que le plus joli, par rapport au sud) Le Cambodge, y a t'il assez de choses à voir et à faire en 15 jours ?
merci pour vos infos
nous aimerions partir au vietnam en février 2017. En fait, nous hésitons entre pas mal de destinations. Concernant l'asie, nous avons fait la Thailande. Et là, nous hésiterions entre le vietnam et la cambodge. Le vietnman (nous risquons avoir froid au nord, et il paraît que le plus joli, par rapport au sud) Le Cambodge, y a t'il assez de choses à voir et à faire en 15 jours ?
merci pour vos infos
Séjour d'un mois au Vietnam English translation pending
Bonjour, je viens vers vous pour plusieurs renseignements au sujet du Vietnam. Je souhaiterais y partir durant un mois complet.
J'aurais aimé savoir, quel est le moyen le plus simple pour se déplacer à l'intérieur du pays.
J'ai cru comprendre que la location de véhicule n'est pas la chose la plus simple ? Le bus est il mieux ?
En suite, un mois est il trop long juste pour le Vietnam ? Faudrait il que j'envisage de bouger aussi au Laos ou au Cambodge (ou les deux) ?
Une dernière question, y a t il la possibilité de nager avec les tortues là bas ? C'est un rêve d'enfant.
Bien cordialement.
Six jour à Cat Ba avec adolescents English translation pending
Bonjour,
Nous comptons séjourner 6 jours à Cat Ba (sur un séjour de 3 semaines dans le Nord du Vietnam) en août avec deux adolescents. Nous voulons profiter de la mer, nous balader et profiter des beaux paysages. Nous constatons que beaucoup de voyageurs n'y restent pas très longtemps. Y a t-il une raison particulière? Si vous y avez déjà été, pouvez vous nous conseiller. Merci
Nous comptons séjourner 6 jours à Cat Ba (sur un séjour de 3 semaines dans le Nord du Vietnam) en août avec deux adolescents. Nous voulons profiter de la mer, nous balader et profiter des beaux paysages. Nous constatons que beaucoup de voyageurs n'y restent pas très longtemps. Y a t-il une raison particulière? Si vous y avez déjà été, pouvez vous nous conseiller. Merci
Circuit de dix-sept jours au Vietnam en mars-avril: votre avis? English translation pending
Bonjour,
Est-ce que les fins connaisseurs du Vietnam pourraient me valider ce circuit que je compte réaliser en mars/avril sur environ 17 jours.
Nous ne sommes pas trop trop plage, mais plutot paysages et rencontres : nous sommes 3 couples de tout age, 35/50/70 ans en sac à dos :
Arrivée à Hanoi : 1.5 jour sur place Bac ha/sapa : 2 jours ( en premier pour y etre le week end) Baie d'Along (pour que ce soit plus calme en semaine) :2jours Hoa lu/Tam Coc :1 jour puis direct Hoi an (ca va faire un long trajet, peut etre ?): pour 3 jours (pour monter a hué) et faire 1/2 journée de plongée Et là, au lieu de bifurquer vers nha trang et la cote : je pensais découvrir les hauts plateaux : Kon Tum/pleiku/Buon (descente en 3 jours) ; ne pas passer par Dalat pour rejoindre HCMV mais plutot passer par la route 14 ? Quand pensez-vous ??
Puis delta mekong et HCMV en 4 jours
C'est la boucle vers les hauts plateaux qui me soucie : est-ce que c'est plus sympa que de suivre le littoral ??
Merci de me donner vos idées🙂
Arrivée à Hanoi : 1.5 jour sur place Bac ha/sapa : 2 jours ( en premier pour y etre le week end) Baie d'Along (pour que ce soit plus calme en semaine) :2jours Hoa lu/Tam Coc :1 jour puis direct Hoi an (ca va faire un long trajet, peut etre ?): pour 3 jours (pour monter a hué) et faire 1/2 journée de plongée Et là, au lieu de bifurquer vers nha trang et la cote : je pensais découvrir les hauts plateaux : Kon Tum/pleiku/Buon (descente en 3 jours) ; ne pas passer par Dalat pour rejoindre HCMV mais plutot passer par la route 14 ? Quand pensez-vous ??
Puis delta mekong et HCMV en 4 jours
C'est la boucle vers les hauts plateaux qui me soucie : est-ce que c'est plus sympa que de suivre le littoral ??
Merci de me donner vos idées🙂
Coups de coeur au Vietnam? English translation pending
Bonjour, Je pars pour le Vietnam du 18 février au 7 mars. J'y serai avec mon fils de 11 ans pour un total de 15 jours de visite. Je comptais répartir ces jours comme suit: 5 jours Hanoi et Baie d'Along, 5 jours Hué, Ho An et 5 jours Saigon et la baie de Mékong.
Est-ce une bonne répartition ? Je pensais prendre l'avion entre les destinations pour gagner du temps. Cependant, si le train est préférable pour voir les paysages, je suis prête à l'utiliser.
Je suis une excellente organisatrice de voyage hyper chargé sauf que cette fois-ci, mon fils vivra sa première expérience en sac à dos et j'aimerais prendre mon temps. Du temps pour me balader dans les rizières à bicyclette par exemple. Nous aimons beaucoup l'eau, les bateaux, la plage aussi. J'aimerais aussi avoir un bon aperçu du pays car nous ne pensons pas y retourner par la suite.(Il y a trop de pays à visiter!) J'aimerais connaître vos suggestions et vos coups de coeur.
Merci beaucoup! Sophie
Est-ce une bonne répartition ? Je pensais prendre l'avion entre les destinations pour gagner du temps. Cependant, si le train est préférable pour voir les paysages, je suis prête à l'utiliser.
Je suis une excellente organisatrice de voyage hyper chargé sauf que cette fois-ci, mon fils vivra sa première expérience en sac à dos et j'aimerais prendre mon temps. Du temps pour me balader dans les rizières à bicyclette par exemple. Nous aimons beaucoup l'eau, les bateaux, la plage aussi. J'aimerais aussi avoir un bon aperçu du pays car nous ne pensons pas y retourner par la suite.(Il y a trop de pays à visiter!) J'aimerais connaître vos suggestions et vos coups de coeur.
Merci beaucoup! Sophie
Circuit de plages au Vietnam en novembre-décembre 2009 English translation pending
Bonjour!
Voilà, je projette un circuit au vietnam en vo, fin novembre, jusquà mi décembre environ. J'aimerais inclure dans mon circuit 3/4 jours de plage. J'ai lu pas mal de choses sur les plages au vietnam, j'ai meme visionné des vidéos de certains internautes concernant Phan thiet et Mui né et ce que j'ai vu ne m'a pas vraiment emballée: petit port de peche vaseux, pas de sable blanc ni d'eau claire.
Alors je recherche des avis de personnes qui pourront m'éclairer, sachant que je souhaite m'arreter 3/4 jours dans une station avec plage propre, eau limpide et chaude, sable blans et fin, sans trop de béton, et d'où il est possible d'un coup de scooter de découvrir les environs proches ( style plages de Nai Harn à phuket en thailande)
je ne sais pas si certaines plages peuvent ressembler aux plages paradisiaques de thailande par exemple, mais j'aimerais vraiment trouver ce genre de plage!
Pouvez vous m'aider et me dire si oui ou non c'est faisable, à cette période de l'année?
Et ou peut-on trouver des promenades en éléphant au Vn,
un grand merci pour votre aide!!
Voilà, je projette un circuit au vietnam en vo, fin novembre, jusquà mi décembre environ. J'aimerais inclure dans mon circuit 3/4 jours de plage. J'ai lu pas mal de choses sur les plages au vietnam, j'ai meme visionné des vidéos de certains internautes concernant Phan thiet et Mui né et ce que j'ai vu ne m'a pas vraiment emballée: petit port de peche vaseux, pas de sable blanc ni d'eau claire.
Alors je recherche des avis de personnes qui pourront m'éclairer, sachant que je souhaite m'arreter 3/4 jours dans une station avec plage propre, eau limpide et chaude, sable blans et fin, sans trop de béton, et d'où il est possible d'un coup de scooter de découvrir les environs proches ( style plages de Nai Harn à phuket en thailande)
je ne sais pas si certaines plages peuvent ressembler aux plages paradisiaques de thailande par exemple, mais j'aimerais vraiment trouver ce genre de plage!
Pouvez vous m'aider et me dire si oui ou non c'est faisable, à cette période de l'année?
Et ou peut-on trouver des promenades en éléphant au Vn,
un grand merci pour votre aide!!
Circuit pour quinze jours au Vietnam pendant l'été en juin English translation pending
Bonjour j'ai grandement besoin de conseils je suis un peu perdu dans mes choix...
Je passe en tout 13 ou 14 jours au vietnam, j'arrive et je quitte de Saigon. J'y vais au mois de juin donc directement dans la saison des pluies. On m'a dit que plus on montait, moins pire c'était mais quand je regarde les cartes du vietnam je remarque qu'il y a beaucoup plus de villes au sud donc logiquement plus de choses à faire non ? De plus 14 jours dans un pays selon moi c'est énorme... est-ce trop ? J'aurais la possibilité de repartir de Bangkok, est-ce très long traverser le cambodge ?
En fait comme vous le constater je suis vraiment perdu, j'ai un peu de temps mais j'ai vraiment aucune idée quoi faire, est-ce que quelqu'un peux me suggérer quelque chose ?
Merci à l'avance !!! :)
Je passe en tout 13 ou 14 jours au vietnam, j'arrive et je quitte de Saigon. J'y vais au mois de juin donc directement dans la saison des pluies. On m'a dit que plus on montait, moins pire c'était mais quand je regarde les cartes du vietnam je remarque qu'il y a beaucoup plus de villes au sud donc logiquement plus de choses à faire non ? De plus 14 jours dans un pays selon moi c'est énorme... est-ce trop ? J'aurais la possibilité de repartir de Bangkok, est-ce très long traverser le cambodge ?
En fait comme vous le constater je suis vraiment perdu, j'ai un peu de temps mais j'ai vraiment aucune idée quoi faire, est-ce que quelqu'un peux me suggérer quelque chose ?
Merci à l'avance !!! :)
Bord de mer: Nhatrang, Phu Quoc (Vietnam) ou Sihanoukville (Cambodge)? English translation pending
Salut a tous
Actuellement a hue, Mon chum a attrape un mauvai rhume
(il s en sortira);-)... Nous Avons pense change de cap vers
La mer.
On a 3 idees. So vous pouvez nous aided a choisir
Nhatrang, phu quoc ou siamoukville (cambodge) notre avion
Repart du cambodge pour montreal
On n aime les plage tranquile et avons un budget
De 40$ a 60$ par jour
Pas de tout inclu ni de gros hotel 10 etage
So vous avez DES idees se serait tres sympa
Merci
Merci
Destination avec plage au Vietnam? English translation pending
Bonjour,
Nous préparons notre second voyage au Vietnam (avril 2013) avec nos enfants cette fois (13 et 15 ans). Nous privilégions 3 points de chutes car nous partons seulement 15 jours. Ayant déjà visité (superficiellement mais assez pour nous donner l'envie de revenir!) Hanoi, le Delta du mékong et Phu Qhoc, nous avons choisi de voir Huê et Hoi An l'année prochaine. Là où j'ai besoin de votre aide c'est pour me conseiller sur notre 3ème point de chute. Nous voulons faire quelques jours au bord de la mer (plage, snorkelling, visite de villages...) mais les avis sur les différents lieux le long de la côte vietnamienne différent beaucoup ! Faut-il choisir l'île de Cham, faut-il aller plus bas pour trouver une eau plus chaude ? Nha Trang : on prefererai éviter mais peut-être qu'aux environs il y a des endroitss qui valent le coup ! j'attends vos avis... Nous sommes plutôt maison d'hôte ou gîte qu'hôtel et nous cherchons réellement à nous éloigner des resorts !!! (pour exemple quand nous sommes allés à Phu Quoc, nous avons séjourné à Freedomland chez Peter et c'était génial). On recherche vraiment le contact avec la population locale et nous n'avons pas besoin d'un confort 3 étoiles (j'adore les douches à la vietnamienne !). Merci d'avance pour votre aide.
Valérie
Nous préparons notre second voyage au Vietnam (avril 2013) avec nos enfants cette fois (13 et 15 ans). Nous privilégions 3 points de chutes car nous partons seulement 15 jours. Ayant déjà visité (superficiellement mais assez pour nous donner l'envie de revenir!) Hanoi, le Delta du mékong et Phu Qhoc, nous avons choisi de voir Huê et Hoi An l'année prochaine. Là où j'ai besoin de votre aide c'est pour me conseiller sur notre 3ème point de chute. Nous voulons faire quelques jours au bord de la mer (plage, snorkelling, visite de villages...) mais les avis sur les différents lieux le long de la côte vietnamienne différent beaucoup ! Faut-il choisir l'île de Cham, faut-il aller plus bas pour trouver une eau plus chaude ? Nha Trang : on prefererai éviter mais peut-être qu'aux environs il y a des endroitss qui valent le coup ! j'attends vos avis... Nous sommes plutôt maison d'hôte ou gîte qu'hôtel et nous cherchons réellement à nous éloigner des resorts !!! (pour exemple quand nous sommes allés à Phu Quoc, nous avons séjourné à Freedomland chez Peter et c'était génial). On recherche vraiment le contact avec la population locale et nous n'avons pas besoin d'un confort 3 étoiles (j'adore les douches à la vietnamienne !). Merci d'avance pour votre aide.
Valérie
Avis sur itinéraire d'environ treize jours au Vietnam? English translation pending
Hello a tous,
Nous partons au Vietnam début Novembre pour une bonne dizaine de jours (environ 13jours). Je sais que la durée est courte mais nous ferons au mieux !
A prioris nous serons 4 au début puis terminerons a 2 🙂
Alors l'idée est la suivante:
JOUR1 --> Arrivée a Hanoi le vendredi dans la journée, nuit a Hanoi. JOUR2 --> Visite de HANOI, SOIR DEPART POUR SAPA avec train de nuit: c'est bien la meilleure option ?
JOUR3&4 --> SAPA -que me conseillez-vous pour SAPA sur 2 jours et 1 nuits ?ou 2 jours et 2 nuits ? Niveau visite, trek etc... Un guide ou pas ? Si oui avez-vous des recommandations ?Pour l'hotel/guest house des recommandations egalement ?Je vais arriver de bonne heure a SAPA le dimanche matin, comment gérer l'arrivée a Lao Cai et la suite si visite de marché ensuite ?Vos bons conseils sur SAPA sont les bienvenus😉 JOUR 4 ou 5 --> tout dépend si je fais 1 nuit ou 2 a SAPA, je suis un peu perdu... RETOUR A HANOI En fonction du retour de SAPA, je passe l'apres midi/soiree a Hanoi puis hotel.
JOUR 6 --> Excursion 2jours 1 nuit sur la Baie Halong ou Cat Ba ? Que me conseillez-vous? J'aimerais avoir une jonque/bateau privée, on sera 4. Budget 50-80$ pour les 2 jours. C'est ce que j'ai fait en Thailande... Négocier avec un mec et hop il était venu ns chercher tot le matin... Comment se rendre directement sur la Baie depuis Hanoi ? Puis comment rentrer ??
JOUR 8 --> HUE. Je souhaite prendre un avion directement depuis Hanoi, qu'en pensez-vous ? du coup puis-je reprendre l'avion au soir le JOUR 7 ? Que me conseillez-vous ?Combien de temps est nécessaires a HUE ? 1 JOUR OU 2 ? Quelles sont les differentes choses a voir ? Je ne me suis pas renseigné mais ai entendu que c'était inmmanquable !!JOUR 10 --> Na trang ou Da Nhang ? Que conseillez-vous pour se reposer ? Y a t'il un endroit plus intéressant pour se reposer ? je cherche un hotel de charme au style local mais luxueux pour se faire plaisir.... Je ne recherche pas forcément la plage habitant a Dubai ... Je veux quelque chose d'authentique.
JOUR 11 ou 12 --> SAIGON - QUE FAIRE ? Visiter la ville ? Les Delta ? Je n'y connais rien sur Saigon, les immanquables ? JOUR 13 --> SAIGON
Voila beaucoup de ? je compte bien entendu sur vos conseils pour affiner tout cela ... Je vais bien entendu fouiller sur la toile pour chaque étape afin de trouver les meilleurs plans !
Dans l'attente de vous lire !
😉
Nous partons au Vietnam début Novembre pour une bonne dizaine de jours (environ 13jours). Je sais que la durée est courte mais nous ferons au mieux !
A prioris nous serons 4 au début puis terminerons a 2 🙂
Alors l'idée est la suivante:
JOUR1 --> Arrivée a Hanoi le vendredi dans la journée, nuit a Hanoi. JOUR2 --> Visite de HANOI, SOIR DEPART POUR SAPA avec train de nuit: c'est bien la meilleure option ?
JOUR3&4 --> SAPA -que me conseillez-vous pour SAPA sur 2 jours et 1 nuits ?ou 2 jours et 2 nuits ? Niveau visite, trek etc... Un guide ou pas ? Si oui avez-vous des recommandations ?Pour l'hotel/guest house des recommandations egalement ?Je vais arriver de bonne heure a SAPA le dimanche matin, comment gérer l'arrivée a Lao Cai et la suite si visite de marché ensuite ?Vos bons conseils sur SAPA sont les bienvenus😉 JOUR 4 ou 5 --> tout dépend si je fais 1 nuit ou 2 a SAPA, je suis un peu perdu... RETOUR A HANOI En fonction du retour de SAPA, je passe l'apres midi/soiree a Hanoi puis hotel.
JOUR 6 --> Excursion 2jours 1 nuit sur la Baie Halong ou Cat Ba ? Que me conseillez-vous? J'aimerais avoir une jonque/bateau privée, on sera 4. Budget 50-80$ pour les 2 jours. C'est ce que j'ai fait en Thailande... Négocier avec un mec et hop il était venu ns chercher tot le matin... Comment se rendre directement sur la Baie depuis Hanoi ? Puis comment rentrer ??
JOUR 8 --> HUE. Je souhaite prendre un avion directement depuis Hanoi, qu'en pensez-vous ? du coup puis-je reprendre l'avion au soir le JOUR 7 ? Que me conseillez-vous ?Combien de temps est nécessaires a HUE ? 1 JOUR OU 2 ? Quelles sont les differentes choses a voir ? Je ne me suis pas renseigné mais ai entendu que c'était inmmanquable !!JOUR 10 --> Na trang ou Da Nhang ? Que conseillez-vous pour se reposer ? Y a t'il un endroit plus intéressant pour se reposer ? je cherche un hotel de charme au style local mais luxueux pour se faire plaisir.... Je ne recherche pas forcément la plage habitant a Dubai ... Je veux quelque chose d'authentique.
JOUR 11 ou 12 --> SAIGON - QUE FAIRE ? Visiter la ville ? Les Delta ? Je n'y connais rien sur Saigon, les immanquables ? JOUR 13 --> SAIGON
Voila beaucoup de ? je compte bien entendu sur vos conseils pour affiner tout cela ... Je vais bien entendu fouiller sur la toile pour chaque étape afin de trouver les meilleurs plans !
Dans l'attente de vous lire !
😉
Endroit au bord d'une plage pour passer le réveillon du Nouvel An dans le sud du Vietnam? English translation pending
bonjour a tout le monde,
nous partons au Vietnam fin decembre 3 semaines pour parcourir paisiblement le delta du mekhong mais nous aimerions trouver un endroit sympa au bord de la plage pour passer le reveillon du 31 decembre, pas trop agité mais pas desertique non plus. Si quelqu'un a une bonne idée nous sommes tout ouï !
merci d'avance pour tous vos bons conseils
amitié
Jean-Mi 😎
nous partons au Vietnam fin decembre 3 semaines pour parcourir paisiblement le delta du mekhong mais nous aimerions trouver un endroit sympa au bord de la plage pour passer le reveillon du 31 decembre, pas trop agité mais pas desertique non plus. Si quelqu'un a une bonne idée nous sommes tout ouï !
merci d'avance pour tous vos bons conseils
amitié
Jean-Mi 😎
Vietnam en mars: quel itinéraire pour treize jours? English translation pending
Bonjour.
Nous hésitons pour notre prochain voyage en mars 2010 pour une durée de 13 jours sur place. Le Vietnam fait partie de nos souhaits. Quelle région privilégier à cette époque afin de profiter du beau temps? Auriez vous des lieux à nous conseiller? Nous ne souhaitons pas perdre de temps dans les transferts trop longs, nous préférons rester 2 à 3 jours dans chaque lieux de notre futur itinéraire, ne souhaitons pas trop en faire et passer à côté de l'essentiel: se poser pour profiter de la vie locale, des paysages, des villages. Nous préférons les villages ou petites villes plutôt que les villes bruyantes, logements typiques. Nous souhaitons nous "perdre" dans ces endroits au milieu des locaux pour découvrir, observer, en prendre plein les yeux et pourquoi pas finir par 2 jours sur une plage agréable. Est il facile de se déplacer par soi même par les transports locaux? Merci pour votre aide.
Nous hésitons pour notre prochain voyage en mars 2010 pour une durée de 13 jours sur place. Le Vietnam fait partie de nos souhaits. Quelle région privilégier à cette époque afin de profiter du beau temps? Auriez vous des lieux à nous conseiller? Nous ne souhaitons pas perdre de temps dans les transferts trop longs, nous préférons rester 2 à 3 jours dans chaque lieux de notre futur itinéraire, ne souhaitons pas trop en faire et passer à côté de l'essentiel: se poser pour profiter de la vie locale, des paysages, des villages. Nous préférons les villages ou petites villes plutôt que les villes bruyantes, logements typiques. Nous souhaitons nous "perdre" dans ces endroits au milieu des locaux pour découvrir, observer, en prendre plein les yeux et pourquoi pas finir par 2 jours sur une plage agréable. Est il facile de se déplacer par soi même par les transports locaux? Merci pour votre aide.
Une trouvaille à Tam Coc (Vietnam) English translation pending
De retour de Tam Coc, je vs fait partager ma nouvelle trouvaille, un petit hotel delicieux en pleine riziere entre l'embarcadere et la pagode de Bich Dong: Chez Loan. Des chbres toutes pimpantes ($10 sgle/dble, $12 tple/quad - pt dej 30 000 dongs), Internet et bicyclettes gratuites, une EXCELLENT restaurant (cours de cuisine vietnamienne)...et la maitresse de maison, Mme (helas !!!!!) Luon: belle, distinguee, tres elegante (elle recoit les clients le soir ds un superbe ao dai brode a la main), parlant un francais impeccable...Un reve...D'ailleurs, j'en reve depuis 2 jours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tel: (84) 91 568 6923 (84) 18 867 168 Courriel: hotelchezloan@gmail.com
A garder en memoire
Tel: (84) 91 568 6923 (84) 18 867 168 Courriel: hotelchezloan@gmail.com
A garder en memoire
Crise du tourisme au Vietnam English translation pending
Le nombre de visiteurs étrangers au Vietnam dans l’année 2007 avait progressé de 16% par rapport à 2006.
aujourd'hui à fin novembre 2008, la progression par rapport à 2007 n'est que de 1%
http://www.vietnamtourism.com/f_pages/news/index.asp?loai=1&chucnang=07
il serait interessant de connaitre la situation en Thailande, mais les chiffres doivent être similaires, voir peut-être moins bon.
aujourd'hui à fin novembre 2008, la progression par rapport à 2007 n'est que de 1%
http://www.vietnamtourism.com/f_pages/news/index.asp?loai=1&chucnang=07
il serait interessant de connaitre la situation en Thailande, mais les chiffres doivent être similaires, voir peut-être moins bon.
Avis sur itinéraire au Vietnam en janvier English translation pending
Bonjour à tous!
À certaine occasion je viens demander des informations sur le forum pour un voyage que je ferai en janvier 2009 au Vietnam. Aujourd'hui encore une fois je solicite votre aide pour un itinéraire, j'essai d'en faire un mais j'ai de la difficulté parce que je voudrais tout voir mais c'est impossible, je serai au Vietnam durant 26 jours franc. J'aimerais aussi avoir du temps pour aller au Camboge pour voire les Temples d'Angkor au moins 3 jours pour cette endroit. Voici où j'en suis rendu avec mon itinéraire.
J'arrive le 23 au soir à Hanoï et je reparts de Saigon dans la nuit du 8 au 9 février.
Le 14..Hanoï visite.
Le 15..Hanoï visite
Le 16..Départ pour la Baie D'halong
Le 17..Baie D'halong et direction Sapa si la température est belle là-bas.
Le 18..Sapa
Le 19..Sapa, Lao-Cai et Cat-Cat.
Le 20..Retour sur Hanoï ou direction Hué.
Le 21..Hué.
Le 22..Hué Da-Nang et Hoian.
Le 23..Hoian et My Son.
Le 24..Da-Nang.
Le 25..Nha-Trang.
Le 26..Da Lat.
Et pour le reste je suis un peut perdu, je me demande si c'est trop charger les 13 premiers jours, j'aimerais aussi aller voir quelques plages ou au moin une. Je comprend que des fois mieux vaut en voir moins et prendre le temps pour voir ce qu'il y a à voir. Voilà c'est pourquoi qu'aujourd-hui je solicite votre aide pour me sortir de cet impasse, toute vos informations me feront grandement plaisir.
Merci beaucoup et j'en profite pour vous inviter à visiter mon blog que je suis entrain de construire sur mon voyage, pour l'instant il n'y a pas grand chose mais c'est un départ.
http://bob-monvoyageauvietnam.blogspot.com
Quel hôtel choisir à Phu Quoc? (Vietnam) English translation pending
Bonjour à tous. Nous allons sur Phu Quoc mi-février. Je suis entré en contact pour réserver un des bungalows sympa dont tout le monde parle sur les forums (Mango, Tropicana...). Hélas il semble qu'ils soient pris d'assaut pour le mois de février. De notre côté (18-23 février) nous sommes obligés de nous rabattre vers des hôtels plus chers et moins typique. Nous aimerions avoir votre avis puisqu'il reste trois choix pour ces dates !! - Saigon Phu Quoc Resort - Cassia Cottage - Sasco Blue Lagon Lequel de ces trois fait le moins usine et donne sur la plage ? Merci à tous pour vos conseils. jrme
Viêt Nam - Souvenirs English translation pending
Bonjour,
Avec un peu (beaucoup) de retard, j'apporte ma contribution aux albums de photos sur le Têt 2007. Voir mon blog :
http://chagio.skyblog.com
Cordialement.
Claude.
Avec un peu (beaucoup) de retard, j'apporte ma contribution aux albums de photos sur le Têt 2007. Voir mon blog :
http://chagio.skyblog.com
Cordialement.
Claude.
Les Hmong (Vietnam) English translation pending
Il y a quelques mois, j'ai posté une discussion sur les hmongs, mais j'ai fait beaucoup de recherches depuis, y compris questionner sérieusement des hmong eux-mêmes (avec un petit problème ; il semblerait que seuls les chamans peuvent relater les vieilles traditions orales et les vieux chants, et, d'après la femme hmong d'un ami de Sapa, seuls les hommes les connaissent également, et en partie seulement. Donc, voilà le résultat de mes recherches actuelles. Vous etes cordialement invités à en rajouter !
ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à
transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,
transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait
également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui
s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »
des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le
rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre
pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse
saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de
2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient
de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent
au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,
pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,
par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux
du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme
des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que
les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais
surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de
la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour
de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en
chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,
Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des
habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour
du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien
qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe
Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à
côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3
lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau
appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,
un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et
des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent
également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes
portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,
beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages
entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong
est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle
peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à
payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier
principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la
porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la
coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits
dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent
maintenant à un autre monde, celui des morts.
RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme
vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La
fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et
confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,
mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,
Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils
et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec
une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri
dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à
craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le
tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux
réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -
un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent
entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de
cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à
accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu
depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,
et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les
instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et
dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à
transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,
transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait
également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui
s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »
des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le
rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre
pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse
saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de
2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient
de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent
au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,
pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,
par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux
du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme
des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que
les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais
surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de
la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour
de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en
chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,
Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des
habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour
du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien
qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe
Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à
côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3
lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau
appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,
un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et
des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent
également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes
portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,
beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages
entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong
est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle
peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à
payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier
principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la
porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la
coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits
dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent
maintenant à un autre monde, celui des morts.
RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme
vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La
fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et
confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,
mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,
Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils
et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec
une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri
dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à
craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le
tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux
réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -
un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent
entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de
cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à
accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu
depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,
et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les
instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et
dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
Choisir la Thaïlande ou le Vietnam pour un voyage en octobre? English translation pending
Bonjour,
je demarre un tdm en septembre en indonésie. J'hésite encore sur la suite du programme en octobre. Je pensais voler de Jakarta sur Singapour et remonter tranquillement la Malaisie puis la Thailande. Or il semblerait qu'on soit en pleine ou fin de mousson à cette période. Je souhaiterais également plonger aux Similans en liveaboard (j'arriverais dans les parages a la mi-octobre). Est ce que c'est pratiquable (et agréable) à cette periode? Le parc des Similan est-il ouvert? La cote Est de la malaisie (péninsulaire) est-elle touché par la mousson ?
Ou alors vaut-il mieux filer direct au Vietnam pour "descendre" en Decembre en thailande (mais la gare aux touristes ..)
J'attends vos suggestions! Merci!! Ju
je demarre un tdm en septembre en indonésie. J'hésite encore sur la suite du programme en octobre. Je pensais voler de Jakarta sur Singapour et remonter tranquillement la Malaisie puis la Thailande. Or il semblerait qu'on soit en pleine ou fin de mousson à cette période. Je souhaiterais également plonger aux Similans en liveaboard (j'arriverais dans les parages a la mi-octobre). Est ce que c'est pratiquable (et agréable) à cette periode? Le parc des Similan est-il ouvert? La cote Est de la malaisie (péninsulaire) est-elle touché par la mousson ?
Ou alors vaut-il mieux filer direct au Vietnam pour "descendre" en Decembre en thailande (mais la gare aux touristes ..)
J'attends vos suggestions! Merci!! Ju
Rejoindre la Thaïlande du Vietnam en bateau? English translation pending
Salut à tous😉
Est il possible de rejoindre la Thailande du sud Vietnam en Bateau?(ferry ou autres)
Voila c'est tout!!!😉
Merci d'avance pour vos réponses et à bientot😎
Circuit de quinze jours de la baie d'Halong à Hô Chi Minh avec une agence English translation pending
Bonjour,
Je m'interesse a ce circuit de 15 jours organisé par Nouvelles Frontières. Date prévue : Début mars.
Quelqu'un a t-il déja fait ce voyage ?
Merci de vos retours
Philhip
Je m'interesse a ce circuit de 15 jours organisé par Nouvelles Frontières. Date prévue : Début mars.
Quelqu'un a t-il déja fait ce voyage ?
Merci de vos retours
Philhip
Premier voyage au Vietnam English translation pending
Bonjour à tous,
Nous souhaitons partir au vietnam prochainement, mais nous n'avons aucune idée de comment organiser votre voyage
Nous voudrions juste quelques renseignements généraux, par exemple quand y aller pour un circuit classique que proposent les agences de voyage, quelle région privilégiée (c'est tellement vaste), nous sommes au début de notre réflexion c'est pour cela que ma question va vous sembler très vague ! mais tous les tuyaux sont bons à prendre !! Merci d'avance
Recherche un vétérinaire à Saïgon (urgent) English translation pending
Bonjour à Tous.
Je recherche d'urgence l'adresse d'une clinique vétérinaire sur Saigon (Ho Chi Minh).
En effet, je fais cette demande pour une amie Vietnamienne qui a adoptée un chiot de 2 mois mais, après une semaine, il présente tous les symptômes d'un animal non vermifugé. Le vétérinaire local vu (du moins j'espère que s'en est un) se contente d'une perfusion et pour médicament du glocose. Ca fait mantenant 4 jours et le chiot est de plus en plus faible.
D'avance je vous remercie pour votre contribution.
Je recherche d'urgence l'adresse d'une clinique vétérinaire sur Saigon (Ho Chi Minh).
En effet, je fais cette demande pour une amie Vietnamienne qui a adoptée un chiot de 2 mois mais, après une semaine, il présente tous les symptômes d'un animal non vermifugé. Le vétérinaire local vu (du moins j'espère que s'en est un) se contente d'une perfusion et pour médicament du glocose. Ca fait mantenant 4 jours et le chiot est de plus en plus faible.
D'avance je vous remercie pour votre contribution.
Vietnam: chaleur à Con Dao en janvier? English translation pending
Bonjour,
17 voyages au vietnam, mais cette année prévu janvier.
La question que l'on se pose c'est la chaleur a Con Dao au mois de janvier.
Quelqu'un peu il nous éclairer.
Merci