25ansFranç88 · 1 février 2012 à 13:39 · 2 photos 44 messages · 18 participants · 29 628 affichages | | | | oui ms je tentais ma chance quand même, sur un malentendu si il a du temps à perdre.... ms merci de ta réponse c'est très intéressant de savoir ça en effet, le Bélize je mets une croix dessus!! ms tu connais bien ce coin dans quel coin m'implanter où je puisse faire du kitesurf surtout? | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Beijaflore · 21 août 2013 à 22:10 · Modifié le 21 août 2013 à 22:57 Message 22 de 44 · Page 2 de 3 · 2 965 affichages · Partager Non, je ne connais pas le coin, j'ai fait juste une petite incursion lors de mes voyages au Guatemala. Par contre je m'intéresse au Belize parce que chacun a son dada et moi, mon dada c'est la montée de la délinquance. Surtout de voir la montée générale de la délinquance - dans tous les pays - en fonction des régimes politiques plus ou moins laxistes, de l'éducation, et du fameux indice de développement humain. C'est super intéressant et on apprend plein de choses. Par exemple en Amérique du Sud, ce n'est pas contrairement à ce que pensent les gens, le tourisme de masse qui provoque la montée de la délinquance, mais bien les banques et Stés de crédit (encore elles !) qui pour vendre leurs produits financiers, créent des besoins à des pauvres qui n'avaient rien demandé, en leur vendant une idée de bonheur par la possession matérielle. C’est ainsi que parmi mon personnel, j'ai des gens qui sont très pauvres, mais pas parce que je ne les paye pas assez, je paye au tarif légal et normal. Néanmoins ils ont du mal à faire manger leur famille, n'ont ni portes ni fenêtres à leur maison, ne peuvent pas se soigner lorsqu’ils sont malades, n’ont pas les moyens d’étudier et tout le tintouin. Leurs quittances d’électricité et d’eau ne sont jamais payées en temps utile et très souvent ces prestations sont coupées, ou alors ils viennent me demander des avances sur salaire pour éviter la coupure Mais ils ont TOUS un ou deux téléphones portables, parfois trois parce que la télé a dit « si t'as pas un iPhone ou un BlackBerry, t'es un gros naze ! ». Ils ont TOUS une moto chinoise 125 c3 (650€ sans les rétroviseurs qui sont en option) parce que la télé a dit « si t'as pas une moto pour trimballer bobonne et les gamins t'es un gros naze ! » et PRESQUE TOUS une télé plasma parce que la télé a dit « si t'as pas une télé plate pour regarder les matchs de foot avec les potes, t'es un gros naze ! » Ils payent tout cela à crédit, sans formalité, à un taux suicidaire puisqu’une moto de 650€ sur 24 mois revient à 1650€. Quand vient la fin de la semaine, tout le salaire part en « quotas que hay que pagar», il ne reste souvent rien, d’autant qu’avec l’ignorance omniprésente, on oublie que toutes ces choses ont un coût d’utilisation et de maintenance. On passe à la station-service faire un plein de la moto avant que bobonne ne récupère ce qui reste du salaire.
Alors on me pique un peu de bouffe ici, un truc à revendre là, un machin à refourguer ici. J'essaie de contrôler, mais c'est difficile je dois mettre tout sous clé et pour la bouffe, je ferme un peu les yeux... Pour d’autres moins scrupuleux et qui en ont marre de conditions misérables de vie à la maison, on braque au couteau ou au pistolet, dans la rue. Parfois ça se passe sans bobo, parfois ça se passe très mal. Il y a deux ans, un jeune de 22 ans attendait sa fiancée devant le restaurant où elle était employée comme aide-cuisinière. Il était tout fier de la ramener sur sa moto chinoise toute neuve. Arrive un muchacho de 15/18 ans (d’après les témoins) qui lui met un révolver sur la tempe « descend de ta moto » Evidemment le jeune refuse et le muchacho lui colle une balle dans la tête avant de partir tranquillement avec la moto toute neuve.
Le drame de ce pays est que les gens ne parlent que d’argent, ne vivent que pour l’argent. Tu ne peux pas discuter 5 minutes avec quelqu’un sans parler d’argent, ils n’ont que ce mot là à la bouche. Les gens ne s’intéressent à rien d’autre qu’à acheter, consommer, dépenser, une nouvelle drogue inconnue encore au Paraguay il y a 25 ans. Pour cela, tout le système est organisé pour les endetter jusqu’à asphyxie totale. Offres de crédit de tous cotés, sociétés de financement qui les harcèlent par messages sur leurs portables par des offres alléchantes qui vont les délivrer provisoirement, et les traites s’accumulent, s’accumulent... ils ne dorment plus, font des dépressions, quand ils ne pètent pas un plomb...
Il y a 25 ans, il n’y avait pas de téléphones portables, il n’y avait pas de sollicitations publicitaires permanentes à la télévision, il n’y avait pas d’organismes financiers et il n’y avait quasiment pas de délinquance. Alors qui crée la délinquance ?
Voilà, c’était mon coup de gueule !
Pardon à tous si ça n’a rien à voir avec le sujet, mais qu’est-ce que ça fait du bien ! | | | À peu de choses près JC, sur les ravages de la Condo a credit, tu peux remplacer Paraguay par Thaïlande. Ici aussi, les mots que j'entends le plus souvent dans la conversation sont pan (mille), mun (10000), sen (100000).... | | | À: Henridusud · 22 août 2013 à 13:40 Message 24 de 44 · Page 2 de 3 · 2 945 affichages · Partager Eh oui Henri, comme disait le dessinateur humoriste Sempé "on vit une époque formidable " A voir le monde bouger, je ne sais pas où on va. Néanmoins, une chose est certaine : On y va tout droit ! | | | Bonjour, confusion sur le nom, c'est pas Sempé c'est Reiser (de Charlie Hebdo)
Quand au débat sur les pays "vivables" en Amérique Centrale, je ne suis ni commerçant, encore moins un aventurier mais simple touriste qui connait pas mal l' Amérique Centrale quand même, je trouve que le Guatemala (beau pays plein d'attraits certes et les gens sont sympas) et le Belize (hormis Caye Caulker, San Pedro et Punta Gorda, endroits sans souci), au niveau insécurité, c'est ' kif kif", car l'intervenant qui dit plus haut:' on fait beaucoup de mauvaise publicité au Guatemala, mais à part la capitale le pays est tranquille", cet intervenant qui vit sur place ne dit pas la réalité de la situation qu'il connait: il a des lots de terrains à vendre et ne veut pas se "tirer une balle dans le pied" comme on dit !
Cela me rappelle une dame, membre du Forum, qui tenait un hôtel au Honduras, sur la côte atlantique. Quand elle a réussi à vendre son hôtel, sa parole sur le Forum était plus libre pour dire que la Ceiba et San Pedro Sula étaient des villes dangereuses: Ha? Bon? | | | À: Jeanluc38 · 22 août 2013 à 19:51 Message 26 de 44 · Page 2 de 3 · 2 906 affichages · Partager Pardon pour Sempé/Reiser, tu as rectifié c'est le principal, je suis un adepte des deux ! J'ai ici tous les bouquins de "mon papa"
Tout à fait d'accord sur le Guatemala, à part la capitale qui reste l'une des plus dangereuses de la planète, le pays n'est pas plus tranquille puisque lorsqu'on loue une voiture, le loueur dit : Attention si vous voyez un type allongé sur le bord de la route il ne faut surtout pas s'arrêter, à 99% c'est un piège !
Mais bon, comme je dis toujours, il faut relativiser, ne pas voir ces pays ni plus noirs ni plus roses qu'ils ne sont... | | | À: 25ansFranç88 · 24 septembre 2013 à 1:29 Message 27 de 44 · Page 2 de 3 · 2 832 affichages · Partager je ne comprends pas ce genre de discussions. 1er/ où s'installer bien vivre être heureux et faire un bon investissement ne s'improvise pas par internet. 2sio/ les biens les plus intéressants NO SONT PAS sur internet. Pour les latins la communication verbale face à face est 99% de la com.
Donc d'abord choisir son endroit pour les aspects divers qui peuvent plaire à priori à chacun (quand on n-y a pas été c'est difficile de savoir), et ENSUITE fouiner avec les gens du coin pour savoir qui a le terrain l'appart ou la maison qui est REELLEMENT une affaire.
Et enfin que celui qui vous vende le bien soit REELLEMENT le proprio. Les falsifications sont faciles. Tout s'achète. | | | À: Willfr · 24 septembre 2013 à 15:44 Message 28 de 44 · Page 2 de 3 · 2 812 affichages · Partager je ne comprends pas ce genre de discussions. 1er/ où s'installer bien vivre être heureux et faire un bon investissement ne s'improvise pas par internet. 2sio/ les biens les plus intéressants NO SONT PAS sur internet. Pour les latins la communication verbale face à face est 99% de la com.
bonjour, remarques très pertinentes que j'apprécie de lire | | | À: Beijaflore · 20 juillet 2014 à 20:52 Message 29 de 44 · Page 2 de 3 · 2 397 affichages · Partager Bonsoir Beïjaflore,
Ceci est mon premier message sur ce site, et je voulais rentrer en contact avec toi. En fait, comme toi, j'ai recherché un pays ensoleillé et pas cher, où je pensais pouvoir vivre.
Et toi, où en es-tu ? As-tu franchi le pas ? As-tu trouvé ton eldorado ?
Je suis installé, depusi 3 ans et demi, en Afrique de l'ouest, je suis Français, mai je pense quitter ce pays pour un autre, mais lequel ?    
Merci si tu acceptes de me répondre, et si tu n'as pas le temps, pas de problème.
Merci aussi d'avoir pris du temps pour lire mon message.
Amicalement,
beekeeper95. | | | À: Beekeeper95 · 30 juillet 2014 à 19:53 Message 30 de 44 · Page 2 de 3 · 2 354 affichages · Partager bonjour à tous
je trouve ce fils très intéressant. en effet je trouve que comparer plusieurs pays d' Amérique centrale et une excellente idée.  cependant il est dommage que ce fil ne soit pas davantage suivi. Pour ma part je vis au Panama et je trouve que c'est un joli pays, présentant un développement est une opportunité économique non négligeable. bien que, en toute honnêteté pour les adeptes de la plongée et de la chasse sous-marine auront vite fait d'avoir fais le tour... puisque nous devons parler un peu du coût de la vie et de la sécurité contrairement à ce que vous beaucoup peuvent penser le panama est relativement secure. je ne sais pas tout sur tout mais ce que je sais c'est que ce pays je l est traversée de long en large et je n'ai pas rencontrer une fois le moindre souci avec mon épouse... pour ce qui est de la vie cependant comme mentionné un peu plus haut il est vraiment très rapide de gaspiller et de perdre beaucoup d'argent dans ces pays. pour rejoindre les pensées convergente de beaucoup il est capital de savoir se débrouiller en espagnol, car sinon nombreux sont les habitants du pays a profité de votre ignorance. de la même manière ceci sont plus respectueux envers les étrangers qui font l'effort de parler leur langue. pour ce qui est du coût de la vie, le Panama demeure un pays où le coût de la vie est très élevé, de plus l'alimentation y est un peu sommaire... Reste cependant un moyen d'économiser un maximum pour les Robinson Crusoé dans l ame  acheter un terrain dans un coin perdu pour peu cher et s y installé en autonomie la plus complète possible.... voilà pour ce qui est de ma petite contribution. je ne vous cache pas que je serai tres intéressé par d'autres expatrié acceptant de partager leur expérience personnelle en partageant les points positifs et négatifs du pays dans lequel ils sont... a vos clavier | | | À: Lovebusiness · 30 juillet 2014 à 20:29 Message 31 de 44 · Page 2 de 3 · 2 346 affichages · Partager il est dommage que ce fil ne soit pas davantage suivi
Certes Erwan, mais de toi à moi, tu en connais beaucoup toi, des gens qui hésitent entre le Belize, Costa Rica, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Panama, Salvador, pour y aller vivre ? La majorité des candidats à l’expatriation en Amérique latine savent ou ils vont et y vont pour des raisons bien précises. Par ailleurs, sache que statistiquement, dans les gens qui hésitent entre plusieurs pays pour s’expatrier, ceux qui partent réellement sont des exceptions.
Pour ma part, je ne connais qu’un type qui soit dans ce cas, c’est l’ami Luc, qui avait ouvert la même discussion dans deux rubriques différentes ( Amérique Centrale et Travailler, étudier et vivre à l'étranger > Amérique Centrale) le 1er février 2012. Il a passé 5 contributions du 1er février au 3 février, puis il a disparu de la circulation, volatilisé, désintégré ou sublimé... Néanmoins, dans les 5 contributions, pas un mot de remerciement à ceux qui lui ont répondu, et il s’est même payé le luxe d’agresser Faby/FDB qui avait été pourtant très soft !
Maintenant, peut-être que l'appentis Luc Skywalker a été attiré par la force du côté obscur de mon proverbe shadockien ci-dessous, et qu’il a décidé de regarder où l'on ne va pas pour la bonne raison que, là où l'on va, il sera toujours temps d'y regarder quand on y sera. Tombé aux oubliettes notre apprentis chevalier Jedi !
Maintenant, donne-moi une bonne raison qui pourrait faire que cette discussion soit animée ? | | | À: Beekeeper95 · 31 juillet 2014 à 11:58 Message 32 de 44 · Page 2 de 3 · 2 328 affichages · Partager non je ne me suis pas encore lancée, actuellement je suis en Afrique de l'Est avec le travail. Je m'oriente plus vers le Panama mais je suis inquiète quand certain précise que le cout de la vie est élevé et la nourriture sommaire.. c'est dur de s'y retrouvé au milieu de tout ça. je projette un voyage de reconnaissance dans l'année. et toi as tu eu du nouveau qui aurait pu orienté ton choix? perso j'aimerai qu'il y ait du vent pour faire du kitesurf..ap costa rica et panama ça doit se valoir.. je suis toujours preneuse de conseils!! au fait t'es en afrique de l'ouest, au sénégal? a plus et bon courage pr tes recherches!! | | | Salut jc americasur
tout d abord merci pour ta particicpation au forum de plus merci de m avoir appele par mon prenom car je n aime pas mon pseudo car il ne represente absolument pas ma philosophie de vie... d ailleur je ne sais pas si on peut le changer.!?? il est vrai que l'on peut etre decu de certains intervenants qui ne viennent pour poser quelques questions qui ne te dise pas merci et qui ne revienne plus.... mais personnellement je suis très content de tout ce qui font l effort de participer car je lis beaucoup... cela m'aide personnellementa peser le pour et le contre de chacun des pays mentionner.. aujourd'hui j'ai franchi le pas de m expatrier dans un pays de mon choix en l'occurrence le panama... cependant maintenant je m'intéresse aux autres pays relativement proche car le panama ne répond pas entièrement à mes attentes. je me pose beaucoup de questions sur plusieurs pays des amérique centrale et sud mais je n'ai pas envie d'aller tous les visiter pour décidé de mon choix... alors oui partage on n echange nos point de vue, nos 'expériences sur la vie locale le coût de la vie, les attraits que peuvent représenter certains pays, et et les quelques points d'intérêt qui peuvent correspondre au intervenants. par exemple le panama et le costa rica ne sont pas des pays très venteux..., certe il y a une brise constante er agreable mais de la à faire du kitesurf je ne suis pas sur que cela soit suffisant..., moi je sui parti avec mon cerf volant et je n ai pu le sortir que 2 fois en pas loin de un an... par exemple je m interesse au belize car je suis un dingue de la chasse sous marine et du snork, ce pays meparaissait super mais a priori il est assez violent et de plus le cout de la vie n y est pas donner a l exemple du costa rica ou du panama par exemple la livre de tomate ici es 2 dollars et si on veut manger correctement c est un budget a prendre en consideration.... par contre quelqu un qui a peu de sous devant lui et de la perseverence (beaucoup), peut faire quelque chose de simpa et rentable avec une fiscalite encourageante.. Ce qui n interressera pas un retraiter qui lui visera plus la tranquilite et un cout de la vie bas pour profiter au mieux de sa "pension"... Tu me demandait de te donner une bonne raison eh bien en voila quelques unes, le plaisir d echanger des points de vue, des experiences qui apporteront necessairement des eclaircissement non negligeables aulecteurs et intervenants... D ailleurs soit dit en passant si quelqu un connait un pays un peu semblable au panama, mais ou on peu faire du snorkelling et de la chasse sous marine sans avoir a prendre une lancha et ou il n y a pas qu un ou 2 spot et ou on peu vivre pres de l eau sans se ruiner..., je suis preneur d info... Et d avance merci a tous les intervenant qui font vivre ce forum... Aaa Un dernier point a prendre en compte!! : faire cependant attention a ceux qui presente le pays mais qui y ont des interet..., cela peut des fois fausser leur objectivitée... | | | Tu me demandais de te donner une bonne raison eh bien en voilà quelques-unes, le plaisir d’échanger des points de vue, des expériences qui apporteront nécessairement des éclaircissements non négligeables aux lecteurs et intervenants...
Raisons acceptées bien sur, car je râle pour la forme, ceux qui me connaissent un peu le savent ! Tu as raison et fort heureusement la majorité des discussions lancées ici et là servent plus à ceux qui embrayent dessus qu'aux initiateurs, enfin même si j'exagère un peu je ne suis pas très loin de la vérité. C'est ce qui fait aussi le charme du site, avec le plaisir d’y retrouver certains intervenants avec lesquels on a fini par développer des affinités.
N’empêche que je continuerai à donner mon coup de pied de l’âne (qui a dit une ruade ?) à ceux qui lancent une discussion avant de disparaitre aussi vite qu’ un pet lancé sur une toile cirée ! | | | Concernant la sécurité, le meilleur moyen est de consulter les statistiques officielles. Bien sûr tous les meurtres ne sont pas rapportés mais cela donne une idée plus juste que les "on-dit". Il faut également utiliser les chiffres relatifs (rapportés au nombre d'habitants) et non absolus pour avoir une idée claire. Pour 2012 et pour 100 000 habitants: Honduras: 85,5. Salvador: 36 (grosse diminution, possible remontée par la suite) Guatemala: 34 Belize: 46 Panama: 18. Nicaragua: 12 Costa Rica: 8,9. France: 1. Il faut ajouter à cela qu'il peut y avoir d'énormes disparités régionales et que la moyenne d'un pays ne montre pas tout. L'explication selon laquelle la criminalité est liée à la pauvreté ne tient pas, le Nicaragua étant le plus pauvre des pays cités. La criminalité est une question très complexe. Si c'était simple, cela ferait longtemps qu'on aurait solutionné le problème. Voilà pour ma contribution. | | | Merci laurence... mais les ont dit sont tres interessant, car les ressenties humain m apparaisent plus facile a s approprier. Par exemple les chiffres officiels indique 40 pour la colombie mais de maniere pratique a ce transparait des forums et des recontres avec des colombiens ce chiffre apparait comme " truque" car oui il peut etre dangereux mais dans des zones comme les favelas ou les zones de non droit ou se trouvent les cutures de cocaine ou autre.. | | | En fait, la Colombie est le pays d'Amérique Latine qui a connu la plus forte baisse de criminalité ces dernières années. Je n'ai pas de boule de cristal, mais il semblerait que cette baisse va continuer. Ce qui explique le tourisme qui progresse en parallèle. | | | Salut Laurence,
L'explication selon laquelle la criminalité est liée à la pauvreté ne tient pas
S’il te plait, ne me fais pas dire ni écrire ce que je n’ai dit ni écrit ! En France les départements les plus pauvres et situés en milieu rural sont ceux dans lesquels il y a le moins de délinquance, comparée à celle des banlieues. Mais ceci n'est valable qu'en France.
Où as-tu vu le mot criminalité dans mon texte ? Je ne parle que de délinquance qui est propre à chaque pays en fonction de son histoire, de son niveau d’éducation, de son indice de développent humain, de son régime politique, de sa religion, si c'est la ville ou la campagne, etc.
Et si ce n'est pas lié à la pauvreté qui n'est que l'un des nombreux facteurs, il est évident que l'éducation, elle, compte pour beaucoup, il n'y a qu'à comparer Cuba avec le Paraguay ou la Bolivie pour être fixé.
Les statistiques que tu cites sont celles des homicides et on ne peut pas se baser dessus, car elles englobent toutes les formes d'homicides, y compris celles des pays comme le Mexique (par exemple) qui comptabilise les règlements de compte des bandes de narcotrafiquants. Ca n'a pas grand chose à voir avec la délinquance avec agression sur les touristes, enfin pour moi...
D'autre part, je te demande de ne pas oublier qu'on ne peut accorder aucun crédit à un chiffre de statistique sans savoir comment il a été établi. De plus, la statistique, bonne ou erronée, est faite pour être interprétée, c'est nous qui faisons parler les chiffres et pas l’inverse. Et puis, tous les pays n'ont pas forcément un INSEE, ils déclarent ce qu'ils ont envie de déclarer.
Si le sujet t'intéresse, va lire la discussion voyageforum.com/...er-risques-d6157446/ que j'avais lancée sur le sujet. Elle est un peu longue, mais il avait de la matière...
Dans un des posts, je disais ceci (extrait)
En dehors des pays en guerre (ou guérilla), il est impossible d’appliquer une forme d’analyse technocratique et rationnelle pour dire qu’un pays est plus dangereux qu’un autre en matière de tourisme, ça dépend de beaucoup trop de facteurs. - Le style du voyageur, du routard isolé à l’hôtel de luxe en voyage encadré - La région visitée, ou le quartier - Les fausses craintes dues aux idées toutes faites et relayées par les « conseils aux voyageurs » des sites gouvernementaux - La sensibilité de chacun, les plus craintifs y apportant souvent eux-mêmes leurs propres peurs. | | | S’il te plait, ne me fais pas dire ni écrire ce que je n’ai dit ni écrit ! En France les départements les plus pauvres et situés en milieu rural sont ceux dans lesquels il y a le moins de délinquance, comparée à celle des banlieues.
Salut JC,
En France, mais aussi dans la plupart des pays du monde, la délinquance est particulièrement répandue dans les quartiers les plus riches : fraude à la TVA, évasion fiscale, travail au noir. Mais évidemment ça effraie beaucoup moins... | | | À: Henridusud · 4 août 2014 à 16:14 Message 40 de 44 · Page 2 de 3 · 2 203 affichages · Partager Salut Henri, Tu as raison, mais hélas ceux-là sont bien à l'abri des sanctions ! Mais comme on est dans le tourisme, et la déliquance sur les touristes, ce me cantonne à celle-ci exclusivement...
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