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Tout est parti d'un post sur la géorgie. http://voyageforum.com/...il_attaque_D1959413/

Et puis une question à partir de l'identité des régions en France.

Citation Et par ailleurs, hormis la nationalité francaise, ethniquement ca n'a pas d'existence.

si, l'ile de france. Les rois de France ont étendu progressivement leur influence pour assimiler tous les "gaulois" qui vivaient autour d'eux ( provençaux, occitans, catalans, basques..... désolé, je suis du sud, j'ai ces exemples là, peut-être que quelqu'un du Nord nous expliquera comment ils ( les français pur souche) ont procédé dans le Nord)

Une réponse rapide :

C'est pas compliqué. On (Napoléon) impose la langue française dans l'administration, dans les écoles. On interdit la langue vernaculaire à l'école. Et puis 200 après, on fini par croire qu'on est français et on milite pour un rattachement à la France. http://www.rwf.be/

En fait, c'est beaucoup plus complexe que cela. Mais comme c'est pas le sujet du post, je fais simple.

Une demande de developpement :

le sujet est très intéressant, je t'avoue n'avoir découvert mon "identité" occitane qu'assez tard en lisant une revue avec des articles de Leroy-Laduri ( je n'ai pas du être très curieux avant). La culture occitane étant totalement occultée de l'enseignement. Le travail de la République ( soucieuse de la centralisation et de l'unité d'un pays qui comprend des cultures assez différentes de l'Ouest à l'est et du sud au Nord) et de l'école sur l'identité française a du être un travail acharné et de longue haleine..... en belgique, il doit y avoir des soucis identitaires entre wallons et Flamands qui ont du corser la chose ?

Le post est né.

Je ne détiens pas la vérité. Libre à chacun de réagir en argumentant. Ce post est le fruit de l'enseignement que j'ai reçu mais aussi des recherches que j'ai poursuivi pour comprendre qui j'étais. Et si j'ai voyagé, c'est peut-être aussi pour comprendre les particularités de mon identité.

Il n'y a aucun souci identitaire entre wallons, flamands et germanophone. Tout simplement parce que l'enseignement est communautarisé. Il y a donc au moins 3 ministres de l'enseignement en Belgique. C'est l'identité belge qui pose un problème.

Petit rappel historique de ce que l'on nous apprends à l'école en Belgique :

La Belgique est né en 1830. Après que l'on ai mis les Néerlandais dehors. Avant nous étions, dans l'ordre inverse d'arrivée, Français, Autrichiens, Espagnol, Bourguignons, Francs, Gallo-Romains, Gaulois.

Et de ce que l'on ne dit pas : Et nous voilà Belge en 1830. Il faut maintenant trouver une histoire commune. Parce qu'une langue commune, on n'en a pas. L'aristocratie parle le français (mais çà c'est dans toute l'Europe et même à Irkutsk au fin fond de la Sibérie, voir l'épisode des décembristes). Le peuple, lui, parle des dialectes germaniques au nord, latin au sud. L'enseignement obligatoire n'intervenant que 50 ans plus tard pour imposer le français aux wallons.

Et cette histoire des belges, et bien on va l'écrire : H. Pirenne s'y attelle et rédige 7 volumes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Pirenne. Il fait commencer l'histoire au gaulois. Dans 'De Bello Gallico', Jules César n'a t-il pas écrit que de tous les peuples de la gaule, les Belges sont les plus braves. On se crée un Vercingétorix Belge sous le nom de Ambiorix roi des Eburons et c'est parti. On justifie la nation Belge.

Il y a juste quelques problèmes, que mes professeurs ont passé sous silence. Clovis : Roi Mérovingiens est né à Tournai en Belgique. Le premier roi de France serait Belge ? Il est enterré à Paris l'honneur est sauf sans doute naturalisé. Et puis viennent les Carolingiens.... De Liège en Belgique. Charlemagne : Liégeois. Il y a comme quelque chose qui m'échappe. Un liégeois roi de France et en plus enterré à Aix la Chapelle en Allemagne. C'est sans doute pour cela que l'histoire politique est si peu enseignée en Belgique et que l'on s'attardera plus sur l'histoire sociale ou économique. Mais comme on parle français, que l'on voit Alain Decaux à la télévision nous parler d'histoire de France. On la connait l'histoire de France.

Et avec çà on ne sait toujours pas qui ont est.

Et puis viens un autre problème. Je suis Liégeois. Or en 843, il y a traité de Verdun. Charles le Chauve prends la France. Louis le Germanique : ce qui deviendra le Saint Empire. Et Liège ? En Lotharingie. Liège qui fera partie du Saint Empire Germanique. Et sera indépendant pendant 1000 ans jusqu'à ce que Napoléon viennent détruire notre Cathédrale et que l'on deviennent Français. Donc, tout ce que l'on m'a raconté plus haut avec les Bourguignons, les espagnols, .... C'est valable pour Bruxelles ... pas pour Liège.

L'enseignement est communautarisé, même histoire pour tout ceux qui parlent français, les liégeois comme les bruxellois. Et il faut suivre le programme. Bon finalement, je suis quoi comme identité. Wallon Liégeois cà c'est sur. Pour le reste ????

Pascal

http://www.pascalrtw

Voici un autre post écrit par un Bruxellois. Tu pourras y lire que lui est Bruxellois avant d'être Belge.

http://voyageforum.com/v.f?post=1292056;

Choix d'un itinéraire au Québec pour quinze jours en septembre-octobre English translation pending

by Anneso35 · 2008-08-21 · 24 replies

Bonjour,

Nous prévoyons avec mon ami de passer 2 semaines au Québec fin septembre - début octobre 2008. Nous allons commencer notre voyage par 2-3 jours à Montréal mais ensuite, nous ne savons pas trop quel circuit nous allons emprunter. Nous souhaitons absolument visiter toute la région Montréal – Québec – Charlevoix – Tadoussac. En fait, c’est ensuite que cela se complique car nous hésitons entre les chutes du Niagara, la région Saguenay – Lac St Jean ou la Gaspésie. A priori, il est impossible de voir tout ça en deux semaines donc il y aura un choix à faire. Cruel dilemme…. Concernant les chutes du Niagara, j’en entends parler depuis tellement longtemps et elles sont tellement mythiques qu’elles semblent incontournables si je pose un pied au Canada. Mais, après avoir consulter différents forums, il semble que beaucoup de gens aient été déçus par ces chutes. J’ai ainsi lu qu’elles ne valent pas un détour de 2 jours sur un voyage de 15 jours. A propos de la Gaspésie, j’ai lu qu’il allait commencer à faire vraiment froid début octobre. Est-ce vraiment la bonne période pour visiter cette région. De plus, cela nous fait faire beaucoup de route. Donc, pour l’instant, on se dirigerait plutôt sur un circuit Montréal – Parc de la Mauricie – Lac St Jean – Saguenay – Tadoussac – Charlevoix – Québec – Montréal.

Que pensez-vous de cet itinéraire ? Est-il le plus approprié pour la période et le temps dont on dispose (nous souhaitons prendre le temps de nous imprégner du Québec) ?

Merci d’avance pour vos réponses

Anne-so

Visite de Montréal: temps qu'il faut consacrer à chaque étape? English translation pending

by Anneso35 · 2008-08-19 · 12 replies

Bonjour à tous,

Nous prévoyons avec mon ami de passer deux semaines au Québec fin septembre - début octobre 2008. Nous allons commencer notre voyage par 3 jours sur Montréal. J’ai essayer d’établir avec mon ami un programme pour visiter la ville malheureusement je n’ai aucune idée du temps qu’il faut consacrer à chaque étape. Je précise que nous souhaitons visiter cette ville sans avoir à le faire au pas de course et prendre le temps de l’apprécier. Donc si vous avez des remarques par rapport à notre circuit à Montréal (est-ce réalisable, estimation du temps nécessaire, choses pas forcément intéressantes à cette période ou choses à rajouter dans notre planning), elles seront les bienvenues.

J1 : Visite du vieux-Montréal – Basilique ND – Musée Pointe à Callière – Le vieux port J2 : Centre-ville (Ste Catherine - Quartier latin & chinois – Le village – Square Dorchester et place du Canada J3 : Mont-Royal – Oratoire St Joseph – Biodôme – Jardin botanique et parc olympique

Merci d’avance pour vos réponses

Anne-so

Idées pour visiter le Québec? English translation pending

by Lina001 · 2008-07-27 · 10 replies

Hello! Je viens de me prendre un billet pour le Québec. J'aurais besoin svp de vos retours d'expériences/idées etc pour visiter cette belle province. En fait comme je n'ai que 2 semaines, je voudrais être sûre de ne pas râter des choses.... Donc vos idées sont les bienvenues. En fait j'ai un pied à terre dans la ville de Québec. Après je comptais louer une voiture pour visiter. En principe, ce que j'aime c'est la nature, les montagnes, lacs, parcs nationaux...donc si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à me les faire partager SVP. Je comptais monter vers le Nord, vers le Lac St Jean....mais pour l'instant pas eu le temps d'organiser quoi que ce soit.... Egalement si vous avez des bons plans sur "où descendre/où louer une voiture pas cher depuis Québec". Avant, je voulais aussi passer du temps (maxi 1 journée) à Montréal pour visiter : si vous avez de bonnes adresses à voir/où sortir, je prends. Je dis maxi 1 à 2 jours, car je suis pas fana des villes...en plus fin Août y va faire sûrement chaud et donc les villes c'est pas trop pour moi. Je préfère me retirer là où y fait + frais.

Merci d'avance de vos suggestions : je sais, j'abuse un peu, quand il suffit de prendre le Lonely pour organiser son voyage ; mais rien ne vaut les retours d'expériences de votre part : les chaleureux québecois et ceux de partout ailleurs qui ont voyagé par là-bas. Je suis preneuse de toutes vos bonnes idées :-))).

Merci

Bye

Premier voyage en Afrique: pays politiquement stable? English translation pending

by Special20 · 2008-07-22 · 58 replies

Bonsoir à tous,

J'ai le projet (encore très flou) de partir en Afrique en 2010. J'aimerais recueillir vos idées et vos conseils, je n'ai pas de préférence pour le pays a priori, je tiens seulemnt à partir dans un pays stable politiquement. Alors faîtes-moi part de vos recommandations, merci à vous!

Parcours Montréal-Québec-Tadoussac... English translation pending

by Startupbibi · 2008-07-14 · 15 replies

Bonjour !!

Me voilà arrivé sur Montréal depuis une semaine. J'aimerais découvrir certains lieux/activités en dehors de la ville

Dans l'urgence je viens demander quelques conseils ici car j'aimerais faire tout cela cette semaine. Je n'aurais que des Weekends après.

J'ai regardé différents sites et voilà ce que j'aimerais découvrir.

Tadoussac (zodiac, baleines&co 🙂) Chutes de Montmorency

Je dois partir et revenir sur Montréal.

Alors mes questions : Réaliste sur deux jours? Comment s'y rendre? Cela vaut-il le coup? (si vous me conseillez de voir autre chose à la place)... J'exclu la location de voitures. Je suis trop perdu, pas beaucoup de temps et j'irai probablement seul (donc parcours déjà organisé souhaité, même si je n'aime pas trop ça) Enfin en gros si vous avez tout genre d'infos, ça serait vraiment cool Budget limité (150$) 😕 (Toujours possible ? xD)

Une journée à Carcassonne English translation pending

by Superlili · 2008-07-05 · 15 replies

Comme Carcassonne était sur mon itinéraire voyage, j'ai décidé d'y passer une journée.

Alors en une journée, qu'est-ce que je peux faire? Il y a moyen de voir en une journée? Je ne dors pas là. J'arrive en train le matin et je repars le soir pour Marseille.

Est-ce qu'à la gare de carcassonne je peux laisser mon bagage? Ou même un autre endroit?

Merci🙂

Croisière Oslo-Stockholm-Helsinki-Copenhague sur le Jewel of the Seas English translation pending

by Marcsou · 2008-06-28 · 12 replies

Bonjour à tout le monde,

nous partons les 12 juillet sur le jewel of the sea.

Nous aimerions avoir des infos sur les villes d'oslo, stockholm, helsinski et coppenhage nous aimerions visité par nous-même. Que voir et quel est le meilleur moyen, j'ai vu que beaucoup de ces villes font une carte pas par jour.

Faut-il de l'argent local ou l'euro suffit ?

Merci beaucoup

Avis sur circuit de deux semaines au Québec English translation pending

by Dorolaeti · 2008-06-27 · 21 replies

bonjour a tous pensez vous que c est un bon circuit pour 2semaines quebec ?? meric de vos conseils et commentaires !!!pour faire au mieux http://maps.google.fr/maps?f=d&hl=fr&geocode=2006067107635375220, 48.637910, -72.453740%3B2475153290180486127, 48.897250, -64.241980%3B1462817770864575494, 47.205390, -67.930210&saddr=montreal&daddr=RTE-169+%4048.637910, +-72.453740+to:Boulevard+du+Griffon%2FRTE-132+%4048.897250, +-64.241980+to:HWY-2+W%2FTrans+Canada+Hwy+W+%4047.205390, +-67.930210+to:montreal&mra=pe&mrcr=0&via=1, 2, 3&sll=48.122101, -67.7307&ie=UTF8&z=6

laetitia