La filtration à bord des avions d'Air France Hyerois83 · 17 avril 2020 à 8:41 60 messages · 14 participants · 2 501 affichages | | | 17 avril 2020 à 8:41 La filtration à bord des avions d'Air France Message 1 de 60 · Page 1 de 3 · 1 430 affichages · Partager Dans son bulletin spécial COVID, Air France déclare:
Nos avions sont équipés d'un système de recyclage de l'air constitué de filtres « High Efficiency Particulate Air » (HEPA) identiques à ceux utilisés dans les blocs opératoires. L'air des cabines est ainsi totalement renouvelé toutes les 3 minutes. Les filtres HEPA extraient plus de 99,999 % des virus, y compris ceux dont la taille ne dépasse pas 0,01 micromètre, assurant ainsi la qualité de l'air en cabine et sa conformité avec les normes sanitaires. Les virus de type coronavirus dont la taille varie entre 0,08 et 0,16 micromètre sont, ainsi, systématiquement capturés.
Ces affirmations me laissent perplexe. En effet, un filtre HEPA, élimine 99.97% des particules de 0.25 micron en classe H13 (norme EN1822). 0.25 micron, c'est nettement plus gros que la taille du virus donnée par Air France de 0.08 à 0.16 microns. D'autres sources donnent même une dimension de 0.01 micron pour le COVID19. Par conséquent les filtres HEPA sont insuffisants, l'affirmation d'Air France est erronée. Pour aller plus loin, il faudrait des filtres ULPA qui sont capables de filtrer plus fin, mais avec des pertes de charge beaucoup plus élevées et une efficacité pas non plus absolue. D'autre part ces filtres sont conçus pour des salles blanches, comme le précise Air France. Dans ces salles, le but de la filtration est d'éviter la pénétration de contaminants de l'extérieur, pas d'éliminer les contaminations d'origine intérieure. Ce n'est pas du tout le même problème dans les avions où ce qu' il faudrait éliminer, c'est un virus présent intérieurement sur un passager. La ventilation contribue au contraire à disséminer l'éventuel virus. La référence aux salles d'opération est donc non pertinente. La filtration HEPA apparait comme une amélioration, mais non décisive, contrairement au message d'Air France. Le même message a été diffusé par d'autres compagnies, avec les mêmes réserves quand à l'efficacité réelle. | | À: Hyerois83 · 17 avril 2020 à 16:50 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 2 de 60 · Page 1 de 3 · 1 363 affichages · Partager Salut, En fouillant les Internet on trouve que la dimension moyenne des coronavirus est de 0.11 Microns (avec une ''fourchette'' de 0.08 à 0.15). Bon on est quand même pas loin de la fourchette proposée par Air France. Ah au fait, comme je considère que lancer des chiffres sans un lien ''sûr'' voici le mien : www.researchgate.net/...us_UV_SusceptibilityPour ce qui est de la norme AFNOR j'ai pas réussi à trouver les infos (disons que j'ai pas forcément envie d'acheter ladite norme auprès de l'AFNOR). J'ai du mal à croire que Air France mentirait. En lisant ton post j'Ai cru, jusqu'à la dernière ligne, que tu ''visais'' Air France mais comme tu écris que d'autres compagnies utilisent les mêmes filtres. MAintenant ce serait bien de changer le titre: Au lieu de la filtration à bord des avions d'Air France'' mettre juste ''La filtration à bord des avions'' (ca lèvera l'ambiguité face à ce qui pourrait être considéré comme du ''Air FRance Bashing'' 'Maintenant pour ce qui est de l'air dans les avions, pour le moment y'a pas foule dans les avions, et une fois qu'on pourra y aller, le mieux sera d'avoir un ptit masque à proximité pour ceux qui doutent des capacités de filtration. De toutes façons, le port du masque va être fortement recommandé après le déconfinement, et pour un certain temps.. voire un temps certain! | | À: Lescaribous · 17 avril 2020 à 17:51 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 3 de 60 · Page 1 de 3 · 1 343 affichages · Partager Ah au fait, comme je considère que lancer des chiffres sans un lien ''sûr'' voici le mien
Ce lien parle des coronavirus en général, mais le mien, spécifique au Covid19 www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/, donne des valeurs de taille voisines de 0.06 à 0.14 microns, c'est à dire effectivement près des valeurs annoncées par Air France mais loin des performances accessibles aux filtres HEPA. Ca ne change pas le fait que les salles d'opération et les salles blanches fonctionnent en général en flux laminaire. l'air entre à un endroit et ressort à un autre sans turbulence, ce qui loin d'être le cas dans un avion. La filtration dans une salle blanche a pour objectif d'éviter la pénétration de contaminants extérieurs, pas d'éliminer les contaminants intérieurs. Le port du masque est donc utile, surtout pour protéger les autres, en espérant qu'ils feront de même. Par ailleurs, je ne vise pas particulièrement Air France. Je parle d'eux parce qu'ils ont cru bon de m'adresser ce que je considère comme inexact et pas rassurant du tout. | | À: Hyerois83 · 17 avril 2020 à 18:21 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 4 de 60 · Page 1 de 3 · 1 332 affichages · Partager Bonsoir,
N'y voyez nulle irrévérence, mais j'ai parcouru votre profil, et, minutieux et scrupuleux comme je vous lis, referiez-vous un jour une croisière ? Parce que côté risques sanitaires, c'est autre chose qu'un avion...
Michel
Ah au fait, comme je considère que lancer des chiffres sans un lien ''sûr'' voici le mien
Ce lien parle des coronavirus en général, mais le mien, spécifique au Covid19 www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/, donne des valeurs de taille voisines de 0.06 à 0.14 microns, c'est à dire effectivement près des valeurs annoncées par Air France mais loin des performances accessibles aux filtres HEPA. Ca ne change pas le fait que les salles d'opération et les salles blanches fonctionnent en général en flux laminaire. l'air entre à un endroit et ressort à un autre sans turbulence, ce qui loin d'être le cas dans un avion. La filtration dans une salle blanche a pour objectif d'éviter la pénétration de contaminants extérieurs, pas d'éliminer les contaminants intérieurs. Le port du masque est donc utile, surtout pour protéger les autres, en espérant qu'ils feront de même. Par ailleurs, je ne vise pas particulièrement Air France. Je parle d'eux parce qu'ils ont cru bon de m'adresser ce que je considère comme inexact et pas rassurant du tout. | | À: Hyerois83 · 17 avril 2020 à 18:24 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 5 de 60 · Page 1 de 3 · 1 330 affichages · Partager Salut, C'est sûr que COVID ou pas, l'air dans les avions est sûrement pas aussi ''pur'' qu'on pourrait nous le faire croire!! J'ai reçu aussi ce message d'Air France et personnellement c'est le ''l'air de nos cabines est entièrement renouvellé toutes les 3 mn'' qui m'a fait un peu tiquer!! Pour le reste j'Ai aucune connaissance en filtre HEPA et autres normes donc je peux pas ''juger'' Reste que pour le moment, même si on pouvait prendre l'avion, pas sûr que ça me tenterait, filtre HEPA ou pas! Merci pour l'article que je vais lire PS : loin de moi l'idée de polémiquer sur le sujet, j'espère ne pas t'avoir ''froissé'' avec ma première réponse, si tel est le cas je m'en excuse! | | À: Tatra · 18 avril 2020 à 8:10 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 6 de 60 · Page 1 de 3 · 1 282 affichages · Partager referiez-vous un jour une croisière ?
Vous avez raison, surement pas à bord d'un bateau de 5000 passagers. J'avais déja depuis plusieurs mois abandonné les croisières pour les parcours à terre, où on voit les pays plus à fond. | | À: Lescaribous · 18 avril 2020 à 9:11 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 7 de 60 · Page 1 de 3 · 1 270 affichages · Partager Bonjour Jean Yves, Pas des ouci pour nos échanges Sur le plan technique, l'air est effectivement renouvelé toutes les trois minutes, mais ce n'est pas par un trajet direct entrée-->sortie. En vol, l'air injecté au dessus des têtes est constitué à 50 % d'air extérieur (réchauffé, séché, filtré) et à 50 % d'air intérieur, lequel peut être contaminé. Avant d'être expulsée une particule contaminante peut donc être recyclée plusieurs fois, ce qui ne procure pas une sécurité totale. | | À: Hyerois83 · 18 avril 2020 à 15:34 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 8 de 60 · Page 1 de 3 · 1 236 affichages · Partager Salut, Maintenant l'air des avions n'aura plus de secret pour moi! Et il en est ''presque'' de même pour ce qui est du COVID19 suite à la lecture de ton article, qu'on pourrait presque intituler ''Tout ce que vous avez voulu savoir sur le COVID19 sans jamais oser le demander'' (bon évidemment faut quelques connaissances en biochimie et génétique pour tout comprendre, ça m'a ramené à mes ''jeunes'' années d'étudiant à PAris XI ) Au Canada le Ministre des Transports exige maintenant que les passagers portent un masque. Quelque chose me dit que cette décision sera prolongée après le déconfinement, on verra! | | À: Hyerois83 · 18 avril 2020 à 16:11 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 9 de 60 · Page 1 de 3 · 1 223 affichages · Partager Bonjour,
La filtration à bord des avions... Ça m' interpelle. Vais-je annuler mon prochain vol. Malgré que je fait partie des personnes à risques. Je suis prêt à prendre ce risque.
J'essaie de me rassurer en me disant que si vraiment la contamination se faisait réellement à travers l'air que nous respirons dans un avion on ne parlerait de milliers de contaminés mais des millions (depuis Décembre 2019 combien de passagers aériens ?) | | À: Accolade · 18 avril 2020 à 20:15 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 10 de 60 · Page 1 de 3 · 1 198 affichages · Partager Hello, je suis rentré d'Asie sur Air China au moment de l'épidémie en Chine, quasi que des chinois sur le Pékin/ CDG, tout le monde, hôtesses comprises portait un masque dans l'avion......le vol était plein en plus, les gens n'enlèvent leur masque que pour manger, ca donne une atmosphère un peu étrange et un peu angoissante aussi...... | | À: Dennis · 18 avril 2020 à 20:23 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 11 de 60 · Page 1 de 3 · 1 192 affichages · Partager J'ose à peine imaginer l'ambiance, reste qu'il y a de fortes chances pour que cela soit ''la règle'' pour quelques mois! | | À: Dennis · 18 avril 2020 à 20:26 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 12 de 60 · Page 1 de 3 · 1 189 affichages · Partager Ça doit effectivement bien faire flipper
Le masque on le sait ne fait rien à la respiration, justement au sujet de la filtration en question.
J'imagine que ça doit interpeller les chercheurs cette histoire | | À: Lescaribous · 18 avril 2020 à 20:32 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 13 de 60 · Page 1 de 3 · 1 185 affichages · Partager Il y a quelques minutes, journaliste sur France 2, vol Paris- Marseille ce jour. A l'aéroport, pas de problème, distanciation, etc. Avion plein, très peu de personnes avec masques. Elle a filmé son vol. Alors, un siège sur deux occupé ? | | À: Accolade · 18 avril 2020 à 20:37 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 14 de 60 · Page 1 de 3 · 1 181 affichages · Partager Bonsoir,
Mon intervention sera en apparence un peu décalée... Comme aurait dit Anaximandre, "à qui porte déjà ceinture et bretelles rien n' otera jamais la crainte de perdre son pantalon".
Michel | | À: Mguibentif · 19 avril 2020 à 2:04 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 15 de 60 · Page 1 de 3 · 1 157 affichages · Partager Salut, Le point de vue du Pr Jean-François Delfraissy est particulièrement intéressant. Le confinement risque d'être un sacré ''bazar'', quelque chose me dit que l'individualisme qui avait été ''un peu'' mis de côté pendant le confinement va reprendre le dessus , avec 2ème vague assurée à l'Automne... | | À: Lescaribous · 19 avril 2020 à 11:31 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 16 de 60 · Page 1 de 3 · 1 112 affichages · Partager à l'Automne
Bien avant. Il y avait en France, début février, 12 cas de covid, tous terminés : 1 mort, 11 guéris. Un mois après, on confinait 67 millions de personnes... | | À: Hyerois83 · 19 avril 2020 à 14:22 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 17 de 60 · Page 1 de 3 · 1 084 affichages · Partager Bonjour
D'après un PDF sur le site IATA.org
" Les filtres à air peuvent éliminer les très petites particules telles que les bactéries et les virus. Pratiquement tous les virus et bactéries sont supprimés, même les particules les plus difficiles de 0,1 à 0,3 micron sont filtrées avec un niveau d'efficacité de 99,995%. "
Ils ajoutent ensuite :
" Contrairement à la croyance populaire, les très petites particules inférieures à 0,1 micron sont facilement filtrées par le mécanisme d'interception diffusionnelle ".
Bigre ! Qu'es aquò : "mécanisme d'interception diffusionnelle" ? Quelqu'un connaît ?
Cordialement
www.iata.org/...abin-air-quality.pdf | | À: Micax · 19 avril 2020 à 15:20 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 18 de 60 · Page 1 de 3 · 1 073 affichages · Partager Bonjour Bigre ! Qu'es aquò : "mécanisme d'interception diffusionnelle" ? Quelqu'un connaît ? Cordialement
Salut, Pour faire simple les particules de très petite taille ne sont pas interceptées de façon ''physique'' (comme dans un tamis par exemple) mais par des interaction moléculaires (liaisons ''moléculaires'' entre les microfibres du filtre et les microparticules - pour être tout à fait précis ce sont des liaisons electrostatiques liées aux force de Van der Waals) | | À: Lescaribous · 19 avril 2020 à 15:31 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 19 de 60 · Page 1 de 3 · 1 068 affichages · Partager Bonjour,
L'essentiel est que ça fonctionne, et que les gens aient confiance. Pour ce qui est du masque, il est piquant de voir devenir obligatoire pour raison de sûreté ce qui était interdit pour... raisons de sûreté. On peut quand même se demander si les transports en commun ne vont pas voir leur utilisation réduite au profit du transport individuel : pas de filtres dans les autocars... D'ailleurs, le co-voiturage est pratiquement mort. Qui voudra d'un parfait Inconnu qui tousse sur sa banquette ?
Michel
Bonjour Bigre ! Qu'es aquò : "mécanisme d'interception diffusionnelle" ? Quelqu'un connaît ? Cordialement
Salut, Pour faire simple les particules de très petite taille ne sont pas interceptées de façon ''physique'' (comme dans un tamis par exemple) mais par des interaction moléculaires (liaisons ''moléculaires'' entre les microfibres du filtre et les microparticules - pour être tout à fait précis ce sont des liaisons electrostatiques liées aux force de Van der Waals) | | À: Lescaribous · 19 avril 2020 à 17:06 Re: La filtration à bord des avions d'Air France Message 20 de 60 · Page 1 de 3 · 1 048 affichages · Partager Pour faire simple les particules de très petite taille ne sont pas interceptées de façon ''physique'' (comme dans un tamis par exemple) mais par des interaction moléculaires (liaisons ''moléculaires'' entre les microfibres du filtre et les microparticules - pour être tout à fait précis ce sont des liaisons electrostatiques liées aux force de Van der Waals)
Merci beaucoup pour ces précisions techniques et que comprenez-vous des explications de IATA : que ce "mécanisme d'interception diffusionnelle" est opérationnel sur les filtres en place dans les avions ? et que, par conséquent, contrairement à ce que l'on pourrait croire les coronavirus ne passeraient pas au travers du dispositif d'assainissement de l'air. Cordialement | Heure du site: 18:37 (22/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 1 029 visiteurs en ligne depuis une heure! |