L'accueil pour un routard Noir en Afrique du Sud

Oui.
Je ne comprends pas pourquoi ouvrir une discussion quand on ne veut pas réellement discuter mais juste être conforté dans son idée.

On va dire Christine, qu'il y en a qui s'ennuie beaucoup dans leur vie quand elles ne sont pas en voyage et surtout qui veulent toujouuuurs avoir le dernier mot donc quand t'as envie de t'amuser un peu, ça peut durer longtemps (et là avec un peu de chance, j'ai remis une pièce dans la machine Attilesque 😂)

Ce qui est triste à te lire Solène, c'est que tes propos n'apportent pas grand-chose et hélas n'arrivent même pas à élever le débat, tu t'amuses de si peu ancrée toujours dans les mêmes certitudes; dommage dommage......

Toi t'as trop d'humour pour moi et Attila a raison alors je lui laisse le dernier mot, c'est l'heure de l'apéro .
Bisous les copines

2 anecdotes qui m'ont particulièrement marquée en Afrique australe (ce n'est pas spécifiquement destiné à toi Attila ....mais plus ou moins en rapport avec quelques unes de tes affirmations):Premier repas (de ma vie) au restaurant en Afrique du sud (Hazyview): un serveur (noir) se fait...je ne trouve même pas les mots pour décrire la façon dont le client (blanc...et vieux) s'est adressé à lui (pour une raison totalement anodine et qui ne relevait même pas de son boulot de serveur). La patronne (blanche) a dû intervenir pour le calmer. Moi j'en suis (bêtement) restée bouche bée de stupéfaction.
On n'efface pas plus de 40 ans d'apartheid en quelques années, voire quelques décennies.... même si les mentalités changent (heureusement) et que, effectivement, la place semble actuellement davantage à la xénophobie (malheureusement).Zambie: un couple de touristes (blancs) apostrophe un homme (noir) pour lui demander de charcher leurs bagages dans le 4x4 du lodge. Erreur....cet homme était lui aussi un client .
Pas bien méchant certes, selon son caractère/humeur on peut même en rire (ça n'a pas été le cas)....mais ça montre combien les clichés ont la vie dure .
Muriel

Ouie, j ai failli avaler de travers mon croissant en lisant ca.Y a t il que Bigbooba qui souffrirait de ce travers ? J ai plutôt l impression que c est assez partagé sur le forum et je vois rarement de conversion miraculeuse à l'avis de l'autre.Selon moi, ce n est pas le racisme qui bloque Bigbooba mais ce serait plus l altération des échanges dus aux préjugés de couleur de peau que l'histoire a contribué à instiller dans toute la société. Et bien, je comprends parfaitement. Si on ne veut pas de cela en voyage, pourquoi se l infliger ? Rien à voir avec une fermeture d esprit ou je ne sais quoi. Et il est rigolo de lui reprocher de ne pas vouloir discuter alors qu'il revient en argumentant et en précisant sa pensée et je n ai pas vraiment l impression qu'il polémique, il précise son avis. Que certains ne veulent pas entendre. On pourrait donc parfaitement retourner le reproche que gallup ou vous lui faites...J ai vécu plusieurs années en Guyane et malgré une bien plus longue période d'apaisement et de conditions qui devraient mener à une vie en couleurs et non en Noir et Blanc et bien tel n est pas le cas. Chacune des communautés est ramené à ce qu'elle est, métro, créole, noir marron etc. et le mécanisme est auto alimenté de manière endogène. Chacun y participe, alimenté des préjugés envers soi et envers les autres. Toutes les relations en sont imprégnées que vous le vouliez ou pas. Ainsi chacune de vos réactions sera lue à la lumière de ce qu'on suppose que vous etes. Un métro qui se plaint qu'on le double dans la file : un colon... Si cela avait du etre les rapports humains qui me drivaient dans ma vie la bas, j aurai détesté, pour sur. C était la foret donc pas de souci, niveau humain, je n en voyais pas bcp.Et comme on est pas tous pareil, on a aussi tous la liberté de ne pas vouloir réagir de la meme facon à une situation similaire. Pour notre part, on a pas du tt envie d aller au Maghreb en raison du racisme qui y existe (je ne parle meme pas de xenophobie) envers les noirs mais je suis certain que je trouverai des tas de touristes blancs pour me dire qu'on a tort. Je leur répondrai qu'ils n'ont peut etre pas vécu ou remarqué la meme chose car ils n y ont peut etre pas porté la meme attention (l effet de halo...).

Ce qui me fait réagir sur cette discussion, c'est que bigbooba ne voit cette "altération des échanges dus aux préjugés de couleur de peau que l'histoire a contribué à instiller dans toute la société" particulièrement préjudiciable pour lui en Afrique du Sud et pas ailleurs.
Comme si ce pays concentrait le racisme du monde envers les noirs.Il est parti du principe que ce pays n'était pas pour les noirs (tous les noirs puisque big a une fâcheuse tendance à s'en croire le représentant) et que rien n'avait changé depuis l'apartheid.Je ne sais même pas pourquoi il a entamé cette discussion puisqu'il avait déjà sa réponse et que rien ni personne ne le fera changer d'avis.

Cela, ca appartient à Bigbooba.Des fois on a envie que nos suppositions soient confortées par d'autres pour s assurer qu'on est pas complètement dans le faux. Et évidemment dans ces cas, on attend surtt de la compréhension et de la réassurance et on peut avoir tendance a rejeter les avis contraires.Cela aussi, on le voit tellement souvent sur le forum. Rien de bien méchant, que de l'humain.

Allez
Je remets mon grain de sel
Gentiment, hein
Qu’en tant que blanc je ne saisisse pas tout ce qu’une personne en l’occurrence noire ressente ok
Qu’un voyageur noir rencontre du racisme en l’occurrence en afs ok
Que cela soit plus raciste là qu’ailleurs
Qu’on me désigne cet ailleurs
Ce qui me gêne
C’est la phrase
« Je sais ce qu’être vais y trouver donc je n’irais pas »
Si il sait déjà, effectivement, pas la peine d’y aller
Et s’il ne le sent pas...ben il y va pas.
C’est son choix et son droit
Y aller invité par un sudaf ?
Noir pour doubler le racisme craint ?
Blanc pour susciter plus de réactions ?
Pour ne rencontrer que des noirs ?
Pour ne rencontrer que des blancs sélectionnés ?
(j’écris noir et blanc juste parce que c’est visiblement le point d’achoppement)
En tant que blanc
On peut être victime d’a priori raciste
Noir /blanc, anglophone / boerPar ailleurs
En France j’ai vu une serveuse se faire traiter comme une moins que rien au choix par sa patronne / un client
J’ai confondu le propriétaire du château (mal habillé) avec un porteur de bagages ou autre
Tout le monde était blancCroisé des Tongas qui méprisaient les zoulous
Des clients prenant le pompiste noir pour un larbin
Le roi Tembe et sa cour méprisant les chants de ses sujets
Tout le monde était noirDes blancs bien menacés par des noirs
Un San se moquer des cheveux crépus des noirs
Des noirs racontant combien les blancs pouvaient être racistes
Des blancs racontant combien les noirs pouvaient être méchants
Des blancs travaillant pour la communauté (donc blanche et noire)
Des noirs patrons embauchant des blancs
Des touristes blancs dans un restaurant black
Des black dans restaurant blancBref
Et si la clé n’était pas l’intelligence et non la couleur ?Bref
Si tout va bien
Je serai encore dans ce pays contrasté en MaiEn espérant que les choses se sont encore amélioréesPour le savoir
Faut y aller
Avoir envie d’y aller

Ben
On a souvent des a prioriL’afs je l’ai choisi au départ il y a vingt ans aussi pour l’ossature européenne qui me rassurait
Aujourd’hui que je n’ai plus peur de finir dans la marmite d’anthropophages (c’est de l’humour, hein)
J’envisage de plus en plus de faire une virée du côté de l’Ouganda Rwanda
C’est aussi l’apport du forum qui change mes a priori
Comme quoi il n’est pas inutilePour le reste
On peut discuter avec quelqu’un qui sait
Quelqu’un qui ne sait pas
Jamais avec quelqu’un qui croit savoirNginifisela usuku omuhle (je vous souhaite une bonne journée, à tous)

BRAVO Michel!!sExactement, l'envie d'y aller, envie d'aller voir comment c'est!
Envie de découvrir, envie d'apprendre, de voir!
Ces 4 dernières années, nous avons fait 4 voyages en Afrique Australe,
Namibie, Botswana et 2X l'Afrique Du Sud et cela n'a pas toujours été facile de dire"on y va"
Pourquoi? Si je m'en étais tenu à tout ce que j'ai pu lire sur chacun de ces pays, je n'aurais jamais mis les pieds notamment en ce qui concerne la sécurité.
Nous sommes partis en Afrique due Sud en octobre 2020 (Le Cap-Port Elisabeth-Johannesbourg-Kruger)
Avant de partir, j'ai lu dans les journaux qu'un Ukrainien s'était fait assassiné sur le sentier qui partait d'Hout Bay en direction de la Table Mountain
Alors là, je me suis dit "mais qu'est ce que je vais faire là-bas" et nous sommes partis et le mois que nous y avons passé a été magnifique (mis à part un poignet cassé sur Robben Island et tous les problèmes qui en ont découlés), je veux dire par là que ça vaut vraiment la peine quel que soit les problèmes que l'on peut rencontrer de s'ouvrir à autre chose que soi-même.
Pour certains, l'angoisse vient des peurs de racisme, pour d'autres des peurs liées à la sécurité, pour d'autres, des accidents imprévisibles qu'il faut bien gérer.
pourquoi se priver de découvertes au nom de préjugés.
Aujourd'hui, de toutes façons, quel que soit le pays visité, on est confronté toutes sortes d'événements. (entre parenthèse, un immense merci Michel, grâce à toi et tes écrits, j'ai découvert le West Coast National Park, au nord de Cape Town, un pur et merveilleux bonheur,
et aussi un grand merci à Attila qui m'a souvent été une grande source d'inspiration dans la préparation de nos voyages.)Je vous souhaite à tous de magnifiques voyages pour cette année qui démarre;
Christine

D’ailleurs on ne parle quasiment racisme au sujet de la Namibie (sur les carnets du forum)
Alors que ce pays a connu d’effroyables moments au début du siècle
Le camping sur la plage de Luderitz est quand même placé pile à l’endroit d’un camp d’extermination
Et que bien des choses ne sont toujours pas au top

Alors je précise, si je me basais sur des oui-dires pour voyager, je ne serais jamais sorti de l’hexagone .....Et contrairement à Attila qui me reproche une litanie de clichés, je n’ai cité que des faits qui plus est, me concernaient (mon entourage et moi-même !)Et ce n’était pas non plus l’objet de la discussion. Et comme l’a bien précisé Rotsaka polémiquer c’est pas mon truc, j’en profite donc pour rappeler à Gallup qu’il faut être deux au minimum pour polémiquer . et que son post n’a pas davantage fait avancer le schmillblick.Je peux tout-à-fait comprendre ta réaction Michel, mais je dois préciser les choses. Je ne parle pas d’éventuelles mésaventures de tous types dans n’importe quel pays (je le vis), Je parle de la question Noire en Afs et je dois rappeler qu’en étant un routard noir ça change la donne. Donc vous êtes plus en « terrain conquis » que moi lorsque vous voyagez par exemple.Alors je vais prendre un autre exemple pour éviter les digressions sur les différents types de racisme à travers le monde, ou pour ne pas d’être taxé de misogynie faisandée....Si une femme a envie de se rendre au Pakistan c’est son droit. Si une autre femme le redoute c’est son droit aussi. Lui reprocher serait comme remettre en cause toute son expérience en tant que femme. Ce serait nié en quelque sorte toutes les insultes, les oeillades lubriques, les comportements déplacés, les injustices, etc... qu’elle aura subis. Elle sait ce que c’est que de ne pas s’engager dans telle ruelle, de se trouver un autre bar pour siroter un verre, de ne pas se rendre chez des amis si la présence de telle personne ne lui inspire pas confiance...
Sa vie entière a été altérée par ce paramètre, par conséquent l’expérience de cette vie lui aura donné en retour comme un sixième sens, une conviction sur le fait de se rendre ou pas dans tel lieu.
On n’est pas dans la peur injustifiée, le caprice ou la fermeture d’esprit.
Bah c’est pareil pour moi ! Un raciste par exemple, je le détecte en moins de 10 minutes, j’anticipe tout avant que lui même y ait pensé... C’est pas de la magie, un don, ou une vision, c’est mon expérience.Donc non, je n’ai pas la tête à me rendre pour le moment dans un pays ou je serais susceptible de me voir refuser une chambre (comme ça m’est arrivé plusieurs fois en Argentine !) ce qui pour moi n’aura pas du tout le même impact que de me faire voler ma carte. Je n’ai pas envie de rester un mois et demi si je n’ai pour seul horizon, Cap town et les safaris.Alors effectivement, Attila a raison, je n’ai pas envie de me prendre la tête....Et peu de choses m’ont donné l’envie d’avoir envie de m’y rendre.....En sac à dos.