La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Williama · 1 novembre 2009 à 12:51 · 28 photos 88 messages · 10 participants · 10 949 affichages | | | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 11:18 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 21 de 88 · Page 2 de 5 · 2 393 affichages · Partager ... moi j'aime bien le pot au feu ! 
... c'est bon ! | | | À: Maitairoa · 2 novembre 2009 à 11:22 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 22 de 88 · Page 2 de 5 · 2 389 affichages · Partager moi aussi j'adore  . Il faut mettre plusieurs variétés de viande et prendre soin de bien dégraisser le bouillon sinon attention à la somnolence  Dans le même style, il y a la poule au pot de notre bon roi Henri... | | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 11:26 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 23 de 88 · Page 2 de 5 · 2 380 affichages · Partager Faut évoluer... il y a 15 jours j'ai ramené de Montmachoux des conserves de pot au feu à l'autruche... divin ! | | | À: GilesB · 2 novembre 2009 à 11:30 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 24 de 88 · Page 2 de 5 · 2 375 affichages · Partager Faut évoluer... il y a 15 jours j'ai ramené de Montmachoux des conserves de pot au feu à l'autruche... divin !
à l'autruche pfff!... c'est du déviationnisme petit-bourgeois! | | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 11:33 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 25 de 88 · Page 2 de 5 · 1 768 affichages · Partager Pourquoi petit ? | | | À: Tatra · 2 novembre 2009 à 12:03 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 26 de 88 · Page 2 de 5 · 1 761 affichages · Partager Je suis au-delà de ça, j'ai beaucoup échangé, j'ai beaucoup discuté, j'ai beaucoup rencontré, et je n'ai pas l'humeur à la polémique dans laquelle avec williama vous voulez m'entraîner ce matin.
moi aussi, voici une petite anecdote Prague 1995 : j'avais trouvé de quoi me loger chez un couple de retraités. Ils m'avaient installé au premier étage de leur maison dans une chambre mansardée sans doute celle du fiston parti depuis un moment. La première nuit impossible de dormir, la chambre était tapissée de couvertures de disques de Joe Dassin, et comme l'unique lucarne n'avait pas de rideaux, il y avait en plus une quantité impressionnante de regards luisants qui flottaient dans la pénombre. Il s'agissait en fait d'oursons, il y en avait partout!
Vers 2 h du mat j'en ai eu marre et je suis descendu boire un verre d'eau dans la cuisine. J'ai croisé le vieux propriétaire tout triste il m'a dit qu'il était insomniaque depuis la fin du communisme. J'appris qu'il était en fait l'ancien directeur technique national de l'équipe de gymnastique de l'ex-Tchécoslovaquie. Les nounours dans la chambre c'étaient... des Michkas, l'emblème des JO de moscou 1980. En bricolant un jargon mi-anglais mi-allemand nous avons discuté une partie de la nuit. Il m'a raconté sa vie, ses voyages, sa nostalgie argumentée selon lui sur la période communiste, le tout copieusement arrosé d'un alcool local. A l'aube comme nous étions incapables de faire un triple salto arrière, sa matrone de femme nous a viré de la cuisine et nous a prié de regagner nos lits. | | | À: ToniDK · 2 novembre 2009 à 13:57 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 27 de 88 · Page 2 de 5 · 1 733 affichages · Partager Salut Toni Voici quelques photos pèle mêle de Budapest dont je suis un inconditionnel. Tu reconnaîtras au passage notre pote de Szobor Park avec son drapeau sous la neige. Pour la dernière image il s'agit de la façade du musée de la terreur qui retrace la répression durant la période communiste avec photos des martyrs. Par contre paradoxe hongrois, il n'y a pas d'équivalent pour la mise au banc et l'extermination durant les années 30/40, de 400 000 juifs hongrois avec l'assentiment et la complicité active d'autres hongrois.
Avec la fin du communisme, le patrimoine historique urbain a été mis en valeur (bien que pour Prague cela avait commencé à petites doses dans les années 70), mais en s'éloignant des centres-villes on retrouve encore l'atmosphère et l'architecture d'une époque. Images attachées: | | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 14:38 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 28 de 88 · Page 2 de 5 · 1 718 affichages · Partager Merci pour les photos, elles donnent envie. | | | À: GilesB · 2 novembre 2009 à 14:43 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 29 de 88 · Page 2 de 5 · 1 715 affichages · Partager tu parles de la première... | | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 14:56 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 30 de 88 · Page 2 de 5 · 1 705 affichages · Partager Budapest dont je suis un inconditionnel
Bravo pour çà, c'est en effet la plus belle ville que je connaisse ! (et de loin)
| | | À: MengWan · 2 novembre 2009 à 15:00 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 31 de 88 · Page 2 de 5 · 1 691 affichages · Partager ... et à 30 minutes de train de Budapest, il y a de très beaux villages comme Szentendre, avec de bons restaus où il fait bien chaud... Images attachées: | | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 15:24 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 32 de 88 · Page 2 de 5 · 1 680 affichages · Partager Je sens que je vais aller faire un petit tour de ce côté pour un petit week-end à rallonge... | | | À: GilesB · 2 novembre 2009 à 15:56 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 33 de 88 · Page 2 de 5 · 1 671 affichages · Partager ... et à Budapest, il y en a pour toute la famille et tous les goûts... pour les enfants il y a de bons gâteaux, des jouets... pour madame la Fashion Street dans le centre, et aussi la p'tite bière le soir... pour papa on ne s'ennuie jamais à Buda! Images attachées: | | | À: Williama · 2 novembre 2009 à 16:26 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 34 de 88 · Page 2 de 5 · 1 662 affichages · Partager Je vois ça mais on fera ça dans un ordre différent : les gâteaux pour papa, les toys pour maman et la fashion street pour mon aînée... et puis pour la bière et bien je te la laisse ! | | | À: GilesB · 2 novembre 2009 à 17:13 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 35 de 88 · Page 2 de 5 · 1 647 affichages · Partager Zyva!... peu importe l'ordre ou le moyen de transport pour y aller du moment qu'ils restent socialistes... Images attachées: | | | À: Williama · 5 novembre 2009 à 20:34 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 36 de 88 · Page 2 de 5 · 1 574 affichages · Partager Je vous fais partager un article intéressant de la revue histoire.
Les yeux des enfants
" L'exhumation au musée de l'école de Berlin d'un fond de rédactions d'élèves agés de 10 ans permet de cerner au plus près l'expèrience vécue par des enfants de Berlin-est dans les jours qui suivent l'ouverture du mur. Le soir du 09 Novembre 1989, la plupart des enfants sont à la maison, parfois déjà au lit, si bien que seule une minorité a vécu l'évènement. Le témoignage de Joyce reflète toute la palette d'émotions par laquelle sont passées un grand nombre de personnes ce soir-là: "Je dormais. D'un seul coup, maman m'a dit de me lever. J'ai dit: hein, déjà 7 heures ? Non, non seulement minuit, mais... dit maman, Mais quoi, demandais-je ? Qu'est ce que tu dirais si nous allions à Berlin-Ouest? C'est pas possible ! est-ce que la frontière.... J'étais incapable de prononcer une parole alors que maman opinait de la tête."A la suite de Joyce, de nombreux enfants franchissent en famille la frontière dans les jours et semaines qui suivent. A l'aide de ces textes d'enfants, l'historien peut mettre en lumière un certain nombre de motifs plus ou moins attendus. Tout d'abord, c'est l'image de l' "Ouest doré"; Berlin-Ouest est décrit comme un temple de la consommation. Les enfants mangent des fruits exotiques, des glaces, les pères boivent de la bière de l'Ouest. La visite de berlin-Ouest est le plus souvent positive mais cette expèrience est aussi la découverte de la mendicité. Anna relate avoir vu "beaucoup de saleté et de gens assis qui mendiaient. Au début, j'étais surprise. mais lorsque j'ai vu les prix, c'était grave, par exemple les produits d'alimentation ! j'étais dans tous mes états et incapable de dire un mot".L'autre source d'étonnement plutôt négatif, c'est la découverte de l'étranger. dans la rédaction de Sasha, intitulée "Les Turcs sales", l'enfant décrit comment ces derniers couvrent un mur de graffiti, puis dégonflent les pneus d'une voiture stationnée dans la rue. La découverte de berlin-ouest constitue au final un choc socio-culturel avec un modèle de société dans lequel ils vont devoir grandir." E.D.
Interressante réflexion.... | | | À: Lavinçoune · 5 novembre 2009 à 21:30 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 37 de 88 · Page 2 de 5 · 1 552 affichages · Partager Eh oui, c'est intéressant... mais attendu par certains aspects !
"Enfermer" les gens produit toujours des résultats négatifs côté "ouverture" (d'esprit !) lol
Dans un certain nombre de pays "de l'est", une forte résurgence de l'extrême- droite raciste et xénophobe (et "qui cogne" - skin-heads) s'est produite...
| | | À: Lavinçoune · 5 novembre 2009 à 23:28 · Modifié le 5 nov. 2009 à 23:57 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 38 de 88 · Page 2 de 5 · 1 544 affichages · Partager Salut,
Ce texte est effectivement intéressant et peut constituer une bonne base de discussion, bien qu'il soit un tantinet moralisateur  . Quelle que soit l'imperfection d'un système, je crois que les hommes ont besoin de liberté avant tout, et le système de la DDR était inefficace, ennuyeux et suspicieux. Elles sont très peu nombreuses les sociétés qui acceptent sans sourciller de sacrifier 1, 2, 3 générations avant d'atteindre une supposée extase communiste (ou autre)... | | | À: MengWan · 6 novembre 2009 à 11:21 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 39 de 88 · Page 2 de 5 · 1 517 affichages · Partager Dans un certain nombre de pays "de l'est", une forte résurgence de l'extrême- droite raciste et xénophobe (et "qui cogne" -skin-heads) s'est produite...
salut,
... c'est peanuts comme phénomène! juste de quoi alimenter le sensationnalisme du microcosme médiatique. | | | À: Williama · 6 novembre 2009 à 12:18 Re: La chute du mur de Berlin, vingt ans après... Message 40 de 88 · Page 2 de 5 · 1 508 affichages · Partager Salut, l'article n'est pas tant moraliste, je le trouve plutôt réaliste. Il offre un autre point de vue original, celui de certains enfants de l'est découvrant, avec choc, les inégalités de notre société et les violences qu'elles peuvent engendrer... mais l'auteur précise bien que la visite de l'ouest pour les enfants de l'est, est le plus souvent positive. C'est bien 2 systèmes de société totalement différents qui se faisaient face, et c'est bien le manque de liberté, comme tu le soulignes, qui semble le plus frustrer les populations. Je rêve, tout d'un coup, d'une europe un peu plus sociale et égalitaire  si tout la majorité des états étaient d'accord, ce serait possible à l'échelle européenne (en taxant l'argent là ou il est, et en développant des politiques de plein emploi), c'est un sujet d'actualité mais qui semble, malheureusement, utopique | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 039 visiteurs en ligne depuis une heure! |