Bigbooba · 15 janvier 2020 à 11:18 56 messages · 8 participants · 1 894 affichages | | | À: Atila · 19 janvier 2020 à 21:33 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 21 de 56 · Page 2 de 3 · 511 affichages · Partager La différence et elle est de taille, c'est que je suis allée à de multiples reprises là-bas alors que tu n'y a jamais mis le pied.
Tu as raison mais....ça ne change rien au fond du débat.... Si tu avais été noire, tu aurais eu un autre ressenti. c'est indéniable ! Alors dire que tu ne te considères pas d'abord comme une femme, blanche, occidentale etc.. est un non-sens.
Le racisme est tout sauf ordinaire là-bas !!
d'ailleurs peux tu l'affirmer puisque tu n'y es jamais allé ? Juste sur quelques on dit ?
Euh....???? L'histoire du pays suffit amplement pour savoir que le racisme là-bas ne peut être "ordinaire", tu dois la connaitre mieux que moi d'ailleurs (quoique...) ...et pour te reprendre
Ce que c'est d'être une femme dans un pays où la femme n'existe pas.
Faut-il nécessairement se rendre dans ce pays pour savoir que le sort de la femme n'est pas "ordinaire "?...Bah non, c'est pareil pour le racisme Sud-Africain !
Dans les années 60, j'aurais du demander l'autorisation à mon mari pour travailler ou pour ouvrir un compte bancaire...
Tu es bloqué dans le passé.
Donc aujourd'hui la femme en France est en totale égalité avec l'homme ? Non ! comme tu l'as très bien écrit tout ne change pas en un coup de baguette magique ! Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que la fin de l'Apartheid c'était hier (pour toi ça semble être au calandre Grec !) c'est encore frais, ça laisse des traces encore aujourd'hui...Le thème de cette discussion je rappelle, est être noir et voyager dans ce contexte là....Pas besoin de me rendre la-bas pour vite comprendre que ce socle du racisme/domination ne date pas du début du siècle, mais dès l'arrivée des premiers colons....alors peut-etre que je ne suis pas libre dans ma tête mais pour le moment ce pays ne l'a pas été depuis plus de deux siècles
, ce que c'est que d'être une nana occidentale qui vadrouille seule au Yemen ou au Pakistan.
Pourquoi occidentale ?
Parce qu'en l'occurrence nous sommes sur un forum de touristes/voyageurs occidentaux.
Je ne voudrais pas paraitre désagréable, mais cet argument là (que j'entends à tire-larigot) ne tient pas la route malheureusement.
? Tu penses réellement que la couleur noire possède le monopole du racisme ?
Bigbooba l'a lu mais ça ne convenait pas à ses a priori.
ça ne convenait pas à une personne qui voulait faire un trip différent...Nuance !
Apparemment, ce n'est pas la couleur d'une peau qui forge une expérience puisque pour l' Argentine je ne me souviens pas non plus avoir lu cela dans les carnets de Diamina.
..La nana qui cherche des poux...en fait t'as pas vraiment l'air d'être dans la discussion toi, mais dans le conflit... Alors je me répète, qu'on soit homme/femme, noir/blanc vieux/jeune va déterminer le fait d'appréhender un pays....Pour ta gouverne, être un homme noir en Argentine, diffère quelque peu de celui d etre une femme noire (rapport de séduction oblige)...Mais comme tu l'as précisé, le fait d'être une femme, un homme, une blanche, un rouge etc...t'importe peu...Je finis par me demander au final pourquoi tu as pris part à la discussion.
Dans son carnet Solene40 a planté le décor en une scène d'auto-stop, toi depuis le début tu donnes l'impression que le sujet est anecdotique. Mais en fait j’ai surtout compris qu’il ne fallait surtout pas avoir un avis qui diffère. | | Ah oui c'est bien aussi Max 😁. Un peu mou du steack musicalement parlant mais avec des paroles qui te correspondent mieux Et oui tu as raison : ce qui semble anecdotique à certains prendra une grande place pour d'autres, sensibilités différentes oblige ! | | À: Bof · 19 janvier 2020 à 22:56 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 24 de 56 · Page 2 de 3 · 491 affichages · Partager Les relations "au moins polies" satisferont les uns, tout en faisant grimacer les autres.
C'est quelque chose que je n'arrive pas à comprendre.
C'est impossible de plaire à tout le monde et je pense même que ce n'est pas souhaitable. Un monde de "frères" est totalement utopique et me semble dangereux pour la diversité.
En revanche, les diversités n'ont pas à se faire la guerre et apprendre à se supporter en paix.
Quand j'écris diversités, je ne pense pas couleur de peau, sexe, origine, etc. L'inné n'est pas de notre ressort et n'a pas à être un fardeau ni un étendard d'ailleurs.
Je pense à l'acquis. Ce qui fait que je suis Attila, que tu es Bof, que....
Nos points de vue, nos désirs propres, nos passions, nos dégoûts, tout ce que nous avons choisi.
Je pense que l'inné est un frein qu'il faut dépasser sinon on ne parvient pas à être soi.
Je ne sais pas si c'est très clair.
En Afrique du Sud, j'ai souvent été témoin de l'animosité des blancs (locaux) vis-à-vis des noirs
Il n'a pas été dit que le racisme n'existait pas en Afrique du Sud. Un intervenant a même conseillé à bigbooba de bien afficher sa condition de touriste pour ne pas éventuellement être pris à partie en cas de flambée xénophobe dans certains quartiers populaires.
Mais ce racisme n'est pas une spécificité sud africaine ni une spécialité blanche.
Ce qui m'a principalement gênée dans cette discussion, c'est le parti pris systématique de son auteur.
Il avait pour à priori que forcément son voyage ne pouvait que mal se passer parce qu'il était noir et que les blancs le regarderaient de travers. Et que de clichés.... | | Si tu avais été noire, tu aurais eu un autre ressenti. c'est indéniable
Pourquoi le serait ce ? Tu es le représentant de tous les noirs ? Tous les noirs pensent la même chose ?
Solene et moi sommes toutes les 2 blanches et femmes. Pourtant nous ne nous ressemblons en rien et pas l'une n'aurait l'idée de parler au nom de tous les blancs ou de toutes les femmes.
L'histoire du pays suffit amplement pour savoir que le racisme là-bas ne peut être "ordinaire", tu dois la connaitre mieux que moi d'ailleurs (quoique...
Les états Unis ont élu Obama et pourtant la fin de l'apartheid n'y est pas bien lointain non plus.
La France ne me semble pas bien prête sur ce point. | | À: Atila · 20 janvier 2020 à 6:53 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 26 de 56 · Page 2 de 3 · 478 affichages · Partager "pas l'une n'aurait l'idée de parler au nom de..."
Ben pour le coup, tu parles un peu pour moi là non ?? | | Tu penses comme moi ?
Désolée, cela ne m'avait pas paru évident à te lire.
J'en avais donc conclus que toutes les femmes et toutes les blanches étaient différentes mais je me suis trompée.
En revanche, si tu ne penses pas comme moi, ma phrase garde tout son sens... | | J'oubliais...
être un homme noir en Argentine, diffère quelque peu de celui d etre une femme noire (rapport de séduction oblige)...
La nana qui cherche des poux.
Ce n'est pas légèrement sexiste tout cela... | | Bonjour Je comprends parfaitement ton point de vue. Parano n était pas le bon mot mais pas trouvé mieux.
En effet, on peut se sentir libéré de son "inné" et n'être ni, ni, ni... et s'avancer vers l'Autre plein de son "acquis" très ouvert, il n'en reste pas moins qu'on est vu selon ce qu'on représente et qu'on ne peut se défaire de son histoire, de son passé et des histoires et du passé de l'Autre. La question de se ballader en tant que noir en AfSud se posera donc autant que la question d etre blanc ou métisse ou... là bas ou ailleurs. Et qu'à chaque situation et personne, une attitude différente.
Comme me disaient mes amis bambara du coté de Sikasso, le tronc plongé dans la mare ne se transforme pas en crocodile. Comment dire en qq mots que je pouvais bien faire ce que je voulais, je restais français et blanc avec tt ce que cela peut comporter. J aurai pu m habiller en total look bazin/bogolan, jouer du balafon et parler bambara, cela n'y aurait pas changé grand chose.
Ainsi quoiqu'on veuille, on arrive qq part on voudrait croire qu'on est vu tel qu'on est alors qu' on est vu tel qu'on apparait (plus tout un background de préjugés, de présupposés qui viennent avec et qui dépendent encore moins de nous). Un petit hiatus qui peut etre difficile à vivre.
Je comprends qu'on puisse le craindre en allant en Afrique du Sud mais aussi dans des tas d autres endroits de la planète. Et qui si on ne se sent pas d etre dans ce genre de rapports, on ait pas envie de s'infliger cela. C est le choix de chacun et il n'y a pas d'approche qui conviennent à tous : une question de liberté justement.
Il fut un temps, je me suis tâté à demander à voyageforum d'ouvrir un des fora sur "Voyager quand on est une minorité visible". J'imagine qu'entre le politiquement correct et le politiquement incorrect, ce serait un forum bien trop conflictuel et qu'il ne serait pas ouvert. Mais je n ai meme pas demandé car ca vire vite en vrilles à ce propos. Et si il apparait évident et assez général de lire des discussions sur "voyager en étant une femme seule", il semble que poser des questions regardant la couleur de peau est bien plus rare alors que je suppose qu'on est nombreux à s'interroger aussi à ce propos. | | À: Rotsaka · 20 janvier 2020 à 10:58 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 30 de 56 · Page 2 de 3 · 449 affichages · Partager Moi je ne fais que lire en passant ces posts qui me semblent avoir un intérêt de part les questionnements qu'ils suscitent.
Le fait est que Mme Attila (et moi-même) sommes allés plutôt souvent en afs.
Je me joins à ta remarque sur "ne pas oublier de montrer qu'on est noir et touriste car il peut y avoir de vraies relations conflictuelles". Je me souviens de ce guide namibien qui n'aurait selon lui jamais oser aller en afs car il avait trop peur de réactions violentes à son sujet.
Par ailleurs... Comme je suis blanc, blond et que j'ai un patronyme germanique...et que je fais "couleur locale"... On me prend régulièrement pour un sudaf et plus particulièrement un boer... On s'adresse souvent à moi de prime à bord en afrikaans. Et ce qui peut aller avec en bien ou en mal. Comme quoi le stéréotype...
C'est d'ailleurs pour cette raison que je me suis mis au zoulou (bon...je reste niveau maternelle ou cp, hein)...histoire de dépasser le clivage pouvant rester entre un blanc et un noir sur ces terres. Ce qui me vaut un certain succès...avec les zoulous. Et bien des questions avec les autres (et quelques fois un certain succès également)
Bon ben il faut aussi que rapidement... 1/ je demande si la personne en face de moi est zoulou ou pas, le parle ou pas... 2/ que je précise que je suis un étranger qui essaie de parler zoulou et pas un sudaf...
Les réactions changent en fonction de ces précisions.
Les réponses du genre "je suis pas zoulou mais xhosa"... "faut faire le distinguo" et je ne (veux pas parler) parle pas zoulou...en sont atténuées.
Il est certain qu'en afs une partie de la population est en restée à un racisme très présent et plus ou moins agressif ou paternaliste selon les cas.
Mais une partie quand même est devenue bien plus ouverte.
De plus, d'esprit anglo-saxon...en afs, c'est aussi votre pouvoir d'achat supposé qui vous rend plus ou moins accepté. | | À: Rotsaka · 20 janvier 2020 à 13:41 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 31 de 56 · Page 2 de 3 · 440 affichages · Partager Même si je ne partage pas tous les développements de ton intervention, elle me paraît assez équilibrée.
Un point cependant me met mal à l'aise.
Et si il apparait évident et assez général de lire des discussions sur "voyager en étant une femme seule"
Je déteste cette rubrique qui rend la femme mineure et je me suis souvent insurgée à ce propos. Son pendant voyager au masculin n'a d'ailleurs pas été prévu...
Des topics s'y retrouvent par la magie d'un automatisme programmé et non par choix de l'auteur. Je choisis d'ailleurs soigneusement mes mots quand j'ouvre une discussion pour éviter qu'elle ne soit déplacée dans ce fourre tout.
Il n'y a qu'à lire les premiers topics pour s'en apercevoir.
Les déplacements au Japon, le choix de l' Islande ou de la Slovénie, un séjour en Corée, l'île Maurice sont ils des sujets typiquement féminins ? La peur est elle un sujet typiquement féminin ?
La palme du sexisme (voulue par son auteur ou par la machine) revenant au fer à lisser. Il n'y a pas que certaines femmes qui en possèdent un. Faut évoluer avec son temps.
Je me demande si une discussion portant sur le 4x4 serait ainsi automatiquement renvoyée dans la rubrique voyager au masculin si elle était enfin créée... Ou qu'un homme la posterait là délibérément.
Si ton idée de rubrique minorités visibles était adoptée, j'ose espérer que seuls les topics qui y seraient précisément postés s'y retrouveraient.
Je ne suis pas sûre que tous les membres des minorités visibles aient envie d'y figurer parce qu'ils ont eu le malheur d'écrire le mot noir, eurasien ou gay.
Et je ne te parle même pas du choix de la rubrique pour une femme issue des minorités visibles... | | De plus, d'esprit anglo-saxon...en afs, c'est aussi votre pouvoir d'achat supposé qui vous rend plus ou moins accepté
C'est également le cas en Inde. Notre richesse nous fait passer de l'état de quasi intouchable à celui d'acceptable... | | À: Atila · 20 janvier 2020 à 14:11 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 33 de 56 · Page 2 de 3 · 432 affichages · Partager Alors je ne pense pas que le forum sur les minorités visibles sera adopté. D un coté dommage car je pense qu'on peut parler de cela tt a fait sereinement et honnêtement j ai eu parfois envie de savoir quel sera l accueil réservé à mes proches dans certains pays (et à moi dans d autres). D un autre coté normal car les discussions a ce propos ne sont que rarement sereines. Pour pas dire jamais | | À: Atila · 21 janvier 2020 à 21:37 · Modifié le 21 jan. 2020 à 21:59 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 34 de 56 · Page 2 de 3 · 398 affichages · Partager Si tu avais été noire, tu aurais eu un autre ressenti. c'est indéniable
Pourquoi le serait ce ? Tu es le représentant de tous les noirs ? Tous les noirs pensent la même chose ?
Mais je ne te parle pas de goûts et de couleurs..... Pour reprendre l'exemple de la nana, occidentale (blanche ou autre peu importe) qui voyage au Yemen ou au Pakistan, si elle est constituée normalement elle pourra effectivement apprécié ou pas le pays, mais elle ne pourra pas dire qu'elle était à l'aise, vu l'état de la condition féminine dans ces pays. Donc le noir qui voyage en AFS n'appréciera JAMAIS le pays de la même façon qu'un non-noir. Etre noir dans ce pays n'a absolument rien d'anodin et de neutre. Donc le sujet initial de cette discussion était "vais-je être à l'aise en AFS ? " c'est tout. Je n'ai jamais dit que je déstestais le pays (je n'y suis jamais allé !!!)...Le Safari n'était pas le but premier de ce voyage., je voulais comme j'aime le faire quand j'arrive dans un pays que je ne connais pas, me perdre dans les rues, arpenter les villes le nez au vent et vagabonder dans la province..j'ai vite compris que ce pays ne s'y prétait pas pour le moment..Enfin moi j'avais pas la tête à me fighter en voyageant.Donc je n'avais pas envie de tenter cette aventure dans les conditions d'un routard en solo....Maintenant si je croise demain hors AFS, un(e) Sud-Africain(e) (quelque soit sa couleur) qui me dit vient chez moi en AFS, j'y cours !
L'histoire du pays suffit amplement pour savoir que le racisme là-bas ne peut être "ordinaire", tu dois la connaitre mieux que moi d'ailleurs (quoique...
Les états Unis ont élu Obama et pourtant la fin de l'apartheid n'y est pas bien lointain non plus.
Peut-être mais c'est pas comparable (et c'est la raison pour laquelle je parlais de racisme sud-africain, et quelque soit le sens (bien qu'il n'y ait pas de sens au racisme)).
Les States ont quand même un panel de nationalités et d'origines très très large. Les States sont considérés comme le pays n 1. Rien que ces deux arguments tuent dans l'oeuf la comparaison avec l' AFS....qui pour le coup est bien plus proche d'un pays en noir et blanc qu'en couleurs.
ALors dire que j'ai un parti pris systématique ou que je vois le monde en noir & blanc très peu pour moi.
Insinuer que j'ai dit que le racisme était une spécialité blanche....euh limite ! Mais c'est sans doute ma faute, j'ai peut-être pas été assez clair...
Quand je parle racisme Sud-africain oui il y en un ! et ça ne signifie pas que les vilains blancs sont tous racistes et vont me dévisager. ça signifie que l'histoire unique de ce pays créé un racisme unique. Y compris entre les noirs entre autre ! Il n'y a pas UN racisme, il y a des racismes. Et TOUT pays est raciste...la manifestation de ce racisme est le fruit de l'histoire et de la culture et de la géographie dudit pays.
J'ai un peu bougé également...Je suis métis, on m'appelle bien toubab quand je vais en Afrique noire. En Inde...Rien ! un des mes meilleurs voyages (et pourtant il n'y a que des indiens)
Je n'ai jamais senti d'actes racistes envers moi aux States alors que c'est loin d'être le paradis. je peux être un
objet de haine pour des noirs du Brésil. le Brésil justement.... j'y suis allé 8 fois.....j'adore ce pays
et Dieu sait si ce pays est d'u racisme incroyable !!! Donc non ! je ne vois pas les choses de manière manichéenne, et mon experience de petit routard noir occidental me donne suffisemment de légitmité, pour d'une part me poser la question avant de débarquer dans un pays et d'autre part pour finalement décider de pas m'y rendre.
J'oubliais...
être un homme noir en Argentine, diffère quelque peu de celui d etre une femme noire (rapport de séduction oblige)...
La nana qui cherche des poux.
Ce n'est pas légèrement sexiste tout cela...
?????? La nana qui cherche des poux ? ou le "séduction oblige" ?
Où y a d'la hyène, y a du plaisir ? --
Et l'Homme créa la Nouille à son image. Ou l'inverse... ? | | À: Rotsaka · 21 janvier 2020 à 21:54 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 35 de 56 · Page 2 de 3 · 392 affichages · Partager Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Rotsaka. Mais voyager quand on est un noir occidental change toute la donne, et c'est en cela que j'ai ouvert cette discussion. Pour plus de la moitié de la planète, celui qui a les moyens de voyager est blanc, occidental, plus ou moins riche. Vous-même avez dû remarquer que jusqu'à maintenant il est plus ou moins rare de tomber sur des noirs qui voyagent (et c'est compréhensible, je ne suis pas en train de ma plaindre hein ? )....Donc forcément quand j'arrive dans une lieu, je perturbe un peu les choses à ma façon. Et comme je l'ai dit plus haut j'ai tous types de réactions (y compris des occidentaux d'ailleurs).
En revanche une discussion sur "voyager quand on est une minorité visible" peut-être tout-a-a-fait intéressant | | Il paraît que pour surpasser ses peurs, il faut les affronter.
Je n'en sais rien mais plus cette discussion avance moins je te sens libre.
Etre noir dans ce pays n'a absolument rien d'anodin et de neutre.
Je ne suis pas sûre que tous les noirs habitant ce pays pensent ainsi et ne voit que la couleur de leur peau quand ils se rasent le matin.
Donc le noir qui voyage en AFS n'appréciera JAMAIS le pays de la même façon qu'un non-noir.
Tu fais de ton cas particulier une généralité.
Pour reprendre l'exemple de la nana, occidentale (blanche ou autre peu importe) qui voyage au Yemen ou au Pakistan, si elle est constituée normalement elle pourra effectivement apprécié ou pas le pays, mais elle ne pourra pas dire qu'elle était à l'aise, vu l'état de la condition féminine dans ces pays.
Tu ne vois pas la différence entre ton cas et celui d'une femme ?
Tu peux faire ce que tu veux en Afrique du Sud. Aucune loi ne te bride parce que tu es noir.
En revanche, une femme ne peut pas être elle même dans certains pays car la loi ne l'autorise pas.
Le voile par exemple. | | À: Atila · 22 janvier 2020 à 13:45 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 37 de 56 · Page 2 de 3 · 359 affichages · Partager Je complète
.
Les States ont quandmême un panel de nationalités et d'origines très très large. Les States sont considérés comme le pays n 1. Rien que ces deux arguments tuent dans l'oeuf la comparaison avec l' AFS....qui pour le coup est bien plus proche d'un pays en noir et blanc qu'en couleurs.
L Afrique du Sud a quand même un panel de nationalités et d'origines très très large...
Le San, le Zoulou, le Boer, l'Anglais, le Français huguenot, l'Indien, le.... et aujourd'hui le Mozambicain, le Zimbabwéen, le Congolais, le...
L' Afrique du sud est par ailleurs une locomotive dans ce continent et même si son fonctionnement est loin d être parfait, il n'en demeure pas moins démocratique.
Enfin l' Afrique du Sud n'a pas construit un mur pour empêcher son accès à autrui et personnellement je n'ai jamais eu à y cocher une case indiquant que je n'étais pas seropositive.
Tu as une vision totalement idéalisée du paradis américain.
Et écrire les States ben j'ai l'impression d'entendre un dialogue de Camping...
ça signifie que l'histoire unique de ce pays créé un racisme unique. Y compris entre les noirs entre autre ! Il n'y a pas UN racisme, il y a des racismes. Et TOUT pays est raciste...la manifestation de ce racisme est le fruit de l'histoire et de la culture et de la géographie dudit pays.
Il n'y a pas de racisme unique. Le racisme est universel. L' Afrique du Sud n'a pas créé ce concept ni même d'ailleurs celui d'apartheid.
Les noirs les blancs les jaunes les.... sont ou ne sont pas racistes mais ce n'est pas l' Afrique du Sud ou autre qui les a rendu ainsi.
Ils l'etaient déjà avant. Ils le seront encore demain.
Le racisme est la chose la mieux partagée du monde avec le sexisme. Une histoire de peurs, de fantasmes, de recherche d'un bouc émissaire. L'homme n'est pas naturellement bon. Il n'y a qu'à observer des enfants dans une cour d'école. Ils peuvent être innocents dans le sens qu'ils ne savent pas ce qu'ils font tout en étant d'une cruauté sans nom.
Enfin, l'apartheid existe toujours dans d'autres pays. Pour les femmes.
Donc non ! je ne vois pas les choses de manière manichéenne, et mon experience de petit routard noir occidental me donne suffisemment de légitmité, pour d'une part me poser la question avant de débarquer dans un pays et d'autre part pour finalement décider de pas m'y rendre
Tu préjuges. Pourquoi te poser des questions sur l' Afrique du Sud et pas sur les autres pays ? Pourquoi le racisme serait vivable au Brésil, aux usa et en Inde et pas en Afrique du Sud ?
Tu ne veux pas laisser sa chance à ce pays comme d'autres ne veulent pas laisser leur chance à une femme, un handicapé, un vieux, un... ailleurs.
?????? La nana qui cherche des poux ? ou le "séduction oblige" ?
Tu commences tes phrases par l'homme qui... le noir qui... le blanc qui...?
Et ton truc de séduction sent légèrement le faisandé... | | À: Atila · 25 janvier 2020 à 13:00 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 38 de 56 · Page 2 de 3 · 326 affichages · Partager Non non, plus cette discussion avance, moins tu sembles saisir ce que je dis.
Non, aucun noir sur terre ne se rase le matin en se disant « Au fait je suis noir » .C’est autrui, le quotidien, la société, qui se chargent de lui rappeler sans cesse. Et encore, une fois non je ne fais pas de mon cas une généralité...Trouve-moi sur cette terre un noir qui n’a pas été sujet au racisme ? C’est un fait ! Pas une lubie.
En fait Je me rends compte en fait que tu n’as absolument rien imprégné de ce que je raconte depuis le début : Là ou je te demande de t’imaginer noire une seule seconde et revoir tes séjours sous cet angle-là, tu balayes le tout d’un revers de main, par des questions qui illustrent bien tes blocages, ta vision parfois tronquées des choses. Tu donnes l’impression d’avoir quelque chose à te prouver. Tu n’es pas dans la discussion, mais continuellement dans la confrontation Je ne suis pas en train de geindre sur fait d’être un pauvre noir souffrant dans un monde hostile, non. Je me pose des questions, : Savoir s’il est judicieux ou pas de se rendre dans tel ou tel pays sachant que je pourrais me faire agresser sans problème si je me trouvais dans telle rue à tel moment, comme je l’ai déja senti plusieurs fois ( Russie ou Argentine par ex...). Tu peux appeler ça « préjuger », mais dans un pays connu pour ses lois pour le moins particulières moi je dirais 6 ème sens. Alors encore une fois ce sont des questions pratiques que je pose, je me fous de savoir que tu adores tel sketch de Robin. Ce n’est pas le propos. Tu me fais penser à ces personnes qui, quand on soulève le sujet, vont tout de suite se sentir agressées et te répondre des inepties du genre " ah bah ya des noirs qui sont racistes aussi " etc...j'ai jamais compris cette réaction d'ailleurs...
Ta réponse sur le panel des nationalités aux States ou en AFS en est le parfait exemple (outre le fait qu’elle soit presque à côté de la plaque). Et par ailleurs ou ai-je dit que les States étaient le paradis ??????? Ta réponse sur l’universalité du racisme tombe à coté de ce que j’essaie de faire entendre également. Tu n’écoutes pas. tu es obstinément hermétique. Tu me diras peut-être« Ah bah alors on est deux ! » pourquoi pas, mais c’est moi qui aie posé les questions, donc par définition une question ne peut être hermétique. En revanche je reconnais que tu as raison pour le cas de la femme voilée qui n’a pas choisi, là c’est différent. Mais entre les lois et la réalité il peut y avoir un monde parfois. l' Apartheid fini....Mouaih...mais certainement pas dans le quotidien ou il s'est insidieusement glissé durant des siècles.
Tu préjuges.
Tu ne veux pas laisser sa chance à ce pays comme d'autres ne veulent pas laisser leur chance à une femme, un handicapé, un vieux, un... ailleurs.
Laisser ma chance à une personne au passé raciste ? Non !
Y aller en mode routard ? Non ! je n’irai pas là -bas pour le moment je sais à quoi m’attendre. En revanche comme je l’ai déja dit, invité par un Sud-africain oui. Donc contrairement à ce que tu imagines je n’ai pas rayé ce pays de la carte.
Par ailleurs il n’y aucun pays pour lequel je ne laisse pas de chance. Bien entendu il y en a qui m’intéressent plus que d’autres.
Le Brésil ? Un de mes tous premiers voyages. J’étais jeune, naïf. donc pris au dépourvu.... Les USA ? pareil.....Mais ces pays ont une « offre » tellement vaste de tons et de couleurs de tout qu’ils ne peuvent en aucun cas s’apparenter à l’ AFS et sa politique disons plus...binaire. Il y a une chose qui t'échappe totalement et qui prouve que tu ne peux être "que" humaine avant d'être 1001 autres choses, est que TOUT noir trouvera absurde le fait qu'un Africain sois traité (ou ait été été traité) de la sorte sur son propre continent.... L’ Inde j’y suis allé avec appréhension, tout comme le Japon. Mise à part 1 ou 2 anecdotes, je n’avais rien trouvé de problématique pour un noir voyageant la-bas. L’ Argentine je n’y retournerai plus. Je n’ai jamais voulu me rendre là-bas (l’histoire et les retours que j’avais eus), mais comme je voyageais avec 3 autres personnes qui insistaient pour s’y rendre, je n’ai pas voulu faire le rabat-joie. Mais ma petite satisfaction c’est que ces 3 personnes là ont pû être témoins de mes « mésaventures », ce qui m’a conforté dans l’idée que je n’etais pas fou, parano, ou « pas libre dans ma tête ».
Des pays que je redoute l y en a une pléthore. L’ Algérie en solo sac à dos par exemple JAMAIS. Mais je devrais y aller cette année avec un ami et là j’ai hâte. Certains pays de l’Est j’en parle même pas, si c’est pour rester cloitrer en centre-ville non. (et les exemples ne manquent pas), mais la Russie j’y retournerais si j’y suis invité comme je l’ai été. Pareil pour certains pays du Moyen-Orient...c’est comme ça. Là ou tu considères que je me ferme comme une huitre moi je te réponds qu’aller quelque soit le lieu au au mépris du danger, très peu pour moi.
Alors non je ne suis pas fermé, Juste réfléchi. Une proie connait ses prédateurs.
Tu commences tes phrases par l'homme qui... le noir qui... le blanc qui...?
Et ton truc de séduction sent légèrement le faisandé..
Ok, maintenant tu veux me faire passer pour un misogyne ? C'est ta stratégie pour avoir toujours le dernier mot sans jamais faire avancer le débat ? Je parle en ma personne, donc identification oblige. Ce qui ne m’ pas empêché de prendre des exemples au féminin d’ailleurs !
Quant à la « séduction » ça n’a rien de misogyne. C’est un fait ! En gros : Dans certaines situations si t’es un Homme noir tu incarneras plus ou moins une menace là ou une Femme noire incarnera le désir. Je ne suis pas responsable des clichés ! La noire sera celle avec qui on voudra passer la nuit, mais qu’on ne présentera jamais à ses parents.
J'ai bien compris qu'il n'était pas possible d'aborder ce sujet avec toi. Il est inconcevable pour toi qu'une personne ait des appréhensions à se rendre la-bas. Je pourrais en parler des heures mais plus j'écris et plus je me rends compte que ton appréciation pour ce pays est toute personnelle (ce qui est ton droit le plus légitime), mais en rien humaniste et universelle comme tu veux le faire entendre. Tu 'as pas saisi 1/10ème de ce que je voulais exprimer. | | C’est autrui, le quotidien, la société, qui se chargent de lui rappeler sans cesse.
Vraiment...
Toutes les minutes, les heures, les jours, les semaines de ton existence, un doigt te désigne comme noir ?
...Trouve-moi sur cette terre un noir qui n’a pas été sujet au racisme ?
Entre avoir été sujet au racisme et le délire de persécution, il y a toute une palette de couleurs.
Toute femme a été sujette au sexisme mais ce n'est pas pour cela que toute femme se dit victime ordinaire du sexisme.
Là ou je te demande de t’imaginer noire une seule seconde et revoir tes séjours sous cet angle-là
J'ai beau m'imaginer noire, ça ne change rien. Pas plus que si je m'imaginais homme. Particulièrement dans des pays où les noirs comme les hommes ne sont pas visés par des lois discriminatoires.
Existe-t-il d'ailleurs des pays où un homme, où un noir doit porter un signe distinctif, n'a pas les mêmes droits que la femme, que l'asiatique ?
Tu n’es pas dans la discussion, mais continuellement dans la confrontation
C'est ton point de vue. Un point de vue largement partagé par celles et ceux qui n'aiment que discuter entre eux, avec celles et ceux partageant les mêmes idées.
C'est triste.
Savoir s’il est judicieux ou pas de se rendre dans tel ou tel pays sachant que je pourrais me faire agresser sans problème
La réponse à cette question t'a été donnée. Tu ne te feras pas agresser en Afrique du Sud parce que tu es noir.
Tu pourrais t'y faire agresser, arnaquer parce que tu sembles riche, parce que tu sembles étranger.
Le KKK ne te pendra pas si c'est cela ta peur.
dans un pays connu pour ses lois pour le moins particulières moi je dirais 6 ème sens.
Lesquelles ????
Mandela a fait voté des lois contre les étrangers noirs qui visitent le pays ? Je ne suis pas au courant. Tu m'apprends quelque chose.
Alors encore une fois ce sont des questions pratiques que je pose, je me fous de savoir que tu adores tel sketch de Robin. Ce n’est pas le propos
Tu n'aimes pas l'humour ?
Tu me fais penser à ces personnes qui, quand on soulève le sujet, vont tout de suite se sentir agressées et te répondre des inepties du genre " ah bah ya des noirs qui sont racistes aussi " etc...j'ai jamais compris cette réaction d'ailleurs...
Qui se sent ici agressé ? Pas moi en tout cas.
Oui il y a des noirs qui sont racistes, il y a des blancs, il y a des asiatiques, il y a des métisses, il y a des amérindiens, il y a des...
En Afrique du Sud, tu as plus à craindre physiquement de la xénophobie que du racisme.
Mais entre les lois et la réalité il peut y avoir un monde parfois. l' Apartheid fini....Mouaih...mais certainement pas dans le quotidien ou il s'est insidieusement glissé durant des siècles.
Des siècles ???
Comment peux tu connaitre la réalité puisque tu n'y as pas mis les pieds ?
Tu as la chance de pouvoir sillonner un pays tel que tu es. Cette chance, je l'ai dans bien moins de pays. Une femme devra s'adapter pour visiter nombre de lieux, renoncer à ce qu'elle est au quotidien. Toi, pour aller en Afrique du Sud, tu n'as qu'à renoncer à ta peur. On ne te demandera pas de t'habiller ainsi, te comporter comme ça, ne pas faire ci.
Tu serais une femme en plus d'être noir, tu ne sortirais plus de chez toi.
Laisser ma chance à une personne au passé raciste ? Non !
Une personne sur 2 a moins de 30 ans, 1 sur 3 moins de 15.
Tu refuses donc de laisser sa chance à la moitié du pays (toutes couleurs confondues) ?
Les USA ? pareil.....Mais ces pays ont une « offre » tellement vaste de tons et de couleurs de tout qu’ils ne peuvent en aucun cas s’apparenter à l’ AFS et sa politique disons plus...binaire.
Julius Malema n'est pas encore au pouvoir.
Trump en revanche...
Quant à la « séduction » ça n’a rien de misogyne. C’est un fait ! En gros : Dans certaines situations si t’es un Homme noir tu incarneras plus ou moins une menace là ou une Femme noire incarnera le désir.
Tu n'es certes pas responsable des clichés mais qu'est ce que tu aimes les répandre... | | À: Atila · 25 janvier 2020 à 16:56 Re: L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud Message 40 de 56 · Page 2 de 3 · 309 affichages · Partager Tu n’es pas dans la discussion, mais continuellement dans la confrontation
C'est ton point de vue. Un point de vue largement partagé par celles et ceux qui n'aiment que discuter entre eux, avec celles et ceux partageant les mêmes idées.C'est triste.
C'est exactement ce que je me disais en suivant la lecture de ce post, ça me rappelle une autre discussion sur ce forum, et je me demande toujours ce que cherche ces personnes qui polémiquent à n'en plus finir surtout quand on lit que de toutes façons Bigbooba n'ira de toutes façons pas en Afrique du Sud! | Discussions similaires sur l'Afrique du Sud: Heure du site: 12:57 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 945 visiteurs en ligne depuis une heure! |