Les bébés volés du franquisme sur Arte

Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire récente de l'Espagne :Ce soir Arte présente un documentaire d'Inga Bremer tourne en 2016.
Révélé en 2010, cette histoire est celle de ces 300 000 bébés volés à leurs mères entre 1939 et 1980 avec la complicité de l'église pour etre adoptés illégalement.
Dans les années 1940 et 1950, voire jusqu’aux années 1980, plus de 300 000 enfants sont retirés à leurs mères, pour des raisons idéologiques, basées sur les thèses controversées d’un psychiatre, lui-même proche de Franco : le docteur Antonio Vallejo Nágera.Les estimations relatives au nombre réel de ces enlèvements seraient nettement sous-évaluées et pourraient même atteindre 300 000 victimes.Plus tard, de familles républicaines, les enfants sont déclarés comme étant mort-nés, puis placés dans des familles franquistes. Cette pratique, quasi systématique, s’opère avec la complicité du personnel hospitalier, sous l’égide conjointe de diverses autorités religieuses.Un premier procès est attendu dans "l'affaire des bébés volés" : en 2017 un juge d'instruction a autorisé l'ouverture d'un procès contre le Dr Eduardo Vela, ancien gynécologue, accusé d'avoir volé un bébé en 1969 pour le confier à une famille adoptive après avoir déclaré à la mère biologique, Inès Madrigal, que sa fille était décédée.Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça permet de lever le voile sur une histoire dont l'Espagne a mis longtemps à reconnaître les faits, le tabou étant très fort.Arte a 23h25

j aurais beaucoup aimé voir cette émission, le titre en dit long, sur les traumatismes, et la folie humaine. Merci à toi pour l'info..Oui, lever les tabous..
pensées du pays du silence

Aujourd'hui débute enfin le procès des bébés volés, il n'est jamais trop tard, pour ceux que ça intéresse.
www.ouest-france.fr/...nce-ce-mardi-5847384

Ce n'était pas une spécialité propre au franquisme, tes camarades là où ils ont pris le pouvoir ont eu les mêmes pratiques idéologiques douteuses sur les enfants, exemple en RDA...www.rfi.fr/...enfants-voles-ex-rda

Il y a aussi eu l'Argentine à grande échelle.
Mais les dirigeants de la RDA n'étaient vraiment pas mes copains. Vous êtes bien ignare en politique vous ne savez pas reconnaître les tendances, tout ce qui n'est pas ä l'extrême droit est stalinien.
Perso je sais reconnaître l'extrême droite quand elle montre son vilain museau.
Révisez les classiques avant de vous lancer dans des accusations stupides.

on dira que c'est une grande tendance de tous les pays totalitaires.
et pas que.... ce qui vient de se passer aux Etats-Unis montre bien cette manière de faire souffrir des peuples au travers de leurs enfants.
les témoignages montrant la police française sous Pétain faire la mème chose montrent que c'est facile, finalement.
Utiliser les enfants est une "chose" classique hélas.... les lionceaux du Califat (et aussi dans une autre mesure ceux du Fatah d'Arafat) sont une autre manière d’instrumentaliser l'enfance (jeunesses hitlériennes, jeunes pionniers etc)
"'droite", "gauche", tous unis....

Salut,
D'après ce que j'ai pu lire sur ce post., il semblerait que, n'étant pas les seuls, et eux, voulant simplement sauver des âmes, les Franquistes devraient être absous, ou à tout le moins, "compris" !
Malheureusement, (à la mort de Franco, on oublie tout et on revient tous frères), il semblerait bien que cette pratique ne se soit pas arrêtée dès la mort de l'enflure, le Franquisme non plus......
Dans beaucoup de pays de notre belle et (trop) grande Europe, des cathos intégristes, ressortent leur nez de leur bénitier, et une nouvelle forme de négationniste se révèle à son tour. Décidément, on n'arrête pas le progrès !
Perso, je ne suis pas un grand intellectuel, mais:
Quand je vois un truc poilu, qui boit du lait, qui ronronne, et qui fait miaou.. je dis que c'est un chat. (sùr que des intellos réunis en AG pourront en débattre à l'infini..)
Quand des "gens" piquent les mômes des autres au prétexte qu'ils recevraient une éducation qui ne relèverait pas des standards "catho-intégristes façon Opus-Deî, je dis ces gens là ne sont des Criminels en humanité ainsi que tout ceux qui ont "fermé les yeux". Je laisse le soin aux néo-négationnistes, d'en débattre sur fond de chants-de-marche et en buvant des chopes de bière (ou d'eau bénite!);.
Perso, peut être vieux dinosaure, je partagerai toujours la peine de ces familles et n'oublierai pas leurs enfants volés......
Razul

Salut,Tu as bien résumé le problème.
Les cathos intégristes apparaissent à tous les coins de bois en Europe, Hongrie, Allemagne, Autriche et j'en passe, ils ont toujours accompagnés les mouvements d'extrême droite.
Il m'est difficile d'entendre ces comparaisons droite/ gauche, alors que pour une fois les familles ont réussis à mettre la justice en marche. On devrait se réjouir, mais non le débat de poil de cul vient tout remettre en cause.
Ä l'heure où dans notre République on voit poindre une lente remise en cause de la laïcité on ferait bien de tirer les leçons de l'histoire..

Il y a toujours eu effectivement des instrumentalisations d'enfants, mais dans ce cas on enleve des enfants pour sauver leur âme et leurs parents les croient morts.
Je suis heureuse que ce procès ait lieu, c'est tout.
C'est symbolique certes, mais la sentence pourrait faire évoluer la loî.
Dans ce pays durant longtemps les familles de " rouges" n'avaient pas le droit de travailler ni de mendier dans les premières années apres la guerre, malheur aux vaincus, en plus on leurnpisuenleurs gosses. Au passage dans l'Espagne Républicaine, l'éventail etait large de la droite modérée aux centristes, aux socialistes en passant par les marxistes et les anarchistes, j'oublie la frange des staliniens pur et durs, tous n'étaient pas rouge comme on a voulu le faire croire avec le developpement de la guerre froide..

Nous y voila, l'idée est toujours la même : jeter un discrédit définitif sur l'Eglise, le christianisme, la droite et tout ce qui n'est pas "républicain" donc assurément "fasciste"!
Si on peut réprouver ces pratiques de rééducation, elles restaient malgré tout associées à un projet de vie par l'adoption. Projet contestable, qui choque mais sur des êtres qui devaient vivre!!. On ne peut pas en dire autant à la même époque des dizaines de milliers d'enfants qui connurent le cauchemar des camps en URSS, séparés de leurs parents et envoyés à la mort... Le tout dans un silence assourdissant chez ceux là même qui aujourd'hui montrent du doigt Franco et l'Eglise.D'autre part, je cite un article de Médiapart :"...Mais plus incroyable encore, ces vols de bébés ont continué, à plus grande échelle encore, sous la démocratie... Les réseaux mis en place sous la dictature ont perduré, l'argent a remplacé les idéologies et le trafic s'est même internationalisé. Cet incroyable commerce illicite ne s'est interrompu qu'en... 1987 ! De 30.000 bébés volés sous la dictature, on passe à 300.000 enfants enlevés dans l'Espagne moderne"Visiblement l'explication par "l'intégrisme" est un peu courte, c'est bien tout un système mafieux qui a grandi et s'est même très bien porté sous la démocratie.

La France de droite, une fois de plus.

Ouais c'est sur en RDA c'était la droite au pouvoir..... Et sous Felipe gonzalez qui n'a rien fait en Espagne

Salut,
Et ben non, dans les faits, elle n'a pas fini en 38/39 !
Le petit Francisco qui l'a commencée, a prononcé à sa fin : "Pas de pardon hypocrite, mais le rachat par le travail". Le tout assorti d'une "chasse aux rouges", histoire de "finir le travail".
Propos d'une grande humanité et qui ont sans doute, à l'époque, inspiré le nouvel ambassadeur de France, un certain Philippe Pétain, pour le décorer de la légion d'honneur..........
Et, si Franco est mort en 74/75, les vols de bébés ne se sont pas arrêtés pour autant, et ont persisté, pratiqués par les mêmes auteurs protégés par les mêmes réseaux......Les "mafieux" étant simplement réduits à des rôles de "petites mains" pour faire taire les curieux ou les récalcitrants....... (Que ce soit pour les disparitions d'enfants, mais aussi, sous Franco, pour faire taire des gens "encombrants"....).
Oui, en Espagne, patrie de l'inquisition et plus récemment de l'Opus-Deî, il persiste un fort Catholicisme dominateur, qui s'obstine à rejeter les principes de la démocratie au prétexte que la loi divine (sic!) s'impose à tous, la démocratie n'étant tolérée par eux que pour la gestion des problèmes qu'ils déclareront mineurs, le tout, avec une admiration et nostalgie à peine voilées du bon vieux temps où l'Espagne et son peuple savaient adorer leurs maîtres !
Mon propos n'est pas d'engager une "Chasse aux Cathos". En Espagne, où pourtant la dernière constitution sépare bien l'état des religions, cet état de fait est bien présent, alors que, par exemple, en Grèce où cette séparation n'existe pratiquement pas, il l'est beaucoup moins.
Enfin, le savoir ou la connaissance se trouvent souvent dans la lecture du passé, mais plus rarement, dans la lecture des "Tweets", des SMS, des profils....etc......
Reconnaissons toutefois, qu'il peut être difficile, sur un forum, d'exprimer en quelques lignes, une opinion argumentée sur un sujet aux implications aussi vastes.
Razul

Franco était certainement un clone de Ferdinand et Isabelle la catholique téléporté au XXe siècle.
Mais les mythes républicains durent plus longtemps que les mythes franquistes car plus séduisants.
Cachés derrière le paravent de la répression d'après-guerre, les sympathisants républicains continuent de s'auréoler de l'image de victime de la liberté.Avec le recul de l'histoire, les sources, les archives... pour ceux qui veulent s'en donner la peine la réalité républicaine est toute autre... la terreur rouge n'est pas un mythe, les fusillades de masse, les massacres d'ecclésiastiques jusqu'à des nones (c'est en effet très dangereux et armée une none!!). La répression endémique et permanente envers toute forme d'opposition faisait partie aussi de l'univers républicain. Ils avaient également une autre caractéristique, c'était de s'entre-tuer. Les communistes ont liquidé leurs "frères" anarchistes dans un bain de sang à grande échelle sur ordre du NKVD soviétique... et aussi malheur aux soldats hésitants comme cet épisode lors de la bataille de Brunete (archives russes) qui montre que 400 combattants de la 11e division, un corps d'élite composé de communistes, ont été exécutés par les leurs en un seul jour, pour s'être débandés... A leur tour, où se trouvait l'humanité républicaine?Au final on trouve dans le camps "républicain" les mêmes tares de cruauté répressive que chez les franquistes mais sans la même réussite finale.On peut se demander ce qu'aurait été une Espagne républicaine victorieuse en 1939 quant on mesure ce qui se passait au même moment en matière de répression plus à l'est en Europe...Cet affaire de trafic de bébé qui a duré jusque dans les années 80 est encore l'occasion d'entendre les mêmes poncifs victimaires, de s'extasier devant les grandes auréoles libertaires sur les mêmes qui dans ces années là n'avaient pourtant rien de saints de vitrail. Cachés derrière un épais mur de mythe, le sort de ces enfants est devenu secondaire, que ce trafic ait perduré sous Felipe Gonzales c'est déjà aux oubliettes ce qui est mis en avant c'est que ces gosses soient les énièmes victimes de leur seul clan pour y déverser la même chansonnette pro-républicaine.

Salut,
Ton interprétation de l'histoire t'appartient.
Dommage pour l'image qu'elle donne de toi...
Perso, j'arrète sur ce sujet...
Razul

l'histoire n'est pas Blanche ou Noire elle est malheureusement GRISE