Quelques nouvelles de La Havane

RÉF:Pour tout cela, une pause de la «vraie vie cubaine» s'impose pour moi!Tiens dont, et vous pourriez en profiter pour vous promenez et observer ici au Québec, peut-être je dis bien peut-être pourriez vous trouver des équivalences dans bien des cas en terme de comportement.

Je crois qu'une des différences fondamentales, c'est qu'ici, les profiteurs, les "Tanguy" et les "bougons" de se monde, c'est mal vu. À Cuba, chez la majorité de la jeunesse, c'est devenu la norme. Et je ne parle pas des adolescents, mais des adultes dans la vingtaine et trentaine. Tout leur est dû parce qu'ils ont eu tout le maleur du monde. Et en même temps, ils sont les meilleurs au monde et savent tout sur tout... La fraude et le vol est toléré, voir envouragé.Je considère qu'au Québec, nous sommes parfois infantilisé par notre système. Mais à Cuba, l'infantilisation atteint un point tel que c'est presqu'un culte!!! Ici, quelqu'un qui ne travaille pas, qui vole son employeur, qui arrive toujours en retard va perdre son travail, à moins qu'il soit un des rares qui a encore un syndicat béton et même là, il arrive un point où ils ne pourront plus rien faire. À Cuba, c'est la norme... Tout le monde dit qu'il travaille fort parce qu'il travaille 10h par jour, mais ce qu'ils font dans une journée, je le fais en 1h! Selon ce que je connais de la génération de l'avant-révolution, ils ne sont pas comme ça. Mais les jeunes, ce n'est pas rassurant... Le jineterisme est roi chez les jeunes maintenant, qui préfèrent faire la rue (pour vendre des objets, leur corps ou du rêve) plutôt que d'aller à l'école.Je sais qu'il y a des raisons à tout ça, leur système y est pour quelque chose. Ils disent souvent que l'état fait semblant de les payer, alors ils dont semblant de travailler, mais cela ne justifie pas tout...

Encore une fois, tu m'enlèves les mots de la bouche!
Voilà ta réponse, Montérégie. Il faut vraiment avoir vécu à Cuba de l'intérieur pour comprendre cela.

si tu as noté chez les enfants cubains ce que tu dis ça ne laisse rien augurer de bon car les changements viennent toujours de la jeunesse. le reste de la société cubaine est aujourdh'ui à un niveau de manque de tant de choses qu'ils ont peut être baissé les bras? qu'en penses tu? Je ne sais plus.... je ne sais plus quoi penser, en fait!
On dirait que j'ai perdu confiance en beaucoup de choses à Cuba.

Et en ce qui concerne le fait de me promener au Québec, je crois que j'ai déjà largement fait ma part.
De plus, je travaille dans le monde de l'éducation depuis 16 ans. Alors je pense que je suis capable de faire la part des choses.

Encore une fois ce qui me dérange dans certain propos c’est la tendance à globaliser et à généraliser.
En ce qui me concerne je n’ai pas et je n’ai jamais eu d’attache d’aucune sorte à Cuba à l’exception de quelques connaissances de voyage.Je ne voudrais pas que le ciel me tombe sur la tête mais il me semble que je lis des propos présentement très dure non pas cette fois-ci contre le régime en place mais contre les citoyens de ce pays en général et j’ai comme l’impression que ces critiques sévères viennent particulièrement de personnes qui ont ou qui ont eu des attachent autres que d’amitiés à Cuba, il me semble sentir de grandes frustrations du à ces relations.Faire la part des choses c’est d’être capable de pondérer des propos tels que : A l’exception de ceux de 60 ans et plus, ils sont tous paresseux, tous s’adonnent à une forme de prostitution ou à une autre ou tous ou presque le désirent,.........non mais tout de même.

Je vous comprends d'endosser le rôle de l'avocat du diable, je m'attendais un peu à ce genre de réaction et je suis même surprise de ne pas y avoir assisté avant...C'est vrai, je le concède, que mes propos peuvent paraître généralisés... et ils le sont sans doute un peu, quoique j'ai aussi appuyé les propos de Gigi qui a nuancé un peu dans un des ses posts, à l'effet que certains Cubains étaient quand même différents, particulièrement dans les régions rurales.Je ne suis sans doute pas de la meilleure objectivité en ce moment, parce que comme je l'ai dit, mon dernier et tout récent voyage a été pénible et cela a été la goutte qui a fait déborder tout le reste. Parce que mon exaspération était latente depuis un certain temps... elle a simplement explosé à La Havane.Toutefois, ce que j'ai observé, je l'ai observé dans plusieurs milieux, dans plusieurs familles, dans plusieurs régions, et ce, en de nombreux voyages. J'ai travaillé à Cuba, j'ai voyagé là-bas avec des groupes d'étudiants québécois, j'ai vécu dans différentes familles cubaines. Je ne me base pas sur une expérience limitée. C'est un cumul de plusieurs expériences. Et c'est normal, je pense, d'en ressentir une certaine frustration.Si j'avais tout faux, j'en serais la première heureuse. Mais sincèrement, je suis loin d'en être convaincue.

Je ne dis pas que tous les jeunes sont comme ça, mais selon ce que je vois, c'est la tendance générale. Mais on ne peut pas discuter et avancer si à chaque opinion qu'on donne, il faut dire "sauf exception", ou "bien sûr, ils y en a qui ne sont pas comme ça"... IL y a toujours des gens différents, qui ne rentrent pas dans la tendance générale, et ce, dans tous les pays, âge, religion, etc... À Cuba, il y a des gens plus agés qui sont des fraudeurs et des profiteurs, il y a des jeunes qui sont beaucoup plus travaillant que je ne le serai jamais. Mais on parle de tendance général.J'ai fait mon premier voyage à Cuba il y a 10 ans, mais je n'ai commencé à connaitre le pays qu'il y a 5 ans. Et comparativement à il y a 5 ans, je vois déjà des différences... Bien sûr, c'est en parti dû au fait que je suis plus consciente de bien des choses, mais aussi parce que les choses changent rapidement. Il n'y a pas si longtemps, les gens étudiaient, devenaient médecins ou avocats ou professeurs, puis allait travailler dans les resorts pendant quelques années pour faire de l'argent, et retournaient à leur travail. Maintenant, la plupart des jeunes attirés par le tourisme ne se donnent même plus la peine d'étudier, ils vont direct dans les hôtels, la plupart avec l'espoir de se trouver un visa pour un pays étranger...Ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres...Il est difficile, voir impossible de parler de tendance sans généraliser... Et impossible de brosser un portrait de ce que j'ai vu de la "société cubaine " (j'ai peut-être tord, je n'ai pas la vérité absolue ni vécu dans ce pays) en se basant sur ce que je considère être les exceptions.Quand à votre commentaires sur les frustrations... Je n'ai pas de frustrations envers Cuba ou ses habitants, je porte des constats. Et même s'il est vrai que je suis séparée de mon mari, ce n'est pas parce qu'il m'a menti ou fraudé, mais plutôt parce que nous avons découverts durant notre vie commune que nous n'étions pas compatibles. Les constats que je fais maintenant sont des constats que j'ai fait bien avant notre séparation, avant son arrivée ici même, des constats dont j'ai parlé avec ses parents, mes amis à Cuba, avec mon ex mari, et qui, étaient en général d'accord, surtout mes ses parents. Je peux vous garantir que les frustrations que j'ai envers mon ex n'ont rien à voir avec la présente discussion!!!

Oublions cette discussion et souhaitons à tous ceux qui participent à ce forum et à nous en particulier à l’occasion de cette fête de l’amour ‘’La St-Valentin pour ceux qui l’auraient oublié’’ d’avoir la possibilité de dire à quelqu’un qu’on l’aime et peut-être aussi la possibilité de se faire dire par une personne chère que nous sommes son amour.Assurons-nous tout au moins d’avoir l’occasion durant la journée de ce 14 février de déguster un bon chocolat.

Cela fera bientôt un an que je n'ai pas mis les pieds à cuba.Mon mari est en France je n'ai aucune raison d'y aller et j'en suis ravie!
Quand je participais plus assidument à ce forum, il m'arrivait de critiquer ce qui pour certains est un pays de rève.
Les foudres du fuorum me tombaient dessus comme la vérole sur le bas clergé !
Je constate que vos propos ont rejoint les miens
Je ne l'ai jamais dit auparavant mais je n'aime pas ce pays.
Pourtant dans mon entourage il n'y a pas de quémandeurs, ce n'est pas cela qui m'a génée.
C'est la nonchalance et la résignation.
Le célèbre "no es facil" me donnait des boutons !
Malheureusement je crois que le pire reste à venir, non seulement les jeunes ne veulent plus faire d'études universitaires mais l'état les incite à ne pas en faire (l'université lui coute cher).Le négoce de la rue et le jineterisme ont de beaux jours devant eux !

la fracture se situe entre deux groupes (générations) 1°
ceux de 35/40 a 60+ ans issus de milieux populaires et ouvriers, qui ont bénéficié du fait de la révolucion d'une éducation universitaire, ont travaillé dur et travaillent encore et toujours pour avoir de bons jobs et les conserver :ceci étant le salaire mensuel d'un ingénieur ou d'un médecin c'est un diner à deux au restaurant / paladar en devises, ou presque....il se tiennent le plus souvent à l'écart du monde du tourisme (grosso modo ce sont les gens que je croise à la Havane et en région) une génération souvent avec une conscience politique de gauche et une culture significative.le premier groupe, qui a fait son trou dans la vie, dépend moins des familles à l'étranger que le second. Il a par contre peu d'accès aux devises. Il a en général entrainé vers des positions enviables -et de bonnes études- ses enfants, les 20/30 ans actuels en milieu urbainMajoritairement cette partie de la population est de souche espagnole mais ce propos n'est ni provocateur ni limitatif, juste une constatation d'un fait.et2°les plus jeunes, souvent des jeunes de l' Oriente attirés par ''les lumières de la ville'', entrés avec un certain égoisme dans le monde de la consommation et de la mondialisation, recherchant l'argent facile et les combines en tout genre, la fringue et le téléphone portable, sortir en boite en devises (1 soirée $$$ = un mois de salaire cubain)ils sont prêts à tout (y compris le jineterismo qui est une forme de prostitution) pour ne pas avoir à travailler, consommer un maximum et quitter l'ile en trouvant une touristeleur objectif dans la vie c'est l' I'Phone pour frimer, les fringues siglées et une certaine forme de ''parasitisme'' social (terme inélégant mais j'en ai pas d'autre sous la main)les cubains du premier groupe ont un certain mépris pour ces ''traficantes'' et l'inverse est de mêmeles policiers gradés et les fonctionnaires du Minint et autres administrations seraient à rattacher au premier groupe.Les militaires, milieu que je connais fort peu, restent par contre une énigme et sont pas faciles à approcher pour un étranger...j'espère que cette analyse ne froissera personne, j'essaie de la traduire de la manière la plus honnête et sincère possible

Si ça froisse !!Ce n'est pas parce que tu ne fréquentes que les blancs de souche espagnole qu'il n'y a qu'eux qui ont fait et réussi des études universitaires.
Je connais beaucoup de médecins noirs ou métis qui viennent d'un milieu qui n'a jamais approché Miramar ! (et qui ne veulent pas s'en approcher car pour eux c'est là que se regroupe le chivaton!)
Il n'y a pas de généralité, quelque soit le milieu, les jeunes d'aujourdhui choisissent les études ou les magouilles en tout genres.

j'ai dit majoritairement, cela ne veut absolument pas dire exclusivement....il y a des medecins et des ingénieurs, dans la génération 35/60 ans en question, dans toutes les couches de la population... et je n'avais nullement l'intention de te froisser

Je participe à ce forum depuis plusieurs mois et je dois dire qu’il m’intéresse et m’amuse toujours autant. Dans l’ensemble des rubriques les discussions sont calmes, pondérés et un respect quasi religieux du point vu de l’autre prédomine.
Mais lorsqu’arrive un sujet concernant CUBA quel qu’il soit et bien rapidement la salsa nous monte à la gorge, que le sujet soit sur la santé, la culture, les todos includos, le système politique de ce pays, les relations amoureuses avec ses habitants, la moralité du peuple Cubain et j’en passe.
A lire les dernières discussions sur Cuba un scénario de film me revient en mémoire ‘’Film Français’’ un bijou de film tant qu’à moi. Demandez-moi pas le nom du réalisateur et ceux des comédiens j’ai de la difficulté à me souvenir du mien mais le titre du film, oui : ‘Un air de Famille’’
Un peu comme dans ce film tout le monde à un peu raison, tous nous n’ont pas nécessairement tord même ceux qui sont l'object et le sujet de la discussion et finalement à tout considéré tous s’aiment bien.

salut mari
comme tu peux l'imaginer je suis tout a fait d'accord avec toi, moi aussi je me suis fait allumer a plusieurs reprise même insulté en MP
donc je rejoint et partage tes opinions et tes sentiments et tout comme toi ca fait maintenant 15 mois que je n'y ai plus mis les pieds et comme tu dis el négocio a de très beaux jours a vivre

Re: [Sunrisa] Quelques nouvelles de La Havane
14 février 2010 à 11:03
ceux de 35/40 a 60+ ans issus de milieux populaires et ouvriers, qui ont bénéficié du fait de la révolucion d'une éducation universitaire, ont travaillé dur et travaillent encore et toujours pour avoir de bons jobs et les conserver :
après y avoir vécu 4 ans des gros travailleurs j'en ai pas connu beaucoup

ceci étant le salaire mensuel d'un ingénieur ou d'un médecin c'est un diner à deux au restaurant
tu semble oublier ceux qui sont occupés par les sociétés étrangères minimum 400 cuc sous la table

il se tiennent le plus souvent à l'écart du monde du tourisme (grosso modo ce sont les gens que je croise à la Havane et en région) une génération souvent avec une conscience politique de gauche et une culture significative.
sauf quand il y un un négocio par ci par la

Majoritairement cette partie de la population est de souche espagnole mais ce propos n'est ni provocateur ni limitatif, juste une constatation d'un fait.
des blancs tu veux dire!!!!!!!!

les plus jeunes, souvent des jeunes de l' Oriente attirés par ''les lumières de la ville'', entrés avec un certain égoisme dans le monde de la consommation et de la mondialisation, recherchant l'argent facile et les combines en tout genre, la fringue et le téléphone portable, sortir en boite en devises.
oriente nord sud est ouest tout est bon tu semble dire que les havaneros sont des êtres sup

ils sont prêts à tout (y compris le jineterismo qui est une forme de prostitution) pour ne pas avoir à travailler, consommer un maximum et quitter l'ile en trouvant une touriste
sur ca ok

les cubains du premier groupe ont un certain mépris pour ces ''traficantes'' et l'inverse est de même
la tu me fais bien rire les plus gros trafiquants voleurs menteurs tu vas les trouver justement a La Havane
et ne me parle surtout pas de classe sociale
l
Les militaires, milieu que je connais fort peu, restent par contre une énigme et sont pas faciles à approcher pour un étranger...
pas très difficile que ca si tu fais du bisness a cuba avec eux, tu auras a faire a des acheteurs qui reste avant tout des hommes et des femmes avec des qualités et des défauts, et dans toute race humaine de quelque origine que ce soit il y a des gens honnêtes et des autres.......
a bon entendeur
en resumé
il y a celui ou celle qui ponctionne la bouteille d'huile a la tienda
la caissière qui te passe deux fois le même article au super marché
celui ou celle qui vend du poulet congelé dans la rue
celui ou celle qui vend un meuble ou un air con dans la rue
celui ou celle qui vend des cigares dans la rue
celui ou celle qui exige une com pour une adjudication
le médecin qui reçois les cadeaux de la part des patients
les médicaments qui se revendent au marché noir
et ceux qui de part leur position (les privilégiés)exigent des choses que tu ne peux même pas t'imaginer
j'ai meme connu le cas d'un cubain employé légalement par des étrangers et qui recevait le fameux blak salaire escroquer sa propre société avec de multiples commitions par ci par la tout était bon pour se remplir les poches

tu sais.....pour avoir été trop crédule, pour avoir eu des sentiments, pour avoir envie de les aider, nous sommes un peu responsable de leur agissements
j'ai compris avec le temps que la plupart des cubains (95%) n'ont pas de sentiments envers nous, tout est intérêt, pour eux nous sommes leur négocio et quand un de nous comprend et arrête de se laisser exploiter il en apparaît un ou une autre et le cycle recommence, et trop souvent nous leur trouvons des excuses ou un justificatif.
après 15 ans j'en suis arrivé a ne plus rien croire de ce que me dit un cubain