Kiki1301 · 13 avril 2007 à 4:14 · Une photo 23 messages · 10 participants · 6 371 affichages | | | | 13 avril 2007 à 4:14 Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 1 de 23 · Page 1 de 2 · 5 190 affichages · Partager Bonjour chers VF-istes!!
J'effectue un voyage cet été en Chine d'une durée de 24 jours.
J'aurais largement besoin de vos conseils quant aux endroits à visiter, car je dois faire des choix.
Jours 1-4: PékinJours 5-6: Datong (2 jours est-ce suffisant?) Jours 7-8: Pingyao
Ensuite, je dois décider soit entre aller visiter Huang Shan, ou aller directement à Suzhou. Huang Shan vaut-elle vraiment le détour, considérant le fait que je vais voir beaucoup de paysages dans la région du Yunnan?
Petit problème de logistique à Pingyao, il n'y a pas de train pour se rendre ni à Hefei (pour visiter Huang Shan), ni à Suzhou! (Seulement l'avion de Taiyuan jusqu'à Hefei ou Shanghai). Quelqu'un aurait une solution?
Si je ne visite pas Huang Shan, ce serait:
Jours 9-10: SuzhouJours 11-12: Hangzhou
Ensuite retour à Shanghai pour prendre l'avion vers Guilin.
Jours 13-16 à Guilin
Puis avion vers Kunming
Jours 17-24 dans le Yunnan ( Kunming, Lijiang et Tiger Leaping Gorge...)
Cela vous semble-t-il réaliste, si je tiens compte de tout le transport et le nombre de jours passés dans chaque ville?
Je vous remercie de votre aide! Vos conseils me seront bien utiles!!! | | | À: Kiki1301 · 13 avril 2007 à 13:58 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 2 de 23 · Page 1 de 2 · 5 154 affichages · Partager Je ne connais pas assez la Chine pour juger de ton voyage. Je dirais par contre que tu n'as pas pris en compte les temps de transport, notamment ceux en train.
S'ils sont effectués en journée, tu peux prévoir une demi-journée voire la journée entière selon la distance (exemple que j'ai fait 5h00 pour un Hangzhou - Nankin)
L'autre solution pour gagner du temps c'est de voyager en train de nuit (toujours dans mon exemple 23h00 - 08h00 pour un Nankin - Pékin)
Il ya beaucoup de trains entre Suzhou et Shanghaï, moins d'une heure de temps de trajet.
Si tu ne vas pas à la Muraille, tu peux peut-être réduire le séjour à Pékin d'un jour. | | | À: Kiki1301 · 13 avril 2007 à 14:06 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 3 de 23 · Page 1 de 2 · 5 143 affichages · Partager Hello
Bon mon message vas être un peut partial, par ce que je suis fan des montagnes sacrées en chine, mais oui pour moi Huang Shan vaut carément le coup, mais il faut se lever tôt...
Je pense que pour ton parcour, tu devra incoutournablement prendre l'avion... Je pense que shanghai est une bonne base pour visité les villes qui sont autour, ca te permet de partir le matin, rentrée le soir et profiter de shanghai le soir (meilleur moment de la journée pour visité la ville)... Et surtous si tu trouve une bonne auberge ca te permet de pouvoir organiser la suite de ton voyage...
@+ Philo | | | À: Philobate · 13 avril 2007 à 23:17 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 4 de 23 · Page 1 de 2 · 5 137 affichages · Partager Bonjour Philobate!!
Merci pour tes conseils.
Pour Huang Shan, combien de jours sont nécessaires pour la grimper? Puis combien de jours me conseilles-tu de rester dans les alentours de Hefei? Est-ce bien exigeant?
Tu as raison pour l'avion, je crois que c'est ce que je vais faire. De toute façon, les vols internes ne sont pas si chers, alors pour sauver du temps (et de la fatigue), ça vaut la peine.
Pour ce qui est des villes autour de Shanghai, crois-tu que c'est suffisant une journée seulement pour visiter Suzhou et Hangzhou? Je comptais y rester pour au moins 1 (ou 2) nuits. Et n'étant pas une fan des grandes villes, je ne pensais pas m'arrêter à Shanghai. Il paraît que ça ressemble à une grosse ville européenne, enfin on l'appelle le " Paris" de l'Asie...
Puis as-tu visité Guilin et le Yunnan.... Si oui lequel me conseillerais-tu? Je suis en gros dilemme!!
Je te remercie pour tout!! | | | À: Londinium · 13 avril 2007 à 23:20 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 5 de 23 · Page 1 de 2 · 5 133 affichages · Partager Oui, le train de nuit peut être une bonne option. Cependant, je suis une fille et je voyage seule, alors est-ce dangereux? Avons-nous notre propre cabine pour dormir, ou bien dormons-nous sur des sièges avec tous les autres passagers?
Puis pour Suzhou, combien de temps me conseilles-tu de rester?
Merci pour les conseils! | | | À: Kiki1301 · 14 avril 2007 à 2:33 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 6 de 23 · Page 1 de 2 · 5 128 affichages · Partager Bonsoir,
Les trains de nuit en Chine:
Soit les couchettes dures : pas de portes et pas confortables mais contact avec les autres voyageurs. Je ne sais pas si on y fume toujours.
Soit les couchettes molles: 4 couchettes par compartiment, drap, duvet (très propres), petite lampe pour lire, climatisation, vraiment très confortables.
Chaque wagon a une petite pièce avec lavabos, toilettes très propres et nettoyées pendant le trajet, train silencieux - bref on dort bien.
Si on a les moyens et qu'on veut être seul ou à 2 ou a 3, on peut acheter les autres couchettes.
Bon voyage, Danielle | | | À: SeniorCH · 14 avril 2007 à 5:40 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 7 de 23 · Page 1 de 2 · 5 123 affichages · Partager Merci pour ton information.
Donc pour les couchettes dures, on voit et entend tous les gens passer. Peut-être suis un peu parano, mais n'y a-t-il pas de grands risques de se faire voler nos bagages?!
Pour les couchettes molles sont-elles beaucoup plus chères que les dures?
Puis comme info générale, est-ce que les trains de nuit sont dangereux?
(OK j'ai VRAIMENT l'air parano là! Mais je veux juste m'informer!  Je suis une fille vais quand même voyager seule pour la première fois!!)
Merci encore! | | | À: Kiki1301 · 14 avril 2007 à 7:41 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 8 de 23 · Page 1 de 2 · 5 119 affichages · Partager Bonjour !
Comme d’autres « forumistes « qui m’ont précédé je trouve ton programme bien alléchant, mais trop copieux. Surtout il ne tient pas compte du tout des transferts entre les régions ou entre les villes.
* * Est-ce délibérément que tu laisses Xi ‘An de côté ?
* * concernant le train entre Pingyao et Hefei voila ce que j’ai trouvé de plus approchant :
1584/81 départ Taiyuan 13.05 Arrivée Hefei le lendemain à 06 h 32 puis à Hangzhou (ce qui peut être intéressant pour toi) à 15 h 12,
** Concernant le HuangShan. Tout le monde s’accorde a dire que c’est splendide. Mais
== les marches y sont rudes et longues. Je n’ai pas un timing précis, mais tu dois trouver ça ailleurs sur ce forum. Si par hasard tu pensais utiliser les téléphériques (au moins pariellement), il faut savoir que les attentes peuvent y être interminables (des heures)
== Surtout je crois que l’accès au Huang Shan ne se fait pas habituellement pas par Hefei mais par Tunxi et Haikou. Je ne sais rien de l’approche par Hefei ; mais si par hasard tu étais obligée (ce que je ne souhaiterais pas) de passer par Tunxi, sache qu’il y avait il n’y a pas si longtmps 6 h de route entre ces deux villes.
* * Sécurité dans le train : aucun problème ; même pour fille (seule ?). Les couchettes DURES offrent un confort bien suffisant - Couchettes molles bien plus chères, oui.
A te lire. B.
Une petite photo prise au Huang shan, l'an passé. IL pleuvait...... Image attachée: Photo postée par le membre Chinois. | | | À: Kiki1301 · 14 avril 2007 à 11:05 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 9 de 23 · Page 1 de 2 · 5 112 affichages · Partager Hello
Le mieux pour Huang Shan, c'est monté une journée (il faut ca entre l'approche en bus et la grimpette), dormir la haut (la il faut réservé impérativement, l'adresse des hôtel est dans le LP ou le trainard), et redessancre par un autre itinéraire...
Je me souvient être arrivé par Hefei, nous avons pris des bus public pour arrivée au pieds d'un des itinéraire (je croit qu'on la fait à contre courant).
Pour Shanghai, les personnes qui disent que ca ressemble à Paris ou à une ville européen n'y soit jamais aller, ou alors les villes européennes on vraiment beaucoup changer...  . Pour Suzhou et Hangzhou, il faut une journée pour chaque une des villes (elle ne sont distante que de quelques heures de shanghai, selon ton mode de transport). Mais il y'as d'autres villes aussi tel WUZHEN (une des venises de l'orient pour les comparaisons)... Rester à shanghai pour moi reste la meilleur solution pour visité ces deux villes, car le soir mise à part à Huangzhou (il y'as un marcher de nuit), il n'y as pas grand chose, alors que shanghai pour moi se visite de nuit (le bound côté shanghai et le bound côté pudong), et les hôtels sont plus confortable à shanghai.
Si tu vas à Hangzhou, la spécialité culinaire, est un poulet cuits à l'étouffer, extrèmement bon !!!, tu peut aussi ramené pas mal de matos de calygraphie...
Je suis moins un spécialiste du sud..., je ne te conseille pas guilin (je vais encore me faire engueller) il y'as mieux et moins touristique. Pour le Yunann celon les périodes c'est envahit de touristes (étrnager et chinois), le mieux est d'évité les grands centre touristique, préfert les petites villes...
Si tu as d'autres question... je te met l'adresse internet de mon site pour des photos de huangshan et huangzhou (pour le sud et suzhou il faut que je mette les galerie en ligne)
@+ Philo | | | À: Kiki1301 · 15 avril 2007 à 9:37 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 10 de 23 · Page 1 de 2 · 5 090 affichages · Partager Bonjour... Si tu veux aller a Suzhou il ne faut manquer la visite de certains jardins. Il y en a une quinzaine... A mon sens en une journée tu ne verras pas grand chose... Surtout si tu fais l'aller retour dans la journée depuis Shanghai (compte en moyenne 1h45 de train). Suzhou est une ville qui change a une vitesse phénoménale (c'est une municipalité très riche grâce a SIP). Dans un sens la ville a gagner en propreté mais les canaux d'antan trop rénovés font maintenant un peu décor d'opérette... Que voir a Suzhou ? Bien sur une journée à circuler dans la ville, le long des canaux (mieux vaut la marche que l'arnaque de la "promenade en barque"...) N'hésite pas a te perdre... on se retrouve toujours! Ensuite les jardins évidement !!! N'essaie pas de tous les faire (rire) Je t'en conseillerai 3 qui sont différents et intéréssants : 1) La politique des humbles (le plus grand...) vas-y le matin à l'ouverture (8h ou 9h... je ne sais plus) 2) Lingering garden, petit mais charmant avec ces décors changeant a chaque détour 3) Le maître des filets... peu-être mon préféré ! Celui-ci tu peux le visiter le soir avec lampion et musique traditionnelle en costume (attention fermeture a 22h - il faut arriver a 19h au plus tard pour en profiter ! En sortant sur la droite de "la politique des humbles" a 10 minutes a pieds tu as une belle pagode, il y en a des tas a Suzhou... la visiter ? bof ! mais la voir oui! Ensuite il y a un temple interessant (bizarement en dehors des circuits très touriste sauf en ce qui concerne les Japonnais!) : Han Shan temple - oublie le Xi Luang temple qu'on te proposera : peu d'intéret... A mon sens 2 jours est un minimum !!! 3 jours te permettra un bel appercu Si tu y vas été.... Suzhou c'est... Sue chaud !!! Ca peut atteindre les 40°c et ca cogne... prend de l'eau et une casquette ! Ensuite tu peux aller directement a Hangzhou le mieux c'est le bus direct, depuis 2 ans et nouvelle High way c'est environ 1h30.... Hangzhou "le paradis sur la terre" pour les chinois... et une de mes villes préférées aussi !!! Hangzhou bien sur c'est le West Lake !!! superbe de jour comme de nuit !!! Fait en le tour a pied (13km) ou a bicyclette (on en loue facilement). Bien sur tu t'arreteras a la "pagode"... ne t'y trompe pas elle est flambante neuve, mais du top un magnifique point de vue sur le lac et la ville au fond ! A NE PAS LOUPER la visite du LIN YING TEMPLE a flanc de montagne!!! (a 15 minutes du centre par un bus de ville)... En revenant arrete toi pour te reposer au Stone Garden sur le bord du lac... et visite juste en face le Yu Fei temple... Ne manque pas le soir (de 19h a 22h) les jeux d'eau musicaux juste ne face de l'hotel Hayatt ! (toute les 30 minutes). Ne loupe pas le soir les "cafés" au bord du lac... Prends aussi les bateaux pour la visite de 3 petites iles sur le lac... Hangzhou en 2 jours tu as un bon appercu... OUIIIIIII pour le "poulet a l'étouffé" sublime... truffé d'herbes et cuit pendant des heures dans la terre (maintenant dans de l'alu...) fondant et parfumé !!! Mais aussi le fameux porc caramélisé !
Pour tes destinations lointaines il y a aussi l'avion !!! Hangzhou est très interessant car une des bases de China Southern et de nombreux pour partout avec beaucoup de concurence donc des prix bas !!! (Pour Info hangzhou est a 2h30 de Shanghai par le train)... une astuce tu peux vérifier les meilleurs tarifs "négocié" avion et hotel sur elong.net ou ctrip.com, ensuite tu vas dans n'importe quelle agence acheter ton billet a ce tarif ! paie ne cash tu évitera la sur taxe de 3 à 5% qu'ils prennent si paiement cash !!!
Bon voyage....
Christian | | | À: Bosseu · 15 avril 2007 à 11:24 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 11 de 23 · Page 1 de 2 · 5 003 affichages · Partager Heu
hangzhou - Shanghai 2h30 ? pas dans mes souvenir pour moi c'est 1h (train rapide qui ne s'arrète pas partous) et 1h30 en bus qu'en il n'yas pas de bouchon pour rentrée dans Shanghai...
Celui que j'avait manger était entourer de papier journal...!
Il y'as aussi les terme et les sources un peut en retrait dans les monts environnant, qui valent vraiment le détour... Il y'as maintenant des tours organiser chinois (un minibus) qui te promène un peut partous dans les allentours de Hangzhou...
Si tu veut vraiment dormir à Hangzhou, je te conseille de prendre un hôtel près du marcher de nuit (je ne sait toujours pas si il est permanent ou pas...), il y'as notament un sculter de bois, qui réalise des images de boudha formidable (attention au faux vraie tailleurs)...
Bon voyage...
Phlo | | | À: Kiki1301 · 15 avril 2007 à 23:04 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 12 de 23 · Page 1 de 2 · 4 982 affichages · Partager Slt; en train direct Shanghai/ Suzhou c est 50min. J adore Suzhou, mais 2/3 jardins a voire ca suffit apres c est l overdose...ce qui est sur c est qu il faut voire celui maitre du pecheur !!! un must !!! Pour les trains c est vrai que je suis un homme mais je ne pense vraiment pas qu il y a a s en faire meme en couchette dure... le train en classe "populaire" reste une experience extra partout dans le monde !!!
a++ | | | À: Sajul95 · 16 avril 2007 à 9:31 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 13 de 23 · Page 1 de 2 · 4 974 affichages · Partager Hello
Les européen que j'ai rencontré et qui voyageais seul en chine préférais même les dure au môle, car en edure les compartiment sont ouvert (en faite tous le wagon est ouvert..., alors qu'en môle tu est 4 par cabine, ce qui peut rendre moins sécuritaire...
Bon voyage...
Philo | | | À: Philobate · 16 avril 2007 à 12:59 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 14 de 23 · Page 1 de 2 · 4 967 affichages · Partager Bonjour !
Ton message sur le Huang Shan m’ a comme on dit « interpellé» Je me pose les questions suivantes, assez précises :
* Combien met on de temps entre Hefei et le pied de la montagne, ou du moins le début de la marche. Cette approche se fait bien en bus ?
* Combien de temps dure cette marche, jusqu’au sommet ? et « quel » sommet ? (si j’ose dire)
* Tu es redescendu « par une autre voie » Est-ce que tu t’es ensuite dirigé de nouveau vers Hefei ?
Merci !
B. | | | À: Kiki1301 · 16 avril 2007 à 13:16 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 15 de 23 · Page 1 de 2 · 4 962 affichages · Partager Bonjour Philobate!!
Merci pour tes conseils.
Pour Huang Shan, combien de jours sont nécessaires pour la grimper?
une journee, ca te suffit a grimper (il y en a deux chemins dont tu peux choisir un), mais il vaut mieux passer la nuit en montagne afin de te reposer. Franchement, faute de confort et d'approvisionnement d'eau, les auberges sont pas propres. en tout cas, tu peux en trouver en avec grand confort, ca coute un peu cher.
Puis combien de jours me conseilles-tu de rester dans les alentours de Hefei? Est-ce bien exigeant?
non, pas du tout. c'est la capitale de anhui province, mais rien de special
Tu as raison pour l'avion, je crois que c'est ce que je vais faire. De toute façon, les vols internes ne sont pas si chers, alors pour sauver du temps (et de la fatigue), ça vaut la peine.
Pour ce qui est des villes autour de Shanghai, crois-tu que c'est suffisant une journée seulement pour visiter Suzhou et Hangzhou? Je comptais y rester pour au moins 1 (ou 2) nuits. Et n'étant pas une fan des grandes villes, je ne pensais pas m'arrêter à Shanghai. Il paraît que ça ressemble à une grosse ville européenne, enfin on l'appelle le " Paris" de l'Asie...
hangzhou et suzhou, ca suffit.
Puis as-tu visité Guilin et le Yunnan.... Si oui lequel me conseillerais-tu? Je suis en gros dilemme!!
Je te remercie pour tout!!  | | | À: Chinois · 16 avril 2007 à 13:46 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 16 de 23 · Page 1 de 2 · 4 946 affichages · Partager Hello
 Autant pour moi, je suis bien arrivé par Hefei, mais par ce que j'ai changer de train à Hefei, j'était persuadé d'avoir pris un bus directement, mais en regardant mes notes j'ai pris un train pour Huang Shan.
On est monter par le Tian Du Feng et redessandu par le Lian Hua Feng. Pour la grimpete ca nous à pris 4 heures (il me semble je ne suis pas précis dans mes notes)...
Je pense avoir pris le chemin inverse des tours organisé, car nous avons toujours été seul à monter et descendre (sans prendre le téléphérique), on est redescandu par la route sud...
Je suis revenue à Heifei en train, mais cette fois je m'y suis arrèter pour aller visité une antenne de mon université.
Philo | | | À: Bosseu · 16 avril 2007 à 14:25 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 17 de 23 · Page 1 de 2 · 4 940 affichages · Partager Bonjour !
Je pense comme toi qu’une journée à Suzhou c’est bien trop court (encore qu’à mon arrivée je me suis demandé si vraiment j’allais y rester... Il faut se persuader qu’une ville très touristique peut aussi s’avérer agréable. Tout le monde ne le comprend pas.). Deux jours semblent un minimum.
D’accord pour le « Maitre des Filets » et la « politique des simples/des humbles ». Je ne vois pas du tout où est le 3e jardin que tu cites ; j’ai visité quant à moi le jardin du couple . Pas aimé : trop de foule dans un trop petit espace.
Je voudrais citer en plus trois autres trucs que j’ai aimés, afin d’enfoncer le clou, à savoir que oui, il y a beaucoup à faire / à voir ici. Et encore il y a tt ce que ni toi ni moi n’avons pas vu !
Allons y :
== l’adorable Musée de l’Opéra Xiqu Bowuguan. (ou Kunqu bowuguan) : beaux objets (costumes, objets des scène, loges) bonnes explications, beau quartier bien rénové ( Pinjiang Lu)
== Le Temple Dao Xuan Miao, très original et où le culte est bien vivant.
== tout le quartier sud ouest de la ville entre le pont Wumen (extraordinaire) ;, la porte Pan Men (et remparts) et la pagode Ruigang (classique.) Ici encore beau travail de réfection de tout un quartier..Au Nord de la Pagode le Kong Miao est quelconque à mon goût (sf peut etre une espèce de fresque moderne en façade)
Et il y aurait encore à faire !
* *********
Deux mots de Hangzhou que je connais beaucoup moins bien, mais où je voudrais citer la Pharmacie traditionnelle, Huqing Yutang, extraordinaire, et un restaurant que j’ai adoré, le Kuiyan, au carrefour Jiefang Lu x Zhongshan Lu. Modeste en bas, plus « classe » en haut. N’ayez pas peur de monter !
Amitiés B | | | À: Philobate · 16 avril 2007 à 14:33 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 18 de 23 · Page 1 de 2 · 4 937 affichages · Partager O.K. Je comprend mieux !
  
B. | | | À: Chinois · 17 avril 2007 à 13:51 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 19 de 23 · Page 1 de 2 · 4 913 affichages · Partager Bonjour !
Je pense comme toi qu’une journée à Suzhou c’est bien trop court (encore qu’à mon arrivée je me suis demandé si vraiment j’allais y rester... Il faut se persuader qu’une ville très touristique peut aussi s’avérer agréable. Tout le monde ne le comprend pas.). Deux jours semblent un minimum.
D’accord pour le « Maitre des Filets » et la « politique des simples/des humbles ». Je ne vois pas du tout où est le 3e jardin que tu cites ; j’ai visité quant à moi le jardin du couple . Pas aimé : trop de foule dans un trop petit espace.
Je voudrais citer en plus trois autres trucs que j’ai aimés, afin d’enfoncer le clou, à savoir que oui, il y a beaucoup à faire / à voir ici. Et encore il y a tt ce que ni toi ni moi n’avons pas vu !
Allons y :
== l’adorable Musée de l’Opéra Xiqu Bowuguan. (ou Kunqu bowuguan) : beaux objets (costumes, objets des scène, loges) bonnes explications, beau quartier bien rénové ( Pinjiang Lu)
== Le Temple Dao Xuan Miao, très original et où le culte est bien vivant.
== tout le quartier sud ouest de la ville entre le pont Wumen (extraordinaire) ;, la porte Pan Men (et remparts) et la pagode Ruigang (classique.) Ici encore beau travail de réfection de tout un quartier..Au Nord de la Pagode le Kong Miao est quelconque à mon goût (sf peut etre une espèce de fresque moderne en façade)
Et il y aurait encore à faire !
* *********
Deux mots de Hangzhou que je connais beaucoup moins bien, mais où je voudrais citer la Pharmacie traditionnelle, Huqing Yutang, extraordinaire, et un
Huqing Yutang est une pharmacie traditionnelle avec des grandes murailles au coin de la rue HEFANG.
restaurant que j’ai adoré, le Kuiyan, au carrefour Jiefang Lu x Zhongshan Lu. Modeste en bas, plus « classe » en haut. N’ayez pas peur de monter !
Kuiyuan, c'est le plus célébre restaurant particulier des nouilles à Hangzhou. un autre visé paraillement est Jiubaiwan, son siege se situe juste à côté du cinéma Xihu.
Amitiés B | | | À: Yangaoyuan · 17 avril 2007 à 15:37 Re: Conseils pour itinéraire: Huang Shang, Suzhou... Message 20 de 23 · Page 1 de 2 · 4 910 affichages · Partager Merci pour toutes ces précisions B | Discussions similaires sur la Chine: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 287 visiteurs en ligne depuis une heure! |