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Voyage en Istrie: itinéraire et hébergements? English translation pending
by Anàssa · 2008-04-02 · 12 replies
Bonjour à tous,

Je suis chargée de préparer une petite excursion en Istrie pour la fin du mois, et ... je manque un peu d'inspiration.

jour 1 : chez moi -Porec. Sans doute arrêt à Umag... D'autres idées de visites entre la frontière italienne et Porec ?

jour 2 : balade dans les terres. Nuit à Montovun ? Pican ? Zminj ? ..... ?

jour 3 : Plutôt côte est et Rijeka ou pousser jusqu'à Pula et remonter vers Rovinj ?

jour 4 : nuit à Trieste.

En navigant sur la Toile je tombe sur quantité d'horribles complexes hôteliers gigantesques. Trouve-t-on toutefois de jolies petites pensions ? Et...existe-t-il des structures de type agriturismo (genre ferme-auberge en France) ?

Catherine
L'Ouest américain avec deux enfants en juillet English translation pending
by Sebsauv · 2008-03-20 · 4 replies
Quelques questions en vrac (pour la mise en contexte, nous partons 22 jours en juillet dans l'ouest avec 2 enfants de 7 et 9 ans curieux et aimant les randonnées pédestres)

1) La visite du Queen Mary à Los Angeles, est-ce intéressant ? 2) Visite d'une ancienne mine d'or, laquelle suggérez-vous (il n'y en a pas à Bodie selon mes lectures) 3) Moab vaut-il le détour pour des enfants (nous faisons déjà San Francisco, Yosemite, Death Valley, Los Angeles, Zion, Bryce, Page, Las Vegas et Monument Valley en 21 jours). 4) Pour Monument Valley, le trajet est-il plus beau de l'est à l'ouest ou l'inverse 5) Pour Big Sur, est-ce plus beau du Nord au Sud ou l'inverse ? 6) Aquarium de Monterrey Oui ou Non ? 7) Calico, Pièges à touristes ?

Si vous avez des suggestions de randonnées qu'il ne faut absolument pas manqué n'hésitez pas... (j'ai lu le Forum environ 50 heures et je suis un peu désespéré (trop de chose à faire...)

En échange de vos précieux conseils je peux vous aider pour planifier votre voyage au Québec et à Washington D.C.

Merci à vous tous pour les précieux conseils
Avis sur circuit de vingt-trois jours entre Seattle et l'ouest du Canada? English translation pending
by Sampeur · 2008-03-16 · 11 replies
Bonjour, je dois partir cet été en voyage (23 jours) dans l'ouest canadien.J'arrive à Seattle, je compte y passer 2 jours, puis me rendre à Olympic National Park et partir de Port Angeles pour Victoria sur l'île de Vancouver.Combien de jours me conseillez-vous de passer à O.N.P et sur l'île de Vancouver???.Je compte ensuite rejoinde Vancouver et me rendre à Jasper National Park en passant par Whistler/Lillooet/Clearwater.Suivre ensuite la route 93 jusqu'à Banff National Park puis rejoindre Glacier National Park et enfin Kelowna puis Seattle.Que pensez-vous de cet itinéraire???Combien de jours me suggérez-vous de rester dans chaque Park, sachant que nous serons à l'hôtel et non en camping ( donc retour au même point après chaque rando )Avez-vous d'autres suggestions à me faire concernant ce circuit, d'autres villes ou centres d'intérêts à voir absolument???Merci d'avance pour vos réponses, Pierre
Traversée des Etats-Unis en un mois en voiture de location English translation pending
by Lalydove · 2008-03-06 · 8 replies
bonjour,

je m'adresse a vous, pour un projet de voyage qui ce fera aux environs de août-septembre 2009, il me faut des renseignements pour constituer le groupe. j'ai besoin d'un circuit possible dans une durée raisonnable et surtout de sortir de tout ça un budget!

mon projet serait d'atterrir a New York en partant de paris (400e) et de louer une voiture a l'aeroport. rester 3 jours à new york (en couch surfing) pour visiter l'essentiel. prendre la route vers les chutes du Niagara puis chicago en passant par le canada ou par cleveland. après on fait la route 66 en bifurquant sur las vegas, puis la vallée de la mort et sequoia park visite de san Francisco (couch surfing) puis fin du voyage a Los angeles (couch surfing) rendre la voiture a l'aeroport de los angeles, puis vol pour paris(600e)

le parcours fait 6000km, est ce possible en 1 mois? combien coute une location de voiture pour 1 mois sachant qu'on la prend a NY et qu'on la depose a LA? j'ai entendu dire que si on laissait la voiture de location en Californie, il n'y avait pas de frais d'abandon, qu'en est il réellement?

merci d'avance coralie
Egypte (février 2008) I: Wadi Hitan, le désert des baleines English translation pending
by Mlefevre · 2008-03-04 · 7 replies
Pour voir les photos en grand format, cliquer ici : si belle la terre EGYPTE FEVRIER 2008

« Maman, si on allait en Egypte?! » « Pff! Bof! Va y avoir la foule et puis vous savez qu'on n'est pas des fans des vieilles pierres! » « Oui, mais quand même: à force de lire des histoires de pharaons on a envie de voir comment c'est en vrai » « Mmmm... » « Et puis, on fait ça à l'école quand même!! » « Bon, OK, je vais potasser un peu le sujet, mais je ne vous promets rien, on verra! »

Magie du net! En quelques (dizaines -quand même) clics, il me semble qu'un voyage en Egypte pourrait finalement nous plaire, à nous qui n'aimons ni la foule, ni l'overdose de vieilles pierres, ni la chaleur.

Armée d'une carte, du guide du routard et de mon fidèle portable, je nous concocte un programme sur mesure, en croisant les doigts pour qu'aucun grain de sable ne vienne enrayer un timing plutôt serré (pas gagné dans un pays de désert!) : nous passerons d'abord qq jours dans le désert avant de descendre pendant qq jours le Nil en felouque. Nous profiterons de nos passages (éclairs!) au Caire, à Assouan et à Louxor pour découvrir qq sites historiques (les enfants âgés de 12, 13 et 14 ans, ne concevant pas d'aller en Egypte sans voir les pyramides!) Nous décidons de ne pas aller à Abou Simbel, trop loin.

LE RECIT : J1 (Dim 17/02) : Après un vol sans histoire au départ de Bruxelles nous atterissons au Caire. Les visas(12 euro) s'achètent à des guichets bancaires juste avant la douane. On peut aussi y retirer des LE (livres egyptiennes 1 euro= 8 LE)

J'ai apprécié en lisant les récits d'autres voyageurs de savoir à l'avance à peu près le prix des choses. C'est -je crois- indispensable pour marchander avec assurance. Je déteste marchander aussi les prix que j'indique ont-ils tous été négociés en moins d'une minute donc il y a sûrement moyen de mieux se débrouiller!

Notre taxi (100 LE) dépêché par le Paris Hotel nous emmène en ½ heure en plein centre du Caire. Débarquant à 5, après une journée de voyage, avec armes et bagages, il m'a paru plus simple de commander un taxi à l'avance plutôt que de devoir marchander puis expliquer au chauffeur l'adresse de l'hôtel (le Caire est si étendu, 20 millions d'habitants environ, qu'aucun chauffeur ne connait toutes les rues) d'autant plus que l'entrée de l'hôtel se situe en retrait de la rue et n'est absolument pas signalée... Nous nous écroulons dans des chambres simples mais propres (500 LE en tout, avec SDB, petit-déjeuner inclus) Demain le voyage commence vraiment, il faut prendre des forces (boules quies recommandées!)

J2 (Lundi 18/02) : départ pour le Fayoum et le Désert des baleines. A 7h00 pétantes, un chauffeur accompagné de notre guide Ahmada, nous emmène hors du centre-ville où est resté stationné le 4X4. En un clin d'oeil, le coffre est plein. 3 à l'avant (avec Ahmada), 3 à l'arrière et Allah pour tous. Nous mettrons environ 1 h à sortir du Caire : ici, pas de ronds-points, pas de carrefours. La route est divisée en 2 par un terre-plein central. Pour tourner à G, il faut rouler jusqu'à une interruption dans ce terre-plein, faire demi-tour en coupant la circulation des voitures venant en face puis rouler jusqu'à la rue convoitée et enfin y tourner... Hier pour venir de l'aéroport nous avons vu 1 feu (avec un effet purement décoratif d'ailleurs) en tout et pour tout. La circulation se règle à coups de klaxon, ça nous rappelle Katmandou mais ça roule quand même beaucoup mieux et l'air est moins pollué (tout est relatif...) Les panneaux indicateurs sont rarissimes et presque toujours en arabe uniquement. Avis aux amateurs....

Après 100 km de bonne route, nous arrivons à l'entrée de l'oasis du Fayoum, marquée par un poste de police. Nous voilà maintenant flanqués d'une escorte armée jusqu'aux dents avec pas moins de 5 policiers rien que pour nous.

Nous longeons la rive sud du lac Qarun : le temps est menaçant et nous aurons même quelques gouttes de pluie (il pleut 4 ou 5 fois/an en Egypte!) C'est un lac étrange (
http://www.touregypt.net/...tories/lakeqarun.htm), situé sous le niveau de la mer (-40m), qui fait 40 km de long. Sa rive sud est florissante alors que sa rive Nord est désertique. En effet, il est de + en + salé si bien que seule l'irrigation à partir de son affluent permet la culture sur la rive sud.

La rive nord non irriguée est stérile. Le vent souffle très fort alors c'est à la rame que les hommes vont à la pêche (les moteurs sont interdits car c'est une zone protégée): le lac est très poissonneux.

Après nous être un peu égarés dans le village de Qarun, nous retrouvons notre escorte qui nous avait perdus (!) et poursuivons vers le parc naturel du Wadi El Rayan (http://www.touregypt.net/...ries/wadielrayan.htm ) avec ses 2 lacs qui servent de trop- plein au lac Qarun. Le paysage a l'air superbe mais le vent de sable limite considérablement la visibilité : étrange impression alors que le ciel est bleu à quelques mètres au-dessus de nos têtes. Une acalmie nous permet de grimper

sur de curieuses formations rocheuses

et de découvrir une vue superbe sur la partie sud du Lac Inférieur.

Il faudrait revenir dans ce coin-là pour l'explorer plus en détail!

Finalement nous quittons la route goudronnée et après 50 km de piste arrivons au site de Wadi Hitan (http://www.touregypt.net/...s/valleyofwhales.htm) aussi nommé Wadi Zeuglodon ou Désert des Baleines ou Whales Desert.

Le vent s'est un peu calmé et enfin nous découvrons le site : c'est un Wadi, c'est à dire une dépression de plusieurs kilomètres de diamètre dans laquelle ont été découverts de très nombreux squelettes de baleines. Le site a été classé par l'Unesco en 2005 et heureusement car il est superbe mais les traces de 4X4 qui marquent encore le site 3 ans plus tard attestent de la fragilité des lieux.Quand il ne pleut presque jamais, la moindre trace met des années à disparaître!

L'aménagement du site est vraiment discret et en harmonie avec les lieux, bravo!

Ahmada nous annonce que nous allons passer la nuit à l'abri du campement

situé au pied des falaises car le vent est si fort qu'il serait impossible de camper dans un endroit non abrité.

Nous avons donc toute l'après-midi pour profiter du coin, et quel coin! Belle petite dune juste en arrière du camp...

Après un repas simple mais bon à la petite auberge locale (il n'y a que nous sur le site et on ne verra aucun autre visiteur), nous entamons le parcours balisé qui mène aux différents ossements mis à jour.

Certains sont vraiment énormes et presque complets mais très vite nous sommes attirés par le « hors-piste »

Nous nous trouvons, ça saute aux yeux, au fond d'un océan asséché:

nous piétinons de centaines de fossiles de coquillages, impossible de marcher à côté, il y en a des dizaines au mètre carré, c'est incroyable!

Nous marchons d'abord sur la rive est du Wadi: la géologie est étonnante.



Je ne m'attendais pas à de telles merveilles.



Un ciel incertain nous fait encore mieux apprécier les jeux de lumière sur la roche.

On guette la course des nuages pour choisir l'instant propice pour déclencher.

Il y a tellement de vent qu'on n'a parfois que qq secondes!







Nous rentrons finalement au campement qu'Ahmada a installé avec l'aide de l'aubergiste. C'est aussi douillet que possible! Nous monterons les tentes à l'abri de la palissade. L'endroit est charmant, le dîner délicieux, partagé avec 2 fennecs gourmands et le feu de bois bienvenu car le fond de l'air est frais!

La suite dans une 2ème partie : http://voyageforum.com/voyage/egypte_fevrier_2008_ii_vers_bahariya_D1572248/
Avis sur périple dans l'Ouest américain English translation pending
by Savoie74 · 2008-02-27 · 32 replies
Bonjour tlm, beaucoup de choses à écrire et j'attends de tous ceux qui veulent des remarques constructives positives et/ou négatives.

d'abord le voyage: il est partagé en 2 grandes parties; la 1ere jusqu'à Las Vegas avec location de voiture puis de Las Vegas a Denver par motorhome (camping car). Le thème est plutot axé nature paysage plutôt que ville. Les dates sont les seules qui étaient possibles pour les 3 que nous sommes. Je rentrerais plus dans le détail si vous voulez des précisions

11 avril: Lyon San Francisco - nuit à San francisco 12 avril: San francisco - nuit à San francisco 13 avril: San Francisco Yosemite - nuit à yosemite 14 avril: Yosemite - nuit à yosemite 15 avril: Yosemite death valley - nuit dans la death valley 16 avril: Death valley - nuit dans la death valley 17 avril: Death valley Las Vegas; on rend la voiture - nuit à Las Vegas 18 avril: Prise du motorhome et on file sur Bryce canyon en traversant Zion (on ne s'arrête pas à Zion) - nuit à Bryce canyon 19 avril: Bryce canyon nuit à Bryce canyon 20 avril: Bryce canyon Page - nuit à Page 21 avril: Antelope Canyon lake powell et on part a south rim (grand canyon) (north rim fermé à cette époque de l'année) - nuit à South rim 22 avril: South rim - nuit à South rim 23 avril: South rim meteor crater - nuit sur la route peut être (ou a meteor crater si on arrive tard il y a un campground sur place) 24 avril: Arrivée Chelly canyon - nuit à Chinle (entrée du chelly canyon) 25 avril: Chinle Monument Valley - nuit à Monument Valley 26 avril: Monument Valley - nuit à Monument Valley 27 avril: Monument valley Moab (arches national park selon l'heure d'arrivée) - nuit à Moab 28 avril: Arches, Dead horse point puis direction Denver avec nuit dans les rocheuses 29 avril: Arrivée le matin à Denver pour rendre le motorhome, visite de Denver - nuit à Denver 30 avril: Train Denver San Francisco (35 h) - nuit dans le train 1er mai: Arrivée san francisco le soir - nuit a San francisco 2 mai: San Francisco Lyon - arrivée le 3 mai

Programme très chargé et certainement imparfait (comme tous les programmes de voyages) mais l'avantage du motorhome est que l'on pourra l'adapter sur place; la seule obligation étant la date de prise de véhicule à Las Vegas.

Cependant j'ai plusieurs craintes:vu la période de l'année; yosemite a pas mal de trajets fermés: est ce que cela vaut quand même la peine de prendre 2 jours sur place (le passage par Tioga pass est malheureusement fermé et donc on est obligé de passer par bakersfield pour aller dans la vallée de la mort)sur ces longs trajets, y-a t il des routes qu'il faut absolument prendre car pitoresques? (c'est pour cela que l'on passe par Zion pour aller A bryce canyon plutot que par Cedar city)les différents parcs visités faudraient ils prévoir bien plus en temps?la période de l'année est une contrainte forte (températures fraiches pour ne pas dire froides par endroit) vu l'altitude: si vous avez visité à cette période de l'année, avez vous des conseils particuliersavez vous trouvé sur le net une carte détaillée des routes de ces régions? (je n'ai trouvé que highways et interstates: les petites routes nulle part...)meteor crater vaut il le coup d'y passer une heure (ce qui nous permettrrait de jeter un coup d'oeil à forest petrified ensuite en direction de chelly canyon ou serait il préférable de le supprimer et donc après le grand canyon aller à monument valley puis chelly canyon et ensuite arches? (ce qui ferait gagner une journée pour autre chose)

voila pour l'instant pour un premier post, je ferais qques précisions par la suite et j'attends vos avis éclairés

NB: cout du voyage: pas très cher vu le prix du dollar :-)
Circuit autour du Salar d'Uyuni: ville de départ et conseils English translation pending
by Magicoliv · 2008-02-25 · 3 replies
Salut à tous, Nous partons dans une semaine pour La Paz et nous aimerions avori quelques conseils concernant les circuit autour du salar d'uyuni. Il semblerait qu'une alternative intéressante serait de partir de Tupiza pour éviter le flot des 4*4, qu'en pensez-vous? Quelqu'un a t-il déja testé? Avez-vous une compagnie à recommander pour les 4 jours? Est-il nécessaire de réserver ou peut-on voir sur place? Avez-vous une idée du temps à cette période de l'année? (En pleine saison des pluies)

Merci pour toutes vos réponses qui nous seront très utiles

Olivier
Saint-Patrick en Irlande: faut-il y aller? English translation pending
by Geiranger · 2008-02-10 · 5 replies
🙂 bonjour les bobos, Faut-il aller en Irlande pour voir la fête de Saint Patrick, est-ce un must ou un attrape-touriste, vous qui êtes allé(e), dites-moi si vous avez aimé, adoré, regretté, merci d'avance de tout coeur .
Itinéraire entre Denver et Yellowstone? English translation pending
by Kafouniet · 2008-02-08 · 9 replies
Bonjour

J'hesite entre une arrivée à SLC ou à Denver pour acceder au Yellowstone en Juillet. Pour Denver (hors le fait d'economiser 1 à 2 heures d'avions), j'y vois l'occasion de visiter une region que je ne connais pas. J'ai pensé à 2/3 jours pour faire tranquillement le trajet. Alors si vous voullez bien me donner quelques infos, j'en serais tres heureux.

Quel itineraire pour acceder de Denver au Yellowstone en passant par les routes les plus jolies ? Quelles etapes ? quelles choses interressantes à voir sur la route ?

Merci pour vos retours
Ouest américain en juillet en évitant la chaleur English translation pending
by Kafouniet · 2008-02-05 · 4 replies
Bonjour,

Je commence à mettre sur pied un projet de voyage pour Juillet au US pour ma femme et mon gamin de 12ans. On est du Nord et on craint la chaleur donc on se dit qu on va eviter les deserts torride en été. D'un autre coté on a deja fait ma femme et moi l'Ouest une fois(en Novembre 1998) : Powel/Brice/Monument/Gd Canyon/Arches . On a adoré, mais je crois qu il fait une chaleur de dingue en été, donc on va pas faire (avec regret)

Faut aussi eviter de faire que de la rando, car mon gamin accroche pas trop => alterner la ville et le coté paysage/nature

Le projet general, c est donc de faire Yellowstone : 4/5 jours, SF 2jrs, Monterey 1 jrs, (ou 2 jrs pour Big surf), Yosemite 3 jrs et finir sur Las Vegas. Trajet : Bruxelles ou Paris / SLC Location voiture à SLC Gd teton (Lodge) Yellowstone (en changeant de Lodge chaque jour pour eviter la voiture et faire le max de truc à pied) SLC(rendre la voiture) Avion pour SF SF ( 2 nuits Hotel) ; location de voiture Monterey ( 1 nuit hotel) Yosemite (3 nuits Hotels si possible differents chaque soir) Death Valley (1 nuit hotel) -> bon la va faire chaud, on va rester ds la voiture climat à fond ;-))))) Las Vegas ( Ceasar Palace ?) & rendre la voiture on pense que notre fils va adorer le coté delirant de Las vegas(?) Paris ou Bruxelles

Ca tiens la route ?, un conseil ?

Ca fait peut etre un peu court, on rentabilise moyennement les billets d'avions (2800 euros !!! en premiere approximation) On hesite à ajouter quelques jours dans les rocheuses vers Denvers . Ou peut etre arriver à Denver plutot que SLC, ca permet de visiter ces montagnes qu on ne connait pas, mais la route me semble tres tres longue pour rejoindre Yellowstone (?)

On hesite à reserver hotel par hotel via expedia.fr (et le site de reservation des parcs) ou utiliser une agence type Kuoini qui propose un site web pour effectuer un itineraire à la carte, un conseil ?
Retour de voyage en Thaïlande (première partie) English translation pending
by Murielle33 · 2008-02-02 · 0 replies
c'est déjà fini, c'est encore passé trop vite, au pays du sourire on ne voit pas le temps s'écouler !!! histoire de ne pas trop déprimer je vais me replonger dans notre voyage et vous faire partager notre périple alors pour commencer, nous sommes partis a 4, mon compagnon, ma fille de 14 ans, ma maman et moi du 1 janvier au 12 janvier pour ma fille et ma maman et mon compagnon et moi sommes restés jusqu'au 27 janvier. nous n'avons pas fait beaucoup de plage, je voulais leur faire découvrir un peu tous les aspects de la thailande alors c'était assez "sportif" mais elles en gardent un magnifique souvenir : 1ière partie : nous quatre 02/01/08 :arrivée a bangkok a 6h30 du matin avec la thai, taxi pour la gare de hualumpong, train pour le parc de khao yai ou j avais reservé deux nuits et l excursion d'une journée et demi a la green leaf. alors là... magnifique !!! des chauves souris a perte de vue, des gibbons des toucans des ecureuils blancs des oiseaux de toutes les couleurs. grandiose et une equipe trés gentille. 04/01/08 : départ de la green leaf en taxi pour ayutthaya, location chambre et vélos a la baan lotus, visite des temples, et en fin dapres midi nous avons fait par l'intermediaire de la guest house la visite du kraal des elephants, la visite des temples éclairés, et ensuite le marché de nuit, superbe journée, les temples la nuit sont superbes. 05/01/08 : journée transport : départ en bus pour bangkok, puis bus de bangkok a trat, puis ferry jusqu a ko chang, puis taxi jusqu au village de bang bao, repas bien merité au ruan thai excellent rapport qualite prix. nuit au remark puzi hut 06/01/08 : plage, il faut y aller en mobilette ou en taxi, c'est l'inconvenient du village il n ' y a pas de plage !!! 07/01/08 : tree top aventure : génial !!! ascension et escalade dans les arbres avec une vue magnifique sur la mer, assez sportif quand même. plage pour finir la journée au village de balian ou se trouve le tree top. 08/01/08 : journée excursion en bateau, snorkelling, plage de sable fin, peche a la ligne excellente journée de farniente avec la racontre d'un couple fort sympathique de quebecois. 09/01/08 : ballade et baignade avec les elephants, puis plage a white sand beach. sur ko chang nous avions loué deux mobilettes pour se deplacer plus librement, attention ko chang c'est une montagne ça monte et ça descend a pic !!! 10/01/08 : journée transport : taxi, ferry, bus jusqu' à bangkok, chambre au white lodge sur siam square, visite du mbk pour les achats 11/01/08 : sky train, bateau pour aller visiter le wat po, le wat arun et chinatown. 12/01/08 : aquarium ocean world, massage, tresses et manucure pour ma fille au mbk et depart pour l aeroport, depart de l avion prévu a minuit et reporter au lendemain a 10 h. la thai a assurée, elle les a hebergé dans un hotel a cote de l aerport puis elle est venu les chercher pour les remettre a l avion et elle leur a changer leur correspondances pour bordeaux a plus tard pour la deuxieme partie murielle

RETOUR DE THAILANDE DEUXIEME PARTIE

12/01/08 : apres avoir mis ma fille et ma mére dans un taxi pour l'aeroport, nous avons pris un train couchette en direction d' Ubon 13/01/08 : arrivée a Ubon en début de matinée, un copain nous a recupéré à la gare et apres un bonne douche et quelques croissants nous voilà partis pour une virée de 4 jours en mobilette direction kong jiam, arret au village des forgerons, visite du petit village de kong jiam, vue maginifique sur le mekong depuis le wat tham khu ha sawan, fleuve aux deux couleur, balade au lac de sirinthon, nuit au ban rim khong bungalow au bord du mekong pour 800 Bht 14/01/08 : parc pha taem, belle balade le long des falaises et peintures prehistoriques, site de sao chaliang formations rocheuses en forme de champignon, cascades (petites saison seche !!!) 15/01/08 : route pur kantaralak avec arret a det udon pour dejeuner et plusieurs arrets sur la route pour la beauté des rizieres dont quelques unes etaient encore vertes, diner au marche de nuit de kantaralak et nuit au kantaralak palace hotel qui n a de palace que le nom (450 Bht) 16/01/08 : direction la frontiere du cambodge pour visiter le preah vihear, a faire absolument le matin de bonne heure avant que les petits marchands ambulants viennent gacher la beaute des longues allées avec leurs stands de cigarettes et autres cochonneries, retour sur surin pour rendre la mobilette a notre copain, petit gouter bien merité et bus pour surin, diner au marche de nuit de surin, nuit au petchkasem hotel pres de la gare routiere (850 bht) 17/01/08 : location mobilette a l'hotel (certainement celle d 'une femme de menage car apparemment ils n ont pas l habitude qu un falang leur demande une mobilette ) et visite du temple de si khoraphum, du village de soirie ou il n y a plus que deux tisseuses et de l argenterie ou maintenant ils ne travaillent plus qu avec des perles qu ils montent en colliers et que l on retrouve a chatuchak, village des paniers en osier puis direction nang rong en bus, nuit a la honey inn (250 Bht) 18/01/08 : depart en mobilette pour visiter le phnom rung et muang tam, alors la pareil si vous n arrivez pas de bonne heure il y a des hordes de bus scolaires, puis retour a bangkok en bus, nuit au happy house dans ksr (720 BHT) 19/01/08 : balade autour de ksr, tatouage et massage, nuit au rambuttri ( 800 Bht) 20/01/08 : chatuchak et mbk, nuit au rambuttri 21/01/08 : quartier de tewet, marché, maison vimannek et ses annexes, zoo dusit, nuit au rambuttri 22/01/08 : quartier de lumpini, ballade dans le parc, night bazar, nuit au rambuttri 23/01/08 : quartier chinatown, nuit au rambuttri 24/01/08 : ile de ko kret, nuit au rambuttri 25/01/08 : quartier de pratunam, visite du superbe suan pakkard palace, nuit au bed and breakfast pres du mbk ( 600 Bht) 26/01/08 : dernier achat au mkb et depart pour l aeroport conclusion de notre deuxieme voyage en thailande : nous reviendrons l année prochaine !!! voyage assez sportif tout de même, presque 900 kms en mobilette et des kilometres de marche a pied surtout dans bangkok ou nous avons marché toute la journée pour pouvoir visiter chaque quartier a notre rythme, par contre pour l'année prochaine je ferai plus de plage, surtout en fin de parcour pour nous reposer un peu car en rentrant nous étions fatigués mais émerveillés par la beauté de ce pays. voila si je peux vous etre utile pour quelques renseignements n'hesitez pas a bientôt et merci encore aux intervenants qui m ont aidé a preparer ce voyage murielle
Itinéraire de dix-sept jours dans l'Ouest américain en avril-mai English translation pending
by Anna4 · 2008-01-25 · 11 replies
Bonjour à tous,

J'ai parcouru pas mal de sujets sur ce site et à mon tour j'ai besoin de vos lumières!

Pouvez vous me donner votre avis sur cet itinéraire :

J1 Arrivée Los Angeles J2 Los Angeles J3 LA - Las Vegas J4 Las Vegas - Grand Canyon J5 Grand Canyon J6 Grand Canyon - Monument Valley (Visite) J7 Monument Valley - Antelope (visite)- Lake Powell (arrêt rapide)- Bryce Canyon J8 Bryce Canyon J9 Bryce Canyon - Zion (visite) J10 Zion - trajet vers San Francisco J11 Suite du trajet vers San Francisco en passant par Yosémite J12 San Francisco J13 San francisco J14 San Francisco descente de la côte vers LA J15 Continuation vers LA, visite de Heart Castle en chemin J16 Toujours en route vers LA - Nuit à LA J17 Retour

Merci de vos réponses, suggestions t remarques en tout genre
Combien de jours pour visiter le Canada? English translation pending
by Palma · 2008-01-23 · 9 replies
Bonjour, je reviens d'australie, et avec mon mari nous avons décidé de partir pour le canada, si tout va bien l'année prochaine, mais voici mes questions Quel mois partir - quelle compagnie - combien de jours - et est-ce interessant de faire le voyage en camping car? je vous remercie de vos témoignages
Circuit en voiture au départ de Denver English translation pending
by Chfeudpail · 2008-01-16 · 18 replies
Bonjour à tous,

je souhaite partir du 4 au 11 avril prochain à destination de Denver.

Ensuite louer une voiture et visiter les plus beaux parcs dans les alentours.

Je souhaiterais avoir vos idées sur des circuits faisables dans ce lapse de temps là.

Je souhaiterai notamment voir le parc des Arches et Canyonlands pour y faire de la photographie....

merci pour vos idées....😉
Quelle destination lointaine avec enfants pour cet été? English translation pending
by HervéJ · 2008-01-11 · 14 replies
Bjr à tous,

Je cherche désespérément une destination lointaine et dépaysante pour notre prochain voyage de cet été ... Vu les critères, j'ai du mal à trouver : Destination facile à faire en solo pour des habitués Pays sûr (avec 2 enfants de 12 ans) Pas ces pays, déjà faits : Namibie, Kirghizie (que je conseille fortement), Cap Vert (idem), Cuba, Thaïlande, Viet Nam, Kenya, Tunisie ... Budget global d'environ 5 à 6000 € pour 3 semaines, 2 adultes & 2 enfants Météo OK (pas de chaleur caniculaire, pas de mousson)

Pour l'instant je sèche ... 😐 Vous avez des suggestions de pays à me conseiller ?

Par avance merci pour vos réponses

Pour info, on a songé à l'Inde (mais la mousson ?), le Ladakh (mais le mal d'altitude si on arrive en avion ?), le Costa Rica (mais la pluie et la sécurité ?), Madagascar (mais la sécurité ?), le sud-ouest des Etats-Unis (mais la chaleur), le nord-ouest des Etats-Unis (bcp moins intéressant ?) ...
Iles Perhentians et Redang en Malaisie English translation pending
by Annelaf · 2008-01-09 · 27 replies
Bonjour à tous,

On part en amoureux (pour la premiere fois depuis 6 ans sans les enfants..) pendant 10 jours en mai en Malaisie et on voudrait vraiment se faire plaisir, genre plages idylliques, mer turquoise et transparente, bons hôtels...On pense aller aux îles Perhentians ou à Redang, mais on a du mal à choisir entre les deux...Sachant qu'on aime le snorkelling, mais pas la plongée bouteille, la baignade et le farniente, pas trop d'animation et le tout dans un super cadre, que nous conseillez.vous??? Est il possible de faire les deux en 8 jours? Avez vous des adresses de bons hôtels (y compris à Kuala pour la dernière nuit, genre avec belle piscine sur le toit)? Merci pour vos réponses.
Inde du Nord pour juillet English translation pending
by Kay · 2008-01-06 · 5 replies
Bonjour à tous! Voilà je compte partir en Inde du nord et je n'ai pas le choix pour mes vacances, c'est juillet obligatoire.... Donc je voulais savoir si la mousson était vraiment gênante pour voyager dans le nord? Sinon quel itinéraire vous me conseillez pour l'éviter un maximum. J'avais dans l'optique de faire aussi le Népal. Merci pour toutes les infos car j'angoisse un peu sachant qu'en asie du sud est j'ai déjà été pas mal gênée par les pluies... A bientôt Kay
Circuit de trois semaines dans l'Ouest canadien en 2009 English translation pending
by Eric76 · 2008-01-06 · 7 replies
Bonjour, Ns souhaitons mettre en place le circuit suivant, pour l'été 2009 : J1 : Paris / Vancouver J2/3 : Vancouver J4 : Vancouver / Victoria J5 : Victoria / Tofino J6 : Tofino J7 : Tofino / Campbell River J8 : Campbell River / Port Hardy J9 : Traversée Port Hardy / Prince Ruppert J10 : Prince Ruppert / Smithers J11 : Smithers / Prince George J12 : Prince George / Jasper J13/14 : Jasper J15 : Jasper / Lac Louise J16 : Lac Louise J17 : Lac Louise / Banff J18 : Banff J19 : Banff / Calgary J20 : Calgary J21 : Calgary /Paris Nous ferions ce parcours par ns mêmes, en louant un 4x4 et en essayant de loger dans des bred and breakfast. Ns sommes une familles de 2 adultes et 2 ados. Nous avons déjà fait ce genre de circuit dans l'ouest américain et la route n'est pas un problème. Ns aimerions conaitre vos avis sur ce circuit, vos bonnes adresses pour loger et vos tuyaux pour réduire le coût de ce circuit qui revient tout de même très cher. Est ce que la traversée entre PORT HARDY et PRINCE RUPPERT vaut vraiment le détour, car nous avons tout entendu en bien comme en mal. Parmi toutes ces excursions, quelles sont selon vs, celles qui valent vraiment le détour : survol en hydravion de Vancouver ou Victoria l'observation des ours en zodiac depuis Tofino l'observation des baleines depuis Tofino Merci pour vos réponses ! Eric 76 !
Costa Rica en 4x4 English translation pending
by Ameloliv · 2008-01-05 · 7 replies
bonjour

nous partons en amoureux au costa rica 15 jours en février. Nous voyagerons en 4*4 et souhaitons connaître vos endroits préférés au costa rica. On veut fuire les endroits trop touristiques.

A vous les studios !
Avis sur auto-tour de quinze jours dans le Colorado et Wyoming English translation pending
by Iggy3010 · 2008-01-01 · 17 replies
😐 Bonjour, je suis nouvelle sur voyage forum. Voilà je compte faire un auto tour de 15 jours voilà le programme prévu au 24 aout 2008 EST CE QUE QUELQU UN A FAIT LE MEME???

j1 lyon- denver j2 denver j3 denver-estes park j4 estes park- cheyenne j5 cheyenne- custer j6 custer j7 custer sheridan j8 sheridan-cody j9 cody-yellowstone j10 yellowstone j11 yellowstone -jackson j12 jackson-vernal j13vernal- moab j14moab j15 moab- denver,

bon ensuite on compte finir par 5 jours a san francisco! Tout d abord est ce que les routes sont dangereuses, est ce difficile de conduire!! l arrivée a denver me fait flipper quand on va quitter l aéroport avec le voiture et aller au centre ville!!! Qulqu un peut il me donner des tuyaux pour ce voyage!!

merci infiniment d avance.🙂
Deux mois pour faire le tour des Etats-Unis English translation pending
by Catebr · 2007-12-20 · 22 replies
salut à tous, Voilà je pars du 30 juin au 15 aout faire le tour des USA🙂.Je pars avec ma meilleure amie et on pensais utilisé les greyhound pour les trajets(discoverypass=650$).Peut être l'avion aussi entre certaines villes. Le trajet est simple.....on fait le tour en voyant les plus grandes villes.(NY, Washington, Miami, LA, SF, ...).Nous avons certains endroits où via des connaissances ou via couchsurfing on est sûr d'avoir un logement.

Donc, ..... J'ai quelques questions 😛 est ce que dormir dans les parcs nationnaux c'est sur?est ce qu'on risque notre vie a prendre les greyhound?quels sont les endroit aux USA(je sais c'est vaste 😇)que vous ne rateriez pour rien au monde?

voilà j'esper que vous pourrez m'aidez 🙂

un grand merci !!!

Cate
Ile San Andres en Colombie pour faire la fête English translation pending
by 2oeufsbacon · 2007-12-19 · 9 replies
bonjour a tous !!! je part du 3 au 17 janvier 2008 pour deux belle semaines de plaisir a San andres !!Nous somme 3 gars de 21 22 ans qui veulent faire la fete alors nous avons choisis cette ile plutot que les populaire Cancun et autres ... j'espere passer du bon temp !! soleil, alcool, belle femme etc...j'y suis jamais aller !!!

laisser moi savoir si c'est un bon choix et si ya des gens qui y vont !! laisser moi savoir... 😎

j'ai hate !!! je capote fiesta baby😉
Climat sur Phuket et Koh Phi Phi fin mars? (Thaïlande) English translation pending
by William817 · 2007-12-05 · 14 replies
bonjour tout le monde j ai souvent été en thailande mais soit en basse saison soit en haute saison, j aimerai trouvé qqun ki pourrai me dire en fin mars debut avril comment se résume le climat, si j en crois tout ce qu on me dit c est la saison la plus chaude mais peut on se fier a ca?je voudrai savoir si qqun y était l annee passee ou celle d avant a quel genre de climat dois je m attendre?plutot comme au mois de juillet-aout(basse saison)ou plus haute saison?
Quelle boucle depuis Uluru (Ayers Rock) en Australie? English translation pending
by Caro98 · 2007-11-27 · 8 replies
Bon, encore moi, notre voyage se précise un peu... Nous savons déjà que nous allons sur Uluru. Et oui, je sais, faut bien commencer par qq chose... Les questions qui se posent sont les suivantes : faire la boucle Uluru - Ayers Rock - Alice Springs / Adelaïde / Melbourne / Canberra ou Uluru - Ayers Rock - Alice Springs / Perth? Quelle boucle et dans quel sens est-ce le plus simple? 15j est-ce trop court? vaut-il mieux rejoindre canberra ou perth (suivant ce qu'on aura choisit) en avion depuis Uluru, Alice Springs ou Ayers Rock? ou devrions-nous louer une voiture (je pense surtout à la boucle Canberra, Adelaïde, Melbourne)? Suivant chacune des 2 boucles évoquées au point 1, quels sont les points de visite incontournables et combien de temps passer à chaque fois?

Désolée pour toutes ces questions mais j'ai besoin de votre aide pour y voir plus clair!!

Merci!
Intérêts du Swaziland? English translation pending
by Thl · 2007-11-18 · 4 replies
Bonjour,

J'ai parcouru tout le forum et les messages sur le Swaziland, mais je vois pas un grand enthousiasme sur ce petit royaume. Est-il nécessaire d'y faire un arrêt ? Quels sont les spots de ce pays ? Y-a-t-il des paysages fantastiques ? des coins reculés authentiques ? des villages ? des montagnes ? une culture intéressante ? Bref, quels coins incontournables et sympas au Swaziland ?
Éthiopie du Nord: un itinéraire passionnant English translation pending
by Marinehervé · 2007-11-15 · 8 replies
Bonjour, Dès que l’on décide de visiter l’Ethiopie du nord une question se pose : - Est-ce que je fais « la route historique », le grand tour du nord en ajoutant Lalibela et je vais faire un maximum de kilomètres, ou « le petit tour » du nord Addis, Kombolcha, Lalibela, Bahar Dar, Addis, je fais moins de kilomètres mais qu’est-ce que je perds ?

Je reviens d’un cinquième voyage dans le nord de l’Ethiopie et il me semble avoir trouvé un parcours vraiment intéressant. Je vous donne tout de suite les avantages, pour moi bien sûr, et les inconvénients de ce parcours : avantages : découvrir des endroits superbes et se donner le temps de la découverte, éviter le parcours Mekele - Axum - Gondar, très long et d’un intérêt moyen, inconvénient : on ne voit pas le Simien, et si vous voulez y aller, il n’y a guère le choix, il faut passer par Gondar et aller à Debark.

L’itinéraire : Addis - Kombolcha - Mekele - le Tigray - Korem - Sekota - Lalibela - Weldiya - Kombolcha - Awash ( Harar en option, si vous avez le temps) - Addis Le parcours peut se faire en 12/14 jours en revenant directement sur Addis à partir d’Awash, en 14/17 ou 18 jours en allant à Harar avant de rejoindre Addis.

Partons : Les paysages d’Addis à Mekele en passant pas Kombolcha sont superbes sur tout le parcours. On part des hauts plateaux d’Addis, 2500 mètres où tout est vert et cultivé à ceux des alentours de Debré Birham, grandes étendues dépouillées où les arbres et les cultures deviennent rares. Les villages sur le parcours « se fortifient » pour se protéger du vent et du froid, quelques cases sont regroupées, un mur en pierre les entoure percé d’un grand porche d’entrée. A Debré Birham, on voit arriver les paysans avec leurs ânes chargés de nourriture, maïs, tef, de bois et aussi de galettes de bouses de vache qui serviront à chauffer les cases. Les habitants font la queue, non pour obtenir de l’eau, comme souvent, mais pour remplir de petits bidons de fuel afin de pouvoir se chauffer. La route nous conduit vers Debré Sina en passant par ce fichu tunnel Mussolini chaotique et suintant, il n’inspire guère confiance, en tout cas pas aux claustrophobes ! Nous atteignons 3400 mètres d’altitude, et nous nous retrouvons souvent dans les nuages et le brouillard. Parfois, un groupe de geladas se promène en famille. La redescente sur Robit est assez vertigineuse, le soleil et la chaleur sont de nouveau présents.

La route goudronnée est impeccable jusqu’à Kombolcha. Il ne reste donc qu’à profiter des paysages de la vallée naissante de l’Awash .

Le samedi, il y a un grand marché Oromo à Sembete et un arrêt s’impose. Entre Sembete et Kombolcha, beaucoup de cultures en terrasses - maïs, tef, blé, canne à sucre. Kombolcha est une petite cité sans grand intérêt mais c’est une étape nécessaire.

L’étape Kombolcha Mekele est longue, la route variée et surprenante sur les trois quart du parcours. On monte de plus en plus haut pour redescendre dans les vallées, les vues sont superbes, amoncellements de sommets, cactées de toutes formes, en septembre les cultures en terrasses sont délimitées par des murs de fleurs jaunes, les eucalyptus, les knifolia foliosa, ces fleurs oranges en forme de flamme grimpent sur les pentes. En janvier…les récoltes ont eu lieu, tout est sec et doré.

Mekele est une grande ville avec un grand marché « en dur » où l’on trouve de tout, en autres de beaux tissus, des boutiques d’artisanat, du miel blanc « le meilleur d’Ethiopie », des bijoutiers. Le marché au sel du samedi s’installe à la sortie de la ville vers Adigrat. Les caravaniers qui remontent du lac Assalé s’y retrouvent avec leurs chameaux pour vendre les plaques de sel. Le musée possède de belles croix orthodoxe et son gardien est très volubile.

Mekele peut constituer une base de départ pour aller visiter les églises du Tigray. On peut, si votre chauffeur connaît les fermiers, camper au pied des pics à escalader. Les fermiers sont très accueillants, ils n’ont vraiment pas grande chose pour vivre et vous offrent une tasse de café, un épi de maïs grillé, du lait… Les paysages de pics rocheux ressemblent dit-on aux montagnes rocheuses des Etats-Unis. Les couleurs dégradées dans les tons roses et ocres, la luminosité, la transparence de l’air donnent en fin d’après midi une grande impression de calme sur toute la plaine, les enfants rentrent de l’école, les gens reviennent du travail des champs, un prêtre passe sur le chemin, les ânes chargés avancent vers leur enclos, peu de bruit, la nuit va tomber très vite. Le mercredi, il y a un marché très coloré à Hawsien .

Les guides vous donneront tous les renseignements sur les églises perdues, cachées dans les escarpements. Sachez simplement que certaines sont accessibles très facilement - ce ne sont pas forcément les moins belles - pour d’autres…cela devient plus sportif, enfin l’entrée de certaines est réservée aux hommes. Vous verrez des peintures anciennes, des représentations bibliques. Elles donnent l’impression parfois d’avoir été réalisées il y a peu, tant les scènes qu’elles représentent sont encore actuelles : Saint Georges monté sur un cheval terrassant un dragon est représenté fréquemment. En quittant l’église, vous croiserez quelques kilomètres plus loin, un cavalier monté sur un cheval harnaché comme celui de Saint Georges.

Les églises, comme celles de la Lalibela et celle de Gondar sont de vrais joyaux ; les moines et moinesses y vivent souvent dans des conditions difficiles, ils vous accueillent avec beaucoup d’attention.

On voudrait pouvoir prendre toujours plus de temps pour étudier les peintures, s’imprégner un peu de cette culture qui nous était étrangère il y a si peu de temps…

Mais il faut revenir sur nos pas jusqu’à Korem. On quitte alors la route principale pour aller vers Sekota et Labilela.

Ces 170 kilomètres de piste sont parmi les plus beaux que j’ai vus dans ce pays. Paysages de montagnes, villages perchés aux constructions à étage, couleurs des vêtements féminins, végétation luxuriante et accueil des paysans, c’est un régal.

A Lalibela, vous retrouvez l’Histoire et vous pourrez passer deux ou trois jours à visiter les églises creusées dans la roche, incroyable travail de l’homme. (voir tous les guides).

C’est en traversant une région quasi désertique de hauts plateaux à l’herbe rase que l’on rejoint Weldiya puis Kombolcha. Essayez d’arriver à Kombolcha un dimanche soir afin de pouvoir faire un arrêt à Bati sur la route du lendemain : Kombolcha Mille Awash.

Il y a le lundi à Bati un marché exceptionnel, c’est le plus grand marché d’Ethiopie après celui d’Addis, il est vraiment très intéressant. Les peuples Afar, Oromo, Amhara s’y côtoient, on peut donc voir les modes de vie des uns et des autres, les chameaux Afars surchargés, les robes en velours grenat des femmes Oromo avec leurs colliers en argent, les pagnes et les couvertures de toutes couleurs, la vannerie, les poteries, tous les ustensiles de la vie courante de ces peuples, le marché aux zébus, chameaux, ânes et moutons ; c’est un marché débordant d’activités.

Awash : une petite visite dans le parc national s’impose. Vous y verrez de très nombreux oiseaux et animaux dont l’antilope Oryx, ainsi que les chutes de l’Awash.

La route vers Harar est une route de crètes sur les 2/ 3 du parcours, entre Asbe Téféri et Harar. On traverse les Ahmar Mountains, dans la fraîcheur et l’odeur des résineux en dominant toutes les vallées des alentours, tous les villages, toutes les cultures. On voit la dépression qui mène vers Dire Dawa, annonce le désert et fait passer les couleurs du vert à l’ocre rose.

Harar, ville blanche, verte, bleue, ville « fortifiée », ville aux ruelles et aux recoins, aux minarets miniatures, aux maisons harari enfermées dans leur cour, à la fausse mais très belle maison de Rimbaud…Flâner et se perdre dans Harar, c’est du plaisir.

Retour sur Addis en une journée, si l’on est pressé.

à+, pour d'autres renseignements si vous le souhaitez
Tournée du Québec et du nord-est des États-Unis English translation pending
by Mélodieparis · 2007-11-02 · 2 replies
du 5 au 19 novembre l'itinéraire prévu est : montréal du 5 au 7, puis burlington, manchester, lowell, portland, livermore falls, puis à nouveau portland. est-il a votre avis nécessaire de louer une voiture pour ce trajet ? ou bien est-il moins cher de faire ses trajets en bus ? ou train ? ensuite un saut à toronto puis retour à montréal pour rentrer à paris. des idées pour ce trajet là ? des conseils ??? merci de toutes vos réponses
Circuit d'un mois dans l'Ouest canadien et américain English translation pending
by Serres64 · 2007-10-27 · 7 replies
salut à tous,

je souhaite effectuer un circuit dans l'ouest des etats unis puis en colombie britannique pendant un mois. J'aimerai des conseils, parce que je ne sais que choisir, sur le choix d'un guide touristique. Je suis aller à la fnac et il y en a toute une gamme. Ce qu'il m'interresse de savoir c'est: où dormir et manger pas cher quoi visiter des conseils pour des randos

En fait je voudrais un livre qui peut repondre à toute mes questions lorsque je serai la-bas.

Merci d'avance
Destinations de grand voyage avec des enfants de 4 et 2 ans! English translation pending
by Maudxx · 2007-10-26 · 7 replies
Bonjour à tous,

A l'occasion de notre mariage en juin prochain, nous èspérons nous faire offrir un grand voyage... Nous partirions : loin si possible, on veut se dépayser!... 3 semaines environ en juillet ou aout 2008 et avec nos enfants qui auront alors 4 et 2 ans révolus 😮.

Nos gouts vont plutôt pour les découvertes et les grandes ballades (donc plutôt pour un circuit), il faut que ça bouge : les plages et les cocotiers ce n'est pas notre truc (pas trop longtemps en tous cas) ! Evidemment nos enfants ne sont pas encore de grands marcheurs...😉

Nous cherchons des idées de destinations et d'organisation compatibles avec ces contraintes...😛

Merci 1000 fois par avance de vos nombreuses idées !!! à très bientôt...
Pouceuse pour la première fois du Québec à la Colombie Britannique: est-ce dangereux? English translation pending
by GriseRose · 2007-10-24 · 9 replies
Salut tout le monde! Il y a un sujet qui me tracasse depuis des jours et je me fit sur vous pour m'aider!😉 Premièrement, je sais que je suis encore jeune(16)🙁 mais dès que j'aurais 18 ans je veus partir en stop du Québec à la Colombie-Britannique et ce sera ma première expérience. Je sais que c'est peut-être un peu risqué voir même stupide 😊mais c'est plus fort que moi et j'ai vraiment besion de conseils de personnes expérimentées pour m'aider à prendre une déscision. Mon entourage ne cesse de me dire que c'est dangereux mais pourtant j'ai lu pleins de témoignages de personnes qui l'ont fait et qui ont aimés ça. seulement c'était rare que ce soit des filles. Alors si vous pouvez m'aider cela serait ÉNORMÉMENT apprécié! merci de m'avoir lu😄 Bonne journée 😛

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