Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Attribal · 18 octobre 2018 à 1:06 · 3 photos 40 messages · 21 participants · 7 376 affichages | | | 18 octobre 2018 à 1:06 Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 1 de 40 · Page 1 de 2 · 6 114 affichages · Partager En partant en Bolivie, comme beaucoup d' européens, j' était ampli d' illusions (à l' image de la propagande du président Ego Morales, apprenti dictateur à l' intelligence limitée), bien vite j' ai déchanté, tout semble n' y être que mensonges, désastre politique, désastre écologique, désastre économique malgré le narco-traffic et la contrebande avec la Chine, désastre diététique, désastre intellectuel,.... sa seule chance est d' être un pays immense et peu peuplé et donc les amoureux de nature pourrons encore y trouver, loin des lieux habités par les hommes une nature riche et relativement épargnée (mais pour combien de temps?) Là ou règne l' humain, le désastre d' année en année s' amplifie, eau, sols et airs contaminés, la viande est bourrée d' hormones, le trangéniques y est partout, le poisson bourré de plomb et de mercure (des milliers de tonnes de détritus sont déversés dans le lac Titicaca tant côté Bolivien que Péruvien), l' alimentation y est méga-artificielle (tous les additifs interdits en Europe s' y retrouvent abondamment).... un exemple, sur 50 yaourts aux fruits, deux contiennent vraiment des fruits),.... bref, n' espérez pas y faire une cure de santé. Pour ce qui est de sa capitale, même si partout on voit écrit "merveilleuse", la ville est laide, archi polluée et sans grand intérêt mais comme peu de boliviens sortent de Bolivie et que l' enseignement publicy est un des plus stupides au monde... peu leur importe, et une stupide loi décretant que l' on ne paye des impôts qu' une fois la construction terminée fait que des milliers d' habitations ne seront jamais terminées... bref, vous l' aurez compris, autant ne pas y perdre trop de temps, si vous décidez d' aller en Bolivie, autant le savoir,... alors que faire, une halte à Copacabana est agréable, une autre à Tiwanacu, un séjour à Samaipatha, les villes de Sucre et Potosi ont encore du charme, les salars d' Uyuni.... et sortir des sentiers battus même si les moyens de communication sont compliqués et parfois dangereux. Ne vous étonnez pas de la présence omniprésente de policiers (beaucoup de corrompus) et de militaires... ainsi que des manifestations presques quotidiennes.... ceci sont quelques unes des caractéristiques de la Bolivie mais il est vraiment que quand on y passe rapidement, on y voit ce que l' on veut y voir. Côté gastronomie, outre le fait qu' en de nombreux endroits la nourriture est un coktail de pesticides, OGM, métaux lourds, additifs dangereux,....arrosé abondamment de Coca Cola, n' espérez pas y trouver une gastronomie raffinée..... alors bon, comme partout vous y trouverez des gens gentils (mais souvent des relations superficielles), et des paysages splendides... voilà, c' était juste pour donner un autre son de cloche que les discours émerveillés de touristes survolant rapidement le pays sans en connaitre les dures réalités, et encore, je n' ai pas parlé des administrations, des disparités sociales, des Tipnis, des disparitions (filles pour la prostitution et garçons à la découpe pour le traffic d' organes),.... | | À: Attribal · 18 octobre 2018 à 12:16 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 2 de 40 · Page 1 de 2 · 6 092 affichages · Partager mouais donc si j'ai bien compris faut pas aller en Bolivie il y a les méchants capitalistes destructeurs de l'environnement versus les "gentils" indiens de l'Altiplano qui cultivent des plantes bios avec du crottin de vigogne. Quitte à consommer une bouillabaisse où on mélange politique et idéologie Avec de la laine d'alpaca vous voilà rhabillés pour l'hiver . | | À: Mathews · 18 octobre 2018 à 13:18 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 3 de 40 · Page 1 de 2 · 6 086 affichages · Partager Des gentils écologistes? Il faudrait d abord qu ils sachent ce que c est l écologie..... Ne pas y aller? A chacun de dire ses choix mais autant les faire en connaissance de cause et savoir où aller. Quand au désastre écologique, il est planétaire.... | | À: Attribal · 18 octobre 2018 à 20:27 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 4 de 40 · Page 1 de 2 · 6 060 affichages · Partager salut Attribal c'est exact le désastre écologique il est planétaire | | À: Attribal · 23 octobre 2018 à 15:29 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 5 de 40 · Page 1 de 2 · 5 999 affichages · Partager Prendre l'avion pour aller en Bolivie contribue au désartre écologique......
Pouvez-vous donner une liste de pays respectant tous les droits humains, civiques, économiques, écologiques et environnementaux ? Je suis curieuse....
Aucun endroit de cette pauvre planète n'est épargné, ce qui n'est pas une raison pour massacrer l'image de la Bolivie. | | À: Estelle805 · 23 octobre 2018 à 17:02 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 6 de 40 · Page 1 de 2 · 5 991 affichages · Partager Massacrer l'image de la Bolivie? C'est juste un constat sur ce qui se passe dans le pays malheuresement. Je pourrais faire exactement le meme sur le Bresil. Ca ne m'empeche pas d'y aller. C'est juste l'envers du decor qu'on ne montre pas dans les catalogues de voyages..... | | À: Djackx67 · 1 novembre 2018 à 23:40 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 7 de 40 · Page 1 de 2 · 5 921 affichages · Partager Bonjour, Je pense que votre constat est valable pour de nombreux pays (sans doute jusqu'en Europe). De mon coté, seulement sur l'altiplano, j'y ai découvert des paysages exceptionnels, une faune étonnante et des montagnes superbe ( mon-sejour.com/...tre-trek-en-bolivie/) | | À: Attribal · 2 novembre 2018 à 17:53 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 8 de 40 · Page 1 de 2 · 5 895 affichages · Partager Bonjour, Je vis depuis 10 ans en Bolivie et pense donc connaitre, "plus que rapidement", la realite du pays. Oui certains elements de ton texte son vrai, malheureusement ton exageration ainsi que l'absence d'elements positifs nuisent a ton message et lui enleve toute objectivité. La Bolivie, comme beaucoup d'autres, est un pays complexe politiquement, socialement, economiquement parlant. C'est un pays en pleine mutation, avec devant lui divers défi dont le principal actuellement est la repostulacion d'Evo Morales. Mais c'est un pays authentique, avec une diversitée culturelle, naturelle incroyable. Je trouve ton message peux respecteux des boliviens. Tu as exprimé ton point de vue. Je te fais part du mien. Sincerement, Jerome | | À: Scoot · 3 novembre 2018 à 12:55 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 9 de 40 · Page 1 de 2 · 5 871 affichages · Partager bonjour Scoot
Le message d'Attribal nous a beaucoup ėtonné venant d'une personne qui apparemment n'a fait qu'un voyage assez court en Bolivie. Il est vrai que Morales essaie de tripatouiller les différents référendums et elections pour pouvoir se représenter une 4 e fois. (référendum de 2016, et elections des hauts magistrats en 2017) Mais il faut quand même prendre en compte l'évolution du pays. Par ex electrifications, modernisation du réseau routier (il y a quelques années il n'y avait pratiquement aucune route d'asphaltée au sud d' Oruro.) Ou encore l'installation du réseau de télépherique dans La Paz, qui permet une meilleure circulation dans la ville et un peu moins de pollution. Au cour de différents voyage nous avons vu la Bolivie se transformer dans beaucoup de secteurs avec néanmoins une population de l'altiplano qui reste fière et a su conserver ses traditions. Cordialement | | À: Ladrech · 3 novembre 2018 à 15:59 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 10 de 40 · Page 1 de 2 · 5 859 affichages · Partager bonjour pourquoi faut-il toujours ramener le développement d'un pays, d'un peuple à une dimension politique ? A croire que ce soit une manie et un réflexe bien français (de croire que tout est politique et que le politique peut et doit tout) A mon sens le peuple par lui-même se suffit largement à lui-même | | À: Mathews · 3 novembre 2018 à 16:10 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 11 de 40 · Page 1 de 2 · 5 854 affichages · Partager bonjour Mathews
On a un peu de difficultés à suivre ton raisonnement, la politique est bien présente partout en Bolivie. Et qu'on le veuille ou non, c'est bien les gouvernements qui initient les grands chantiers de modernisation. Cordialement | | À: Attribal · 3 novembre 2018 à 16:11 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 12 de 40 · Page 1 de 2 · 5 854 affichages · Partager En partant en Bolivie, comme beaucoup d' européens, j' était ampli d' illusions
Pourquoi ? Le paradis n'existe pas. | | À: Ladrech · 3 novembre 2018 à 20:08 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 13 de 40 · Page 1 de 2 · 5 838 affichages · Partager bonjour Ladrech je suis bien d'accord Je m'excuse d'être trop dans l'abstrait, vous m'en excuserez
là où je voulais en venir c'est de savoir si l'individu considéré individu peut-être maitre de son existence indépendamment de causes extérieures ou non...
le peuple est-il souverain ou non ?
et ensuite toute la question est de savoir si l'Etat et la Nation (bref je parle du concept évidemment d'Etat-Nation) se confondent... par Etat on peut comprendre construction politique.
Mais encore une fois veuillez me pardonner de ces arguments trop abstraits.
Sinon oui la Bolivie c'est vraiment un chouette pays et j'ai hâte d'y retourner
Ah sinon vous pouvez écouter Savia Andina c'est un groupe à consommer sans modération. | | À: Atila · 3 novembre 2018 à 20:12 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 14 de 40 · Page 1 de 2 · 5 834 affichages · Partager Pourquoi ? Le paradis n'existe pas.
ça c'est un problème souvent soulevé sur ce forum (cependant fort intéressant) c'est de croire que la migration géographique permette le voyage en utopie. Bref derrière les images d'épinal et la posture naîve que l'on peut adopter face à de telles images se cachent certaines réalités sociales et politiques | | À: Scoot · 7 novembre 2018 à 10:02 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 15 de 40 · Page 1 de 2 · 5 028 affichages · Partager Bonjour, Je vis depuis 10 ans en Bolivie et pense donc connaitre, "plus que rapidement", la realite du pays. Oui certains elements de ton texte son vrai, malheureusement ton exageration ainsi que l'absence d'elements positifs nuisent a ton message et lui enleve toute objectivité. La Bolivie, comme beaucoup d'autres, est un pays complexe politiquement, socialement, economiquement parlant. C'est un pays en pleine mutation, avec devant lui divers défi dont le principal actuellement est la repostulacion d'Evo Morales. Mais c'est un pays authentique, avec une diversitée culturelle, naturelle incroyable. Je trouve ton message peux respecteux des boliviens. Tu as exprimé ton point de vue. Je te fais part du mien. Sincerement, Jerome
Bonjour,
Comme toi j'ai été très choquée par ce message, que je trouve déplacer et insultant pour le peuple bolivien...Il y a effectivement un problème écologique en Bolivie, l exploitation à outrance du lithium, celui même qui nous permet de publier dans VF entraine un véritable catastrophe écologique, mais il en est de même dans de nombreux pays et probablement d'autres catastrophes écologiques vont apparaître (au Brésil ????). Quant à la politique....hélas la Bolivie n'est pas le seul pays à connaître les affres de la dictature (ou "pseudo dictature"),.... | | À: Gildadesiles · 8 novembre 2018 à 1:33 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 16 de 40 · Page 1 de 2 · 4 904 affichages · Partager En quoi est ce insultant pour le peuple bolivien? L'auteur fait juste un constat, qui est surement justifié. Comme au Bresil, quand je fais remarquer que le pays est sale notamment a cause des ordures qui trainent partout les gens en sont tout a fait conscients...mais ils continuent de tout jetter par terre...triste constat mais rien d'insultant. | | À: Djackx67 · 8 novembre 2018 à 8:38 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 17 de 40 · Page 1 de 2 · 4 888 affichages · Partager C'est mon avis et mon ressenti.... Relever la stupidité (via l'enseignement) et la superficialité des boliviens, souligner leur incapacité à gérer leur pays, résumer la Bolivie à un simple constat sur le désastre écologique....je n'ai pas apprécié ce texte... on ne peut pas résumer un pays à cela.... | | À: Djackx67 · 8 novembre 2018 à 10:46 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 18 de 40 · Page 1 de 2 · 4 878 affichages · Partager En quoi est ce insultant pour le peuple bolivien? L'auteur fait juste un constat, qui est surement justifié.
je suis d'accord avec Gildadesiles le constat dressé par l'auteur initial de ce fil de discussion est trop négatif. Il y a tout de même des tas de bonnes choses dans la Bolivie rien n'est parfait sur terre sinon personne n'irait voyager en Bolivie. En fait le dénigrement effectué est limite bien-pensance "bobo"
Comme au Bresil, quand je fais remarquer que le pays est sale notamment a cause des ordures qui trainent
je suis allé au Brésil quelques fois c'est pas pire qu'en France. Les villes en France sont en partie sales notamment les trottoirs | | À: Mathews · 8 novembre 2018 à 14:30 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 19 de 40 · Page 1 de 2 · 4 856 affichages · Partager d'accord avec toi sur la propreté des trottoirs français Je reviens de Colombie et j'ai été surprise de la propreté des rues des villes en général (un peu moins vrai dans les petits villages) | | À: Attribal · 15 novembre 2018 à 20:50 Re: Bolivie, au delà des phantasmes, le désastre Message 20 de 40 · Page 1 de 2 · 4 453 affichages · Partager Nous avons passé 3 semaines en Bolivie et...avons adoré ! Partout une population accueillante et amicale, des paysages magnifiques Certes la corruption existe en Bolivie; mais... n'existe t'elle pas en France et partout ailleurs dans le Monde, De la saleté: Oui ce n'est pas aussi propre que les Champs Elysées; mais n'allez pas en Inde (très sale mais que nous avons aussi adoré, car c'est une population que nous allons rencontrer et non "sa saleté et corruption") A la Paz, la multitude de téléphériques permettent l'accès au centre ville aux quartiers pauvres des banlieues des hauteurs périphériques: quais unique au Monde Nous avons adoré Sucre avec ses marchés populaires et l'effervescence de ses rues. A Potosi, nous ne sommes pas aller visiter les carrières car c'est du voyeurisme. Nous avions peur d'arnaque au Salar d' Uyuni car hyper touristique; pourtant, nous avons trouvé une petite agence locale hyper sympathique, et avons passé la journée à notre rythme et non au pas de course. Certes les bus ne sont pas aussi neufs que ceux du Chili, du Pérou et du Brésil; mais ce sont les même, mais plus vieux, avec des sièges couchettes qui font passer nos bus français pour des charettes. MAIS: il ne faut pas oublier que la Bolivie est un des pays les plus pauvres du Monde et donc rien n'est simple à organiser Pauvre pourquoi? parce qu'ils ont perdu l'accès à l'océan suite à des guerres, et que le Chili leur met des taxes énormes pour exporter par les ports chiliens Malgré que les salar boliviens regorgent de Lithium qui lui permettrait d'être un pays riche; Je trouve très malsain de visiter un pays pauvre, en ne voyant que saleté et corruption et non les qualités, d'accueil de sa population; Je pense que le mieux serait d'aller visiter New York et Los Angeles, forcément plus propre et "moins corrompus" | Discussions similaires sur la Bolivie: Heure du site: 8:33 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 438 visiteurs en ligne depuis une heure! |