La chute du mur de Berlin, vingt ans après...

Salut,... dans ce cas, la solution c'est de ressusciter la RDA!

willianson ou l'art de la carricature

Taxer l'argent revient dans la très grande majorité des cas à taxer le travail, donc à le faire disparaître! c'est ce qui a été fait chez nous depuis 50ans... et décréter une "politique de plein emploi", c'était l'apanage des anciennes démocraties populaires ou une embellie à l'Ouest après une guerre. Quitte à faire de l'utopie pourquoi ne pas imaginer un monde vraiment différent et autre chose que des politiques qui ont échoué? On peut raisonner autrement qu'en terme d'assistanat ou de potion magique. Le salariat n'est pas une fatalité, et l'initiative privée aussi modeste soit-elle est préférable à l'engrenage de la dépendance.

... dans ce cas, la solution c'est de ressusciter la RDA!« Ne pas être communiste à 20 ans, c’est manquer de cœur, l’être encore à 40 ans, c’est manquer d’intelligence ».De mémoire, me souvient plus à qui attribuer cette citation. Jean-François Revel peut-être?DeCléricy

sans faire d'erreur, c'est anarchie a la place de communisme ! et d'apres internet c'est shaw ! mais bon internet...

Pour Internet t’as raison : pas toujours fiable.J’avais copié cette citation « in texto » sur un blogue libertarien l’an passé et l’auteur ne citait pas sa source.DeCléricy

là, je crois que tu parles tout seul

Bon, pour la galerie je résume.Je suis d’accord : « Ne pas être communiste à 20 ans, c’est manquer de cœur, l’être encore à 40 ans, c’est manquer d’intelligence ».Là par contre ça ne me va plus : « Ne pas être anarchiste à 20 ans, c’est manquer de cœur, l’être encore à 40 ans, c’est manquer d’intelligence ».DeCléricy

je ne parlais ni d'assistanat, ni de potion magique ni d'engrenage de la dépendance

Bonsoir honorable Meng!A l'époque du mur, les gens de l'Est de l'Europe nous apparaissaient comme des gens cultivés, héroïques, résistants... Après la chute, on les représente volontiers comme racistes, xénophobes, étriqués... Les grands chefs d'orchestre, les écrivains dissidents, les poètes de l'ex-RDA, de Russie, de Pologne etc... se sont volatilisés subitement une nuit du 9 novembre 1989, pour ne laisser place qu'aux "skinheads, aux nationalistes furibards et aux extrémistes de droite de mauvaise humeur"!
Soit la contamination des méfaits de l'Ouest s'est faite immédiatement dans les heures qui ont suivi l'écroulement du mur, soit alors nous sommes en présence d'une nouvelle forme de daltonisme social...
Je vous invite à voir le film "le concert" qui vous réconciliera au moins pour 2 heures avec l'Est, l'Ouest et même le Parti en musique et avec une bonne part de burlesque.

Non non, JE suis "du coin", j'y ai de la famille "qui n'a pas -ou peu- changé" !Simplement, alors que je me promenais tranquillement à toute heure sans encourir
le moindre risque, aujourd'hui c'est pas vraiment çà... Avant la "chute du mur", en plus des "dangereux intellectuels", "on" surveillait de près
la "caille-ra" qui avait la "peur du gendarme", alors qu'aujourd'hui le budget de la
Police est sans doute plus strictement surveillé !C'est mon explication à ce que j'ai constaté, elle vaut ce qu'elle vaut mais ne mérite
en tous cas pas de véhémence ! NB: "L'autre versant" de cette évolution, c'est que je sens venir que bientôt ils vont
avoir des "problèmes d'immigration" en Pologne -qui l'eût cru !
(j'ai même rencontré sur un marché à Gdynia un vendeur "re-beu" que je connaissais
du Kremlin-Bicêtre, incroyable mais vrai)Pour info : "Le parti" et moi... (hé hé)

... ton témoignage est intéressant. Les pays de l'Est suivent avec retard la même évolution qu'à l'Ouest. C'est pour cela que je ne leur jette pas la pierre.
Quoi qu'en disent les boboïdes bien pensants, l'arrivée massive d'étrangers dans une société provoquent mécaniquement des problèmes endémiques d'incompréhension, de la violence et un appauvrissement réciproque des cultures. Aucune politique, aucune bien pensance n'arrive à bout de ces problèmes qui deviennent maintenant chroniques et universels.
En Russie, en ex-RDA, Pologne, Serbie... sans approuver l'éclosion d'un "communautarisme blanc", primitif et violent de type skinhead qui se cristallise le plus souvent dans les tribunes de l'équipe de foot locale, force est de constater qu'il est sans commune mesure avec les ravages des gangs, mafias caucasiennes, d'Asie Centrale, albanaises etc... qui sont assises sur le tas d'or du trafic de drogue urbain.
Les russes pour ne parler que d'eux sont sur ces sujets peut être encore à ce jour plus spontanés, moins guindés et moins anesthésiés aussi...

Bonjour williama....Toujours la même chanson : tu veux absolument nous vendre l'homogénéité culturelle, voire raciale.
Tu oublies sans doute un peu que l'histoire de l'humanité n'a jamais été autre chose qu''arrivée massive d'étrangers dans une société', et que c'est très vraisemblablement de cette stimulation intellectuelle, culturelle, de cette diversité génétique aussi, que l'humanité a tiré son succès et son développement.
C'est la grandeur de l'humanité, que de s'enrichir des conflits et obstacles nés des migrations et mélanges de culture ; et son succès.
«La colombe légère, lorsque, dans son libre vol, elle fend l'air dont elle sent la résistance, pourrait s'imaginer qu'elle réussirait bien mieux encore dans le vide.» Mais dans le vide, dans le paradis d'un monde sans confrontation féconde à l'autre, la colombe ne volerait pas ; et le brillant peuple homogène et idéalisé s'écraserait.Michel

Meng.....Pas une affaire de police ; avant il y avait un sens du bien commun, du collectif. Le gamin mal intentionné, ce n'est pas la police qui le chassait, c'est le voisin, le passant.
On éclate une société dans l'hyper-individualisme, on a le résultat ; le capitalisme c'est bien gentil, mais ça ne fait pas une cohésion sociale ; et là il faut payer la facture de l'anomie.... Au comble de lutte contre cette anomie destructrice, il y a la surveillance et l'espionnage de tous, au profit de très peu.Michel

Ben, moi non plus !Je ne me jette pas de pierre à moi-même car je me sens toujours "partie" de cette population
même à des milliers de km dorénavant !Pour les "manifestations" racistes et xénophobes, il est connu (de moi en tous cas) que
moins il y a d'étrangers quelque part, plus il y a de racistes/xénophobes !
(au stade primaire, ce n'est une réaction de peur/ignorance)C'est pour çà qu'une de mes "marottes" est de dire que plus "on mélange", et moins il y a
de problèmes...Dans le cas de la Pologne, j'ai assisté, parfois avec quasiment des larmes aux yeux, à une
"restauration" (par exemple, le retour aux uniformes si caractéristiques "d'avant-guerre")
où je voyais ce passé raconté par "les vieux" de ma famille apparaître d'un coup alors que
ce n'était pour moi qu'un souvenir raconté (murmuré, même) !Et tout çà en très peu de temps, les noms de rue (*) "à la communiste" -> poubelle, les
statues d'idéologues ou de dictateurs ou suppôts -> ferraille, les "forces de l'ordre"
appelées "Milice" qui s'appellent (comme partout) désormais "Police" etc etc etcUn peu comme un papillon qui sortait de sa chrysalide, l'objet "affreux" contenait tout en
lui-même, enkysté, enfermé, bloqué "à jamais".Par contre, en tant qu'"occidental", je sais que le système "tout-fric" dans lequel ils sont
maintenant n'est pas un bon système non plus...De nombreux "talents" ont réussi à éclore dans le système précédent "grâce" à
l'égalitarisme sous-jacent, diminuer fortement (voire supprimer) les bourses conduit à se
priver de ces talents-là pour l'avenir...A partir du moment où les gens sont "parqués" (certains diraient classés ) par
provenance, la ghettoisation se produit inévitablement et la discrimination économique
conduit ces "minorités" -à fin de survie- au crime !Lorsqu'ils sont simplement accueillis au sein de la population pré-existante, la formation
de "communautés distinctes" est beaucoup plus difficile... (*) : J'ignorais pour la plupart l'origine "communiste" de ces noms, que -bien entendu-
personne ne m'expliquais ! (résistance oblige).
Petite anecdote, suite à ces remaniements, le nom de la rue où je suis né (après-guerre)
n'existe plus et cette rue a repris son nom "originel" !
C'est vrai que c'eût été pire encore si j'étais né à "Leningrad" lol

Bonjour Michel,... décidément tu vis dans un monde virtuel, loin des hommes et des réalités quotidiennes... on parle du phénomène de masse et non de la haine spécifique de l'étranger ce qui serait un comble pour des voyageurs.Je suis néanmoins entièrement d'accord avec la belle théorie que tu énonces sur le papier... Malheureusement force est de constater que ce beau "mélange" que nous vend chaque jour un peu plus la bien-pensance des centres-villes est un leurre! Sur le terrain les choses ne fonctionnent pas. Pire, elles tournent au cauchemar pour une bonne partie de la population qui elle vit dans la réalité : ouvriers, employés, jeunes, agents de l'Etat, profs, policiers, chauffeurs de transport en commun etc... la langue du pays s'appauvrit, le niveau scolaire s'abaisse. Les cultures entrantes deviennent rapidement inexistantes. Les salaires sont tirés vers le bas et l'ambiance est délétère dans les quartiers.Je comprend l'admiration qu'un russe pouvait avoir pour Victor Hugo ou un français pour Tchaïkowsky, mais maintenant il faut redescendre sur terre le métissage actuel est communautariste, intéressé, cloisonné, et de cette pompe permanente il n'en ressort aucun "mélange" bénéfique à l'Ouest, à l'Est comme au Sud.Dans les discours, on jette un peu trop facilement aux gémonies de la bêtise et de l'extrémisme l'ouvrier polonais ou allemand qui chaque jour voit partir en vrille l'ambiance dans son quartier par l'arrivée permanente d'étrangers. Dans le même temps on trouve normal d'encenser l'indien d'Amazonie rejetant l'étranger qui rogne sa forêt. On ne demandera pas en plus à ces derniers de faire un pas, un geste pour se mélanger, et pourquoi ils ne veulent toujours pas le faire.... mais c'est tout le contraire! ils faut respecter les hommes chez eux et non les ignorer chez nous avec des discours lénifiants.

Un peu facile ça ; tu ne sais rien de ma vie ; ton venin se fourvoie.Admettons ces faits et tenons les pour vrais ; les choses fonctionneraient sur le terrain si souffler sur les braises n'était dans l'intérêt des politiciens et de ceux qui veulent un ordre social servile aux grosses sociétés et à leurs actionnaires.Les russes, c'est Zidane qu'ils admirent, pas V. Hugo.Michel