Trois heures à la douane hongroise en bus

JE SUIS TRES FÂCHÉ !!!Très fâché après la douane hongroise.Je précise tout de suite que je n'ai rien contre le peuple hongrois, ni même les douaniers hongrois qui ne font que ce qu'on leur dit de faire. Par contre je n'en dirai pas autant des gens au pouvoir dans ce pays.Je suis revenu de Roumanie, en juin dernier avec un bus d'une Cie roumaine à petit prix et qui ne tranporte donc que des travailleurs migrants roumains.Le bus a été fouillé de fond en comble, les voyageurs et les bagages "déchargés" sans ménagement et les bagages fouillés.Objet de la fouille: les cigarettes et l'alcool. Maximum toléré 1 bouteille et 1 cartouche ; j'avais de la Tsuica, elle n'a pas intéressé les douaniers. Le public visé était les travailleurs roumains.Plusieurs membres d'une famille se sont fait "pincer" => résultat, non une amende collective mais 5 ou 6 P.V. individuels.BILAN : le bus retenu 3h à la frontière.
Pendant que nous attendions des bus de touristes sont passés sans s'arrêter.COMMENTAIRE :
1 / Il me semblait que l'"Article Unique" dit : libre circulation des bien, des personnes et des caapitaux entre les pays membres de l'U.E. donc pas de droits de douanes, pas de fouille. ce que j'ai d'ailleurs dit à un douanier...qui m'a gratifié d'un sourire ironique : "cause toujours, bonhomme"
2 / Les douaniers savaient pertinemment que la destination des passagers n'était pas la Hongrie et qu'elle ne risquait pas d'être ainsi submergée par l'alcool roumain.
3 / l'objectif était, visiblement, de régler des différends entre états en cassant les pieds à de pauvres gens sans défense.Si jamais l'un dd'entre vous a fait une expérience de ce genre...

Effectivement, il me semble que l'on puisse passer alcool et cigarettes pour sa consomation personelle entre pays de l'EU, j'ai passer la frontiére RO-H au mois d'aout, et en effet un panneau indique que la franchise est de 1 L+1 cartouche, j'avais cru celui-ci obselete et datant d'avant le 01/01/2007.C'est d'autant plus étonnant qu'en général les franchises hors EU sont 1, 5 L+ 300 cigarettes. ???????

Il y a deux aspects à considérer. Tout d'abord, les cartouches de sigarettes ne sont en général destinées à l'usage personnel, mais sont revendues el Occident (même chose pour celles provenant de Pologne) en-dessous du prix officiel. Le réseau est vaste et le business lucratif pour les vendeurs mais désastreux pour les états qui n'encaissent pas d'accise sur ces marchandises. Même chose pour l'alcool, avec l'aggravante que la tuica, souvent distillée dans l'arrière-cour et pas contrôlée, peut contenir du métanol et de l'étanol, qui en ont déjà envoyé plus d'un à l'hôpital (et parfois directement à la morgue). L'UE a donc demandé un renforcement des contrôles sur les filières connues (Roumanie et Pologne, essentiellement).
Les douaniers hongrois, sous ce point de vue, n'y sont effectivement pour rien (ni le gouvernement, qui ne fait qu'appliquer).
MAIS
Si les douaniers roumains, qui étaient fort corrompus, ont été mis au pas par leur gouvernement, très désireux de joindre le club des 25 et le faire passer ainsi à 26 au moins, les douaniers hongrois, eux, pendant les deux ans et demi où ils en faisaient partie et pas les autres, ont déployé un zèle remarquable, non pas dans le contrôle, mais dans l'encaissement d'espèces. Tout cela a pris brutalement fin à 0h00 du 1er Janvier 2007. Depuis, les hongrois arrêtent systématiquement les roumains qui ont l'air d'aller en Occident et les fouillent à mort, mais laissent passer sans problème les maxi-taxis des sociétés qui ne font que la liaison avec la Hongrie (on ne vend rien du tout en Hongrie: elle est moins chère que la Roumanie). La fouille aurait été plus courte si tu n'avais pas été là: quelques billets auraient passé de main et ça aurait été tout - mais avec un occidental, impossible!

Bonjour,L'explication tient la route, mais, en tous cas pour moi, Roumanie et Hongrie sont sans aucun doute possible l'Occident....
D'un autre côté, si la libre circulation des personnes et des marchandises existe entre pays de l'UE, il faut que ce soit effectif : pas juste quand ça arrange les grosses entreprises, aussi quand cela profite au consommateur, même de cigarettes...
Le libéralisme à géométrie variable, c'est une escroquerie politique.Michel

On définit toujours les points cardinaux par rapport à quelque chose. La Roumanie e la Hongrie font partie de l'Europe Centrale, et si tu demandes à un Roumain qui se rend en Allemagne ou en France où il va, il te répondra qu'il va "en Occident". Même du point de vue historique, ce n'est pas la même chose. Cette différence est bien celle qui fait la richesse de l'Europe, qui est "Occident" par rapport à l'Asie (qui est "L'Orient" de l'Europe), mais qui comprend elle-même un Centre, un Occident et un Orient, outre le Nord et le Sud.
Je crois en outre que le terme "libre circulation" prête à confusion. Il ne s'agit pas de faire circuler n'importe quoi et n'importe où. Le marché unique permet de faire circuler les marchandises commerciales sans paiements de droits de douane, et de simplifier le passage des marchandises destinés à l'usage personnel. En ce qui concerne les sigarettes et l'alcool, leur importation est limitée dans tous les pays de l'UE, sauf que tu encours moins le danger d'être contrôlé en passant de la Belgique à la France ou en Allemagne, puisque 1) les accises sont sensiblement les mêmes dans les deux pays, ce qui rend un contrôle assez inutile et 2) ces pays font partie de l'espace Schengen, où les contrôles à la frontière ne sont plus systématiques. J'ai des souvenirs peu agréables des douaniers français, par exemple, remontant au temps où je circulais dans une vieille voiture qui a plusieurs fois déchargée sans ménagement sur une aire de repos (sans aucune aide pour la récharger et sans considérer la présence d'enfants en bas âge), et même des douaniers néerlandais. La voiture de mon fils a été récemment démontée par une patrouille française près de Nancy, et dans l'opération on a endommagé l'alimentation d'essence (il paraît qu'on y cache souvent de la drogue): presque une journée de retard et plusieurs centaines d'euros de dépannage et réparation. Par contre, je n'ai jamais été fouillée à la frontière entre la Roumanie et la Hongrie, sauf lorsque j'avais dans la voiture des roumains qui n'avaient pas d'invitation officielle ou de réservation hôtelière, ou qui ressortaient di pays avant l'échéance des trois mois obligatoires (avant fin 2006). Dans ces cas, on me séparait des autres et on fouillait mes bagages loin d'eux, aussi longtemps qu'il fallait aux autres pour mener à bien les négociations.

Bonjour,Vous savez, la terre étant sphérique, on est toujours l'occident de quelqu'un ... Puisqu'on peut tourner dans les deux sens....
On utilise le terme d'occident en général non comme point cardinal mais comme repère culturel. Autrement on dit juste ouest, le plus souvent. Bon, pas grave. Je sais bien ce qu'il en est, je donnais un point de vue, critique certes, sur les malentendus un peu hypocrites de l'Europe."La voiture de mon fils a été récemment démontée par une patrouille française près de Nancy, et dans l'opération on a endommagé l'alimentation d'essence (il paraît qu'on y cache souvent de la drogue): presque une journée de retard et plusieurs centaines d'euros de dépannage et réparation."Faites expertiser et portez plainte.Michel

Mais avec le dépôt de plainte vous pouvez vous retourner vers votre assureur et éventuellement votre protection juridique.Michel

Tout cela a été fait, en effet. Jusquà, présent, sans succès. Il faudrait que le mécanicien qui a réparé la voiture témoigne, mais il n'en a pas l'intention. Ainsi va la vie...

Freya51 a a peu près tout dit : libre circulation ne signifie pas impossibilité de contrôler.Personnellement, j'ai connu les douaniers hongrois avant l'intégration de la Hongrie à l'UE, et croyez-moi notre bus (rempli essentiellement de Français, Allemands ou Autrichiens) a poireauté au moins autant à la frontière austro-hongroise (avec en prime les fouilles individuelles dans les petites guitounes...). Bref, ça m'est arrivé deux fois, et j'en suis venu à penser que ce n'était pas un hasard...Maintenant, la Hongrie comme la Roumanie fait partie de l'UE, donc a priori les services douaniers devraient être moins tâtillons. Peut-être qu'alors le facteur politique a son importance. Ce que je veux dire, c'est que les relations entre la Hongrie et la Roumanie sont tendues depuis de nombreuses décennies : le sujet de la minorité hongroise de Roumanie (1, 5 million de personnes tout de même!) est un sujet de tension récurrent et régulièrement instrumentalisé par les autorités des deux Etats.Dans ce genre de contexte, les contrôles douaniers sont des indicateurs assez significatifs des relations bilatérales à un instant t.

Les "Hongrois de Roumanie", c'est en effet un abus de langage, mais c'est comme ça qu'eux-mêmes se définissent. On oublie souvent que dans les pays d'Europe centrale, orientale et balkanique, il n'y pas forcément de recoupement entre citoyenneté (ou le passeport, roumain en l'occurrence) et nationalité (c'est à dire l'ensemble de référents culturels propres à former une nation (à commencer par la langue)). Enfin, ta précision sur les magyarophones de Roumanie est en tout cas étymologiquement valable. En plus, venant de Belgique, tu dois être plus que familière aux questions de coïncidence entre langues et frontières...Sinon, dire que les Hongrois font des misères aux personnes venant de Roumanie, c'est aussi vite oublier ce qu'endurent les Hongrois d'outre-frontière (en Transylvanie ou en Slovaquie notamment). N'importe quel Hongrois se réfèrera à l'envi au Traité de Trianon, au fait que les 2/3 du territoire de la Hongrie ait été amputé, faisant qu'un Hongrois sur 6 vit hors de Hongrie, et y voit ses droits baffoués. Pour y avoir passé un petit peu de temps, j'avais été frappé de constater combien cette rancoeur (à l'égard des pays où résident ces minorités, mais aussi des Français, Trianon oblige) était tenace aujourd'hui encore dans certaines catégories de la population.

Bonjour,Vous semblez vous y connaître, voulez-vous m'expliquer pourquoi les Hongrois en aurait contre les Roumains? je ne connais pas leur histoire.Dernièrement, fin août 2009, nous nous sommes retrouvés, par hasard, dans une petite rue de Budapest, un individu se disant de Roumanie et étant perdu avec une carte de touriste en main. Il nous demandait de l'aider à retrouver son chemin. Je l'ai ignoré mais mon mari s'est arrêté pour l'écouter, aussitôt, deux individus se sont approchés de nous et l'un a sorti une insigne de POLICE, j'étais estomaquée....le tout s'est joué en 10 -12- 15 secondes.Il nous demandait notre identité- quand j'ai entendu le mot passeport ce fut un réflexe, je me suis sentie pognée au piège, j'ai voulu tassé un des 2 individus afin de me dégager car nous étions acculé au bâtiment sur le trottoir, colosse, je n'ai pu, aussitôt, j'ai crié POLICE- POLICIA- JE VEUX UNE POLICE- I WANT Police / l'individu s'est retourner pour voir si quelqu'un venait- je me suis retrouvé dans la rue - brandissant les 2 mains dans les airs en criant de toutes mes forces- Ils ont empognés le soi-disant Roumain et ont fuis en disant (ce que mon mari m'a raconté par après) nous avons trouvé notre homme.Je crois que c'était une arnaque. J'aimerais savoir chez nous, personne ne nous demande de nous identifier quand nous marchons dans la rue, en Hongrie (Budapest) est-ce courant? Sommes en droit de penser que ce n'était pas un policier? avez-vous déjà entendu des histoires semblables?Je vous remercie à l'avanceNous voyageons assez souvent et jamais nous n'avions eu de mésaventure, je peux vous dire que je me suis réveillée plusieurs fois dans la nuit qui a suivie et je repensais à tout cela, c'est vraiment très énervant. J'ai eu un bon Dieu pour nous de réagir aussi fortement, je pense que je les ai déconcerté. MAIS JE PENSE AUSSI...QUE nous avons été chanceux, cela ne devait pas des Professionnels.

Mon cher Bernard, rien n'a changé depuis 2007 Je me suis fait confisquer il y a un mois mon permis de conduire et ce pour 3 mois par la police roumaine (+ 70 euros d'amende), car j'avais bu deux verres de bière, soit un taux d'alcoolémie de 0, 4 mg/l (autres pays = 0, 5 mg, pour mémoire). Je passe les détails, mais il m'a fallu 3 semaines afin de récupérer le dit permis, sous réserve que je ne conduise pas en Roumanie (acte notarié svp !). J'ai donc du faire appel à un ami roumain qui a pris le volant.A la frontière hongroise, ma voiture a été visitée de fond en comble, à la recherche de cigarettes (ni moi ni mon conducteur ne fumons !) Vider le coffre, ouverture des bagages, vérification dans le logement de la roue de secours, sondage des portières et du toit ouvrant, vérification sous le capot moteur, etc...Avec un peu de chance (?) on risque de se faire contrôler à nouveau par la brigade volante planquée à dix ou 20 km de la frontière.Je fais cette route deux à quatre fois par an et je sais donc de quoi je parle. Je n'ai qu'une hâte: sortir de Hongrie et me retrouver en Autriche.Vive l'U.E. !

Mon cher YagoTa réponse à mon courrier fort coléreux (et bien ancien déjà) me semble un peu à côté de son contenu. Je suis tout à fait d'accord avec toi ; si c'est 0% eh bien on boit de l'eau et on ne s'en porte pas plus mal - je pratique le Maroc et, non, je ne suis pas en état de manque en quittant ce pays. Petite incidente : en Roumanie aussi c'est 0%. Ce n'est pas très gentil à toi de me classer parmi tous ceux qui se croient tout permis lorsqu'ils vont se promener les poches pleines dans des pays moins chanceux que le mien (en l'occurence la F.).Si tu veux savoir quel est mon état d'esprit lorsque je voyage (et si tu en as le temps ou l'envie) je me permets de te suggérer de jeter un coup d'oeil à mon site, une page au hasard d'un voyage en Roumanie : pagesperso-orange.fr/...ansylv_Pucareni.htmlIl y a législation et législation. Depuis l'arrêt dit "Cassis de Dijon" tout produit acheté dans un pays de l'Union peut circuler partout en U.E. sans avoir à acquitter de taxes.As-tu bien lu ma conclusion ? les douaniers hongrois ne m'ont pas verbalisé alors que j'avais de la tsuica dans mes bagages et des cigarettes (des Gauloises). Non, ils s'en sont pris à des Roumains qui partaient travailler en Espagne pour des salaires de famine. Ils ont fait payer à des gens sans défense le contentieux qui oppose Hongrie et Roumanie alors que passaient sans arrêt d'énormes automobiles....y compris roumaines.C'est ceci et seulement ceci qui m'a mis en rogne, rien d'autre, le retard subi m'a été pénible mais moi, une fois à Toulouse, j'étais arrivé, je pouvais me reposer...ce qui n'était pas le cas pour mes compagnons de route.Mon message primitif a été suivi de toute une discussion (souvent intéressante) et je crois que tu réponds à un des derniers intervenant dont je ne partage pas toutes les convictions.Sans aucune rancune et bien cordialementJ-J