Ptitepop · 15 août 2017 à 16:38 · 4 photos 26 messages · 5 participants · 1 509 affichages | | | 15 août 2017 à 16:38 Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 1 de 26 · Page 1 de 2 · 1 055 affichages · Partager Bonjour à tous,
Cela se rapproche sérieusement et j'ai besoin de votre avis sur notre itinéraire de 3 semaines en pick-up de loc dans le sud ouest bolivien et le nord du Chili!
Un grand merci déja à vous tous (notamment Krikri, Garet, Max68, Airone et bien d'autres!), grâce à qui j'ai pu piocher ici et là de précieuses informations!
Mon compagnon et moi louons chez Biz à Sucre, un pick-up (soit l'hilux soit le Triton... surprise en arrivant!), pendant 17 jours avec 2 roues de secours, GPS, 2 bidons de 60l (reservoir des pick-up de 70l) et 3500 km. Bien sûr on emporte tout notre matos de camping! (Aglagla...)
Et attention, voici maintenant voici notre itineraire! :
10.09 : Arrivée 5 :30 à Santa Cruz. Vol vers Sucre à 12 :05 arrivée à Sucre 12 :50. nuit à Sucre
11.09 : Prise en main du 4X4. Sucre- Tupiza. Nuit à Tupiza -> 409km ( Essence à Tupiza)
12.09 : Tupiza-El Sillar-Palacio Quemado-Ciudad de Roma. Nuit Camping ->184km ( Env.10km difficiles vers Ciudad de Roma)
13.09 : Ciudad de Roma- payer l’entrée du PN 13km au nord de Quetena Chico - Laguna Céleste. Nuit camping ->178 km (env.20km difficiles pour se rendre à Laguna Celeste. Essence à Guadalupe et san Antonio (?))
14.09 : Laguna Céleste-contourner l’Unturucu par le sud- Salar de Chalviri par l’est, Laguna Verde, nuit camping ->193km (essence à quetena Chico (?))
15.09 : Laguna Verde, Passage de la frontière chilienne, Ascension Cerro Toco, Coucher de soleil au Mirador du Coyote . ->105km (Essence Sans Pedro de Atacama)
16.09 : Lagunas altiplaniques, Piedras Rojas, coucher de soleil à la Laguna Tebenquiche, nuit camping ->400 km
17.09 : Vallee de la Muerte, Vallée de La Luna
18.09 : San Pedro de Atacama- Thermes de Polques- Geysers sol de Manana-Laguna Colorada. Nuit Camping -> 160km (Essence San Pedro de Atacama)
19.09 : Laguna Colorada- Arbol de Piedra- Lagunas Khara, Cahi, Pastos Grandes et Chullcani- Lagunas Hondia et Char Khota -Laguna Hedionda, Nuit camping ->187 km
20.09 : Laguna Hedionda- Laguna Canapa- Colchani à328km (Essence à San Cristoblal et Uyuni)21.09 : Colchani- Isla Incahuasi- isla del Pescado, Nuit camping ->126km
22.09 : Isla del Pescado- ouest du salar de coipasa- Passage frontière vers le chili Colchane, camping dans le PN volcan Isluga ->210km (Essence à Pisiga)Ou 2ème option, car le louer nous interdit apparement de traverser le salar de Coipasa et dans ce cas : 22 :09 : Isla del Pescado- Salinas Garcia de Mendoza-San Martin- Chipayas- Huachacalla- Colchane ->290km (Essence à Pisiga) (Pistes difficiles à trouver sur le territoire Chipayas + gués à traverser)
23.09 : Colchane- Thermes de Polloqueres- Salar de Surire (par l’est qui semble plus joli) -Lac Chungara ->210km
24.09 : ascension Cerro Guane Guane, Laguna Chungara, nuit camping
25.09 : Laguna cotacotani, Sajama, Geysers, Laguna Huanacota (essence Tambo quemado)
26.09 : Ascension Parinacota, thermes (essence Sajama)
27.09 : route vers Sucre, nuit queque part en route ouà Sucre ->725km
28.09 : retour voiture le matin, vol pour santa Cruz à 16h, nuit à Santa Cruz
29.09 : Vol retour à 11 :30
Et voilà le tas de questions relatif à cet itineraire.... !
1) Que pensez-vous de mon itinéraire ? Je suis preneuse de tout conseil !
2)Avez-vous des remarques concernant l’état des routes/pistes ? difficultés à s’orienter sur certaines parties ? D’éventuels cours d’eau assez problématiques à passer ? Bref n’importe quel détail qui pourrait m’aider sur chaque portion !
3) J’ai cru comprendre que les passages de frontière sont assez compliqués niveau paperasse et autres et je crois qu’un certain numero de memorizacion serait important. Quelqu’un pourrait-il m’expliquer plus exactement comment se passe ce passage de frontière ?
4) Est-il possible d’estimer approximativement combien dure le passage de la frontière ?
5) Quelqu’un aurait une idée approximative de la consommation d’essence ? Notamment entre Tupiza et Laguna Verde ? Combien de litre nous aurions besoin ? (difficile à calculer, avec la haute altitude !)
6) Savez-vous si nous pouvons passer la frontière de la Bolivie vers le Chili avec nos bidons pleins ? (j’ai pu lire des choses très contradictoires !) Et inversement si on rempli un bidon au chili, peut-on rentrer en Bolivie avec ?
7) Me confirmez-vous qu’il n’y'a pas de possibilité de trouver de l’essence entre Pisiga et Putre (donc pour moi, TamboQuemado)?
8) Pensez-vous qu’à Pisiga ils vont accepter de nous faire le plein sachant qu’on quitte la Bolivie pour le Chili ?
9) Avez-vous des conseils pour l’argent à San Pedro ? Possibilité d’échanger déjà au poste frontière ?
10) J’ai pu lire qu’il y’avait des refuges un peu partout sur notre trajet (ex : Laguna verde, Laguna Colorada....) Est-ce qu’il est facile de trouver une place en dortoir pour le soir même ou est-ce qu’il faut au préalable réserver ?
11) J’ai vu qu’il existait un camping pres du Lac Chungara dans le PN Lauca. Savez-vous s’il est autorisé de camper ailleurs dans le parc ? Est-il autoriser de camper dans la Reserve Las Vicunas et PN volcan Isluga?
10) Possibilité de camping « sauvage » aux alentours de San Pedro de Atacama ? et à Tebenquiche ?
Je suis certaine d'avoir encore plein d'autres questions.... Mais cela viendra au fil de vos nombreuses réponses!
Un grand merci à tous! | | À: Ptitepop · 18 août 2017 à 18:21 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 2 de 26 · Page 1 de 2 · 1 019 affichages · Partager Je crois que j'ai assommé tout le monde avec mes questions! | | À: Ptitepop · 19 août 2017 à 3:34 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 3 de 26 · Page 1 de 2 · 1 005 affichages · Partager Bonjour
Quelques remarques pour les parties de la Bolivie que j'ai pratiquées pas plus tard que la semaine dernière:
-Il n'est pas difficile de s'orienter et de suivre les principales pistes, téléchargez 2 applis GPS pour vos smartphones (pour comparer les 2) et cela fera l'affaire. Perso j'ai utilisé MAPS.ME et OSMAND, et cela a très bien fonctionné, même les petites pistes étaient indiquées.
-Pour la consommation d'essence, tablez sur 20 litres aux 100km. C'est une moyenne, vous consommerez moins sur certaines parties et plus sur d'autres. Il n'est pas forcément évident d'acheter de l'essence dans les villages traversés, il est possible de trouver 20 litres à chaque fois, parfois 30 litres mais vous devrez bien sympathiser avec les gens pour qu'ils acceptent de vous en vendre, donc bien savoir parler espagnol est un plus considérable. Dans tous les cas de figure, attendez vous à la payer relativement cher (entre 6 et 7 bol le litre alors que le prix "officiel" est de 3,70 bol à la pompe). Prenez suffisamment de cash avec vous, aucun distributeur entre Tupiza et Uyuni, et encore les distributeurs sont souvent vides en fin de semaine (mésaventure personnelle arrivée à Uyuni, pourtant ville très touristique)....
-Passer la frontière vers le Chili avec une voiture immatriculée en Bolivie me parait compliqué. Si en plus vous emportez des bidons d'essences pleins vous pouvez être sûrs que ça va bugger quelque part.... Le Chili et la Bolivie ne sont pas les meilleurs amis du monde, et ils font tout pour s'emm***** réciproquement à grands coups de paperasses administratives... Je serais vous, je demanderai au loueur si il est possible de passer au Chili avec le véhicule loué et quelles sont les formalités.
-Il y a un refuge à la laguna verde, et c'est la règle du premier arrivé, premier servi. J'y étais arrivé vers 16h30 et j'avais peur de ne pas trouver de place vu qu'on était en haute saison. J'ai eu la surprise de constater qu'il n'y avait que 3 personnes à mon arrivée! Par contre à 19h, le refuge était quasi-plein...
-Pour l'ascension du Paranicota, je la tente la semaine prochaine, je vous dirais ça! Il faut juste savoir qu'il faut se lever à 2h du matin, faire 1h30 de 4x4 jusqu'au camp de base à 5100m, puis il restera entre 6 et 7h de montée et 3-4h de descente, sans compter le retour à Sajama en 4x4, c'est donc une sacrée journée! De plus, comme il a beaucoup neigé ce printemps, il est obligatoire d'avoir des chaussures de montagne et des crampons pour la glace, et ce matériel ne se trouve pas à Sajama, je suis revenu à La Paz pour louer le mien. On peut trouver un guide local au village de Sajama, mais cela me parait délicat d'arriver en fin d'après midi à Sajama et de trouver un guide pour partir la nuit même à 2h du matin!! Ou alors, il faut avoir tout organisé au préalable avec une agence.
-Une dernière chose: je ne connais pas du tout la partie Chilienne, mais votre itinéraire me parait très chargé. A votre place, je garderai un jour complet de libre à la fin du parcours qui pourra vous permettre d'absorber un éventuel retard ou problème.
Sinon, le Sud-Lipez et la Bolivie c'est extraordinaire, vous allez en prendre plein les yeux! | | À: Denis007 · 19 août 2017 à 12:55 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 4 de 26 · Page 1 de 2 · 998 affichages · Partager Merci beaucoup Denis pour votre réponse!
- Mapsme et Osmand sont déja sur nos téléphones. On comptait effectivement utiliser ces 2 apps + le GPS du loueur pour nous orienter. Ca nous rassure déja de savoir que ces 2 applications fonctionnent bien!
- Mon compagnon et moi ne parlons malheureusement pas l'espagnol... Nous nous y mettons un peu avec notre petit guide de conversation, mais je crois pas que nous iront très loin! On compte sur notre "charme et gentillesse" naturelle pour sympathiser avec les boliviens!
- Pour le passage vers le Chili. C'est déja vu avec le loueur. Pas mal de personnes l'ont déja fait. Il faut avoir une autorisation signée par un notaire. Cela fait parti de notre contrat de location. Donc normalement, tout est ne ordre de ce côté là.
-Pour le Parinacota, j'attends impatiemment votre retour d'experience!! D'ici là, je vous souhaite une très bonne ascension!!
Encore merci pour votre message, et bonne continuation dans votre voyage! :) | | À: Ptitepop · 21 août 2017 à 19:06 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 5 de 26 · Page 1 de 2 · 969 affichages · Partager Salut Je n'ai pas grand chose à redire concernant la partie bolivienne que je connais. Simplement, je ne pense pas qu'il soit indispensable de passer par l'entrée du parc à Qetena chico en arrivant de Guadalupe, autant aller à laguna Céleste directement et passer par l'entrée du parc ensuite, même si vous arrivez du sud, pas de problème tant que vous allez payer. Nous avions traîné dans le village pour chercher de l'essence, ça, c'est à éviter. À Guadalupe je recommande de dormir dans le village, c'est sympa. Denis a raison d'insister au sujet de l'espagnol, c'est un vrai plus. Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce que Denis a déjà dit. Bon voyage ! | | À: Ptitepop · 21 août 2017 à 22:18 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 6 de 26 · Page 1 de 2 · 959 affichages · Partager Bonsoir Pop,
C'est un bien beau voyage que vous prévoyez .
Par rapport à l'itinéraire, qui me parait très beau, j'espère que vous avez une bonne condition physique car c'est assez intensif , avec quelques ascensions en prime... sans récup le lendemain, bravo . Je sais qu'après la traversée du Sud Lipez nous avons beaucoup apprécié de nous poser à Tupiza, la vie à plus de 4.000 m est tout de même assez éprouvante.
Cuidad de Roma - Laguna Céleste: vous pensez passer par où ?, dans ce secteur les pistes ne sont pas évidentes, je rappelle avoir passé des heures sur Google Earth pour chercher un passage... C'est un trajet qui est assez long.
Est-il possible d’estimer approximativement combien dure le passage de la frontière ?
2.09 : Isla del Pescado- ouest du salar de coipasa- Passage frontière vers le chili Colchane, camping dans le PN volcan Isluga ->210km (Essence à Pisiga)
un second passage de frontière... on m'a dit que ça peut prendre jusqu'à une 1/2 journée... Comme dit les deux pays ne s'aiment pas !. Vous ne pourrez RIEN passer qui se mange de la Bolivie au Chili. De plus les bidons d'essence risquent d'être considéré comme du trafic
le louer nous interdit apparement de traverser le salar de Coipasa
Le loueur sait de quoi il parle, le salar de Coipasa est considéré comme risqué à traverser car il peut y avoir de l'eau.
Salinas Garcia de Mendoza-San Martin- Chipayas- Huachacalla- Colchane ->290km (Essence à Pisiga) (Pistes difficiles à trouver sur le territoire Chipayas + gués à traverser)
je l'ai fait, c'est pas pour autant que je le recommande . San martin - Chipayas à mon époque il n'y avait pas de pistes, au mieux de vagues traces de roues. De plus il y a des rivières à traverser, où c'est soit eau soit quelques centaines de mètres de sable profond.
5) Quelqu’un aurait une idée approximative de la consommation d’essence ? Notamment entre Tupiza et Laguna Verde ?
je dirais 100 - 120 litres
8) Pensez-vous qu’à Pisiga ils vont accepter de nous faire le plein sachant qu’on quitte la Bolivie pour le Chili ?
comment allez-vous payer ?, les Chiliens n'accepterons jamais de l'argent Bolivien.
Bref j'espère que vous avez l'expérience des expéditions en 4x4, car pour moi il faut l'appréhender en tant que tel. Naturellement cela peut bien se passer, mais la moindre anicroche prend des proportions catastrophiques dans ces contrées. Nous nous y étions allé à 2 véhicules en autre pour la sécurité. J'avoue être inquiet de voir de plus en plus de personnes voulant découvrir le sud de la Bolivie ou le Nord Ouest Argentin par ses propres moyens sans avoir l'assurance que ces personnes ont l'expérience de ce type de voyage .
Après si c'est votre cas, d'avoir l'habitude de voyager ainsi, j'en serais rassuré et soulagé Le voyage sera magnifique, exceptionnel et hors normes... peut-être éviter juste de rentrer et sortir plusieurs fois de la Bolivie et ménager quelques poses dans votre itinéraire
Amicalement
Jean-François | | À: Ptitepop · 21 août 2017 à 23:13 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 7 de 26 · Page 1 de 2 · 949 affichages · Partager Et attention, voici maintenant voici notre itineraire! :
12.09 : Tupiza-El Sillar-Palacio Quemado-Ciudad de Roma. Nuit Camping ->184km ( Env.10km difficiles vers Ciudad de Roma)
13.09 : Ciudad de Roma- payer l’entrée du PN 13km au nord de Quetena Chico - Laguna Céleste. Nuit camping ->178 km (env.20km difficiles pour se rendre à Laguna Celeste. Essence à Guadalupe et san Antonio (?))
14.09 : Laguna Céleste-contourner l’Unturucu par le sud- Salar de Chalviri par l’est, Laguna Verde, nuit camping ->193km (essence à quetena Chico (?))
15.09 : Laguna Verde, Passage de la frontière chilienne, Ascension Cerro Toco, Coucher de soleil au Mirador du Coyote . ->105km (Essence Sans Pedro de Atacama)
16.09 : Lagunas altiplaniques, Piedras Rojas, coucher de soleil à la Laguna Tebenquiche, nuit camping ->400 km
17.09 : Vallee de la Muerte, Vallée de La Luna
18.09 : San Pedro de Atacama- Thermes de Polques- Geysers sol de Manana-Laguna Colorada. Nuit Camping -> 160km (Essence San Pedro de Atacama)
19.09 : Laguna Colorada- Arbol de Piedra- Lagunas Khara, Cahi, Pastos Grandes et Chullcani- Lagunas Hondia et Char Khota -Laguna Hedionda, Nuit camping ->187 km
20.09 : Laguna Hedionda- Laguna Canapa- Colchani à328km (Essence à San Cristoblal et Uyuni)21.09 : Colchani- Isla Incahuasi- isla del Pescado, Nuit camping ->126km
22.09 : Isla del Pescado- ouest du salar de coipasa- Passage frontière vers le chili Colchane, camping dans le PN volcan Isluga ->210km (Essence à Pisiga)Ou 2ème option, car le louer nous interdit apparement de traverser le salar de Coipasa et dans ce cas
5) Quelqu’un aurait une idée approximative de la consommation d’essence ? Notamment entre Tupiza et Laguna Verde ? Combien de litre nous aurions besoin ? (difficile à calculer, avec la haute altitude !)
6) Savez-vous si nous pouvons passer la frontière de la Bolivie vers le Chili avec nos bidons pleins ? (j’ai pu lire des choses très contradictoires !) Et inversement si on rempli un bidon au chili, peut-on rentrer en Bolivie avec
Je suis certaine d'avoir encore plein d'autres questions.... Mais cela viendra au fil de vos nombreuses réponses!
Un grand merci à tous!
Pour le passage de la frontière avec les bidons, c'est en principe autorisé parce que vous avez les papiers officiels au moment du plein, mais après le plein, vous ne les aurez plus, ça peut donc être considéré comme de l'essence de contrebande, il faudrait donc demander aux douaniers d'appeler le loueur s'ils sont tatillons, le plus simple serait de vider les bidons au maximum dans le réservoir je pense.
Pour la consommation d'essence, compte 20 l/100km. De guadalupe vers lagune celeste, prends la piste au nord qui passe par San Pablo, la piste directe prend beaucoup plus de temps et il y passe trop peu de monde en cas de pépin. | | À: Max68 · 22 août 2017 à 11:14 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 8 de 26 · Page 1 de 2 · 942 affichages · Partager Merci beaucoup pour vos réponses.
Oui j'avoue que notre programme est assez chargé. Nous sommes plutôt en bonne forme physique, jeunes et sportifs! Après j'ai vraiment tout à fait conscience que nous serons en altitude et que les conditions sont dures. Cet itinéraire reste une trame que nous aimerions suivre, mais qui est tout à fait modulable. Nous préférons tout prévoir justement dans les cas de changement de plans pour X raisons. Dans ce cas, nous connaissons les nombre de km sur chaque portion, nous avons bien repéré les pistes notamment sur google earth, nous avons aussi noté les altitudes et quels endroits à privilégier en cas de Mal des montagnes.
Concernant les ascensions, le Parinacota reste un rêve pour mon compagnon. Pour moi, ca l'est moins!. C'est aussi pour ça que nous avons décidé de faire cette route dans ce sens et de laisser cette ascension à la fin. J'insiste pour faire l'ascension de cerro Toco, non seulement parce que la vue à l'air chouette, mais également car c'est une ascension "facile", qui permettra de nous rendre compte dans un 1er temps de la difficulté à faire une ascension a si haute altitude. Cela nous permettra de juger par la suite si on se sent de faire le Guane Guane et/ou le Parinacota.
Le Parc de Sajama est le lieu qui nous plait a priori le moins. On préfère ne pas prévoir de journée "sans rien" dans notre planning previsionnel, mais sur place de se laisser le temps de voir et de s'adapter et si c'est trop chargé et qu'on a besoin de repos, de grappiller sur les derniers jours et donc "zapper" le parc de Sajama.
Cuidad de Roma - Laguna Céleste: vous pensez passer par où ?, dans ce secteur les pistes ne sont pas évidentes, je rappelle avoir passé des heures sur Google Earth pour chercher un passage... C'est un trajet qui est assez long.
Nous avons décidé de passer par Guadalupe- San Antonio de Lipez- et bifurquer à gauche avant d'arriver a Quetena Chico. Je la carte de la route en bas de page.
Le loueur sait de quoi il parle, le salar de Coipasa est considéré comme risqué à traverser car il peut y avoir de l'eau.
On lui a donné la trace de là où nous souhaitons passer. Le Loueur se renseigne, et en fonction nous autorise ou non à passer par là.
Salinas Garcia de Mendoza-San Martin- Chipayas- Huachacalla- Colchane ->290km (Essence à Pisiga) (Pistes difficiles à trouver sur le territoire Chipayas + gués à traverser)
je l'ai fait, c'est pas pour autant que je le recommande . San martin - Chipayas à mon époque il n'y avait pas de pistes, au mieux de vagues traces de roues. De plus il y a des rivières à traverser, où c'est soit eau soit quelques centaines de mètres de sable profond.
Oui c'est ce que j'avais cru comprendre.... J'aimerai éviter au max de passer par là... Sinon il ne reste plus qu'a prendre la route : Salinas Garcia de Mendoza-Sanctuariode Quallicas-Orinoca-Ancaravi....
Pensez-vous qu’à Pisiga ils vont accepter de nous faire le plein sachant qu’on quitte la Bolivie pour le Chili ? comment allez-vous payer ?, les Chiliens n'accepterons jamais de l'argent Bolivien.
Je ne comprends pas trop... La station essence semble être du côté Bolivien... Est-ce que je me trompe? Et sinon, vu que nous serons déja allés a San Pedro de Atacama, nous aurons déja de l'argent chilien avec nous.
Bref j'espère que vous avez l'expérience des expéditions en 4x4, car pour moi il faut l'appréhender en tant que tel.
Je ne vais pas vous rassurer, car nous n'avons pas d’expérience d’expéditions 4X4... Mon compagnon a l'habitude de la conduite 4X4, et nous avons l'habitude des voyages "routards" et treks en autonomie..."seulement" ça...
Votre message ne m'a pas rassurée!!!! Mais je sais par experience, qu'il est toujours bien de connaitre tous les risques avant de partir...
Encore merci pour votre message! Image attachée: | | À: Ptitepop · 22 août 2017 à 16:18 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 9 de 26 · Page 1 de 2 · 920 affichages · Partager Vous avez très bien préparé votre itinéraire, les seule vrais problèmes pssibles seront les pépins mécaniques, bien peu partent à 2 véhicules. Nous en avions bien deux, mais nous étions sept et un véhicule en panne aurait été un très gros problème. Pour parer à tout éventualité, il ne faut pas s'éloigner de plus de 20 km des pistes passantes. Les passages un peu chauds seront le tour de l'Uturuncu et le passage par le salar de Coipasa, rien de rédhibitoire, ne passez pas par ces endroits si la voiture donne des signes de faiblesse. Et pas d'inquiétude : ça va le faire | | À: Ptitepop · 22 août 2017 à 20:27 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 10 de 26 · Page 1 de 2 · 914 affichages · Partager Je me permets de revenir sur le passage de frontière, car ça n'est pas une blague les Chiliens ne tolèrent aucune nourriture venant d'un pays étranger.
Même entre l' Argentine et le Chili, qui sont pourtant amis, il y a une fouille systématique et nos amis se sont vus refuser le passage d'une calebasse sous prétexte qu'elle était fabriqué en cucurbitacée, donc quelque chose de comestible, pareil pour le pot de miel. Après cela peu varier d'un poste frontière à l'autre mais la tendance est là... | | À: AirOne · 23 août 2017 à 9:41 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 11 de 26 · Page 1 de 2 · 902 affichages · Partager Merci!
Pour l'essence, on essaiera de vider les bidons avant de passer la frontière. Nous n'aurons pas de papiers du loueur, nos bidons seront déja remplis à Sucre lors de la récupération du véhicule.
Pour l’itinéraire, dès que j'avais lu votre carnet, j'avais mis les choses au clair avec mon compagnon! Au moindre signe de faiblesse de la voiture, on joue la sécurité!! Nous sommes d'accord là-dessus, nous préférons voir moins de choses que prévues, mais rentrer vivants!
Pour la frontière, nous l'avons passée plusieurs fois entre l' Argentine et le chili. Certaines produits sont autorisés (ex: pâtes), certains completements interdits (fruits/legumes), d'autres plus ou moins autorisés (formage pasteurisé, viande sous-vide...), et d'autres autorisés selon l'humeur du mec à la douane... On fera attention! (et je sais qu'en cas de doute, il faut tout déclarer... plutot qu'ils trouvent d'eux même un produit qui ne leur plait pas!) | | À: Ptitepop · 24 août 2017 à 21:52 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 12 de 26 · Page 1 de 2 · 877 affichages · Partager Bonjour, ça me fait plaisir de découvrir votre post. Nous serons 3 jours derrière vous sur le même itinéraire, à part l'incursion au Chili. Départ de Tupiza le 15.09, Laguna Verde le 19 ou le 20. Puis Colchani le 21 et le Salar le 22. Puis après le pays Chipaya et Sajama. Nous serons deux couple avec deux Toy Hilux. J'espère que vous n'aurez pas dévalisé les privés de leur essence et qu'il en restera un peu pour nous
Avez-vous évalué l'itinéraire de Guadalupe à Quetena par le sud, Relave, Villa Collpani ? Voir jpg.
Si ça vous dérange pas, est-ce que l'on peut échanger nos numéros de mobile par MP et éventuellement se faire un ou deux SMS pour échanger vos expérience (pour autant qu'il y ait du réseau...
Bonne préparation! Nous partons le 1er septembre pour une semaine au Pérou d'abord... A bientôt peut-être.... Image attachée: | | À: Denis007 · 24 août 2017 à 22:01 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 13 de 26 · Page 1 de 2 · 875 affichages · Partager Bonjour Denis, Merci pour vos indications très intéressantes. Pouvez-vous nous donner les tarifs pratiqués pour les refuges de Guadalupe, Quetena et Laguna Verde ? Et le prix des repas ? J'ai de la peine à évaluer le cash à emporter... Et quel expérience avez-vous pour le change en Bol ? Merci d'avance pour vos compléments d'infos ! Cordialement Thierry | | À: Tberney · 24 août 2017 à 22:13 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 14 de 26 · Page 1 de 2 · 869 affichages · Partager Bonsoir,
Je suis curieux d'avoir votre retour si vous prenez la piste Sud, je l'ai cherché très longtemps sur Google Earth sans l'avoir trouvé, du coup nous sommes passé plus au sud
Bon voyage | | À: Max68 · 24 août 2017 à 22:32 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 15 de 26 · Page 1 de 2 · 867 affichages · Partager Bonjour Jean-François, Je tiens tout d'abord à vous remercier pour votre blog qui m'a donné quelques tuyaux pour préparer notre itinéraire. Au sujet de la piste par Chipaya, j'ai aussi passé quelques heures à explorer sur GE et elle me semble aujourd'hui relativement bonne, mis à part les quelques gués qu'il faudra traverser mais ça doit pas être pire que de remonter Ugab River en Namibie ... Question: de Laguna Celeste à Guadalupe, aviez-vous pris la piste au sud par Colppani ? Merci d'avance et cordiales salutations Thierry Image attachée: | | À: Max68 · 24 août 2017 à 22:41 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 16 de 26 · Page 1 de 2 · 863 affichages · Partager Sur toutes les cartes actuelles et sur GE, elle est très visible mais il y a quelques passages qui pourraient être un peu critique.... Image attachée: | | À: Tberney · 24 août 2017 à 23:18 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 17 de 26 · Page 1 de 2 · 858 affichages · Partager Bonsoir
Pour les prix en refuges à la laguna verde, ils allaient de 45 bol en dortoir et jusqu'à 120-160 bols en chambre avec sdb privée (n'espérez pas d'eau chaude pour la douche, en tous cas, ça ne fonctionnait pas lors de mon passage!). Les repas coutaient de mémoire 35-40 bol et 15 bol le petit déjeuner, sans compter tous les "extras" qu'on peut acheter: bière, biscuits, et même un vin rouge bolivien vraiment correct
A Guadalupe, nous avons payé 35 bol par lit, plus 12 bol pour utiliser la bouteille de gaz et la cuisinière à disposition pour nous faire notre soupe. Attention, normalement la visite du belvédère de la ciudad de Roma se fait accompagné d'un membre de la communauté de Guadalupe, nous ne le savions pas nous y sommes allés directement, c'est à notre retour à Guadalupe qu'on nous l'a expliqué. Le droit d'entrée est de 100 bol par voiture.
Pour le change en bol, j'ai toujours retiré dans les distributeurs automatiques, la plupart ne prennent pas de commission, seule reste la commission de votre banque. A priori les taux de change aux aéroports de Santa Cruz et Sucre sont élevés, de l'ordre de 10% (dixit mon frangin qui m'a rejoint pour les 12 jours de cette virée!). Il y a des bureaux de change à Sucre et Potosi, mais je ne rappelle pas des taux pratiqués.
Pour en revenir au côté "expédition" de la chose, oui il vaut mieux avoir une expérience de conduite en 4x4, et quelques notions de mécanique basique (voir le carnet d'AirOne où il a du réparer une durite), n'hésitez pas à demander au loueur 2 roues de secours, ce n'est vraiment pas du luxe! Et soyez totalement autonomes niveau nourriture et eau! Le premier jour, c'est génial de suivre des pistes défoncées au GPS sur 200km dans des paysages fabuleux, le deuxième jour c'est déjà un peu moins marrant pour le dos, et quand vous vous prenez 70km de tôle ondulée le 5ème jour, ça peut vous sortir par les trous de nez! Mais les souvenirs seront absolument fabuleux, ça vaut la peine!!!
Pour TitePop, voici mon retour d'expérience pour l'ascension de Parinacota:
C'EST TRES DUR!!!!!!
Ne sous estimez surtout pas cette ascension. Je présume que comme moi, vous avez cherché un peu sur google et que vous êtes tombés sur les premiers résultats: des blogs francophones qui laissent croire que c'est simple et facile: on arrive au village de Sajama, on cherche un guide et on monte tranquillement en haut le lendemain la fleur au fusil, puis on redescend en une heure en courant dans le sable.... C'était peut être vrai jusqu'à l'an dernier, mais en ce moment, les conditions sont complètement différentes: il a beaucoup neigé en Mai, et à partir de 5800m environ et quasiment jusqu'au sommet à 6348m, ce ne sont que des pénitents gelés vraiment très pénibles. Oubliez la descente en courant, il faut se taper tous ces fichus pénitents, et les crampons sont très utiles (presque obligatoires je dirais) pour la descente (on peut s'en passer à la montée). J'ai trouvé la dernière partie au dessus de 6100-6200m assez difficile, notamment à cause du manque d'air et des efforts à fournir pour passer ces pénitents... Pour info, je suis en très bonne condition physique, j'ai fait plusieurs 4500-5000+ entre l' Equateur, le Pérou et la Bolivie (sans compter le Népal l'an dernier) et depuis les 2 derniers mois, la seule fois où je suis descendu en dessous de 3000m, c'était pour aller visiter le Machu Picchu à 2800m! Nous avons fait le sommet à 3: moi, mon guide et un brésilien rencontré la veille à Sajama. Arrivé au sommet, le brésilien était cramé, il ne pouvait même plus tenir debout et marchait très difficilement, on a mis 9h à le redescendre avec le guide, il n'avait plus aucune force et souffrait d'un sévère mal des montagne (il vomissait sa bile toutes les 30 minutes....), et bien sûr, il n'avait aucune assurance.... Bref ça aurait pu très mal finir...
Je ne sais pas quelle expérience de la très haute montagne vous avez, mais cela ne se prend pas à la légère, et je ne dis pas ça pour jouer le "père la morale"!
Au vu de votre programme avec absolument aucune marge, je pense que le mieux pour vous est d'organiser totalement l'ascension à l'avance avec une agence, comme ça vous arriverez le soir à Sajama et tout sera prêt pour le lendemain (hôtel, guide, matériel etc...). Perso, j'avais du revenir à La Paz louer des chaussures d'alpinisme et des crampons car on n'en trouve pas à Sajama, surtout à ma taille (47 fillette!). Des vêtements très performants contre le froid sont indispensables: au début de la montée vers 3h30 du matin, il faisait -15°C, avec un vent pénétrant très désagréable. Une fois le soleil levé par contre, c'est royal! Cette ascension est magnifique, et hormis les pénitents pénibles physiquement et l'altitude, il n'y a aucun passage difficile techniquement. Si c'est vraiment un point important pour vous, je vous conseille vraiment de la préparer à l'avance et de ne pas arriver la veille la fleur au fusil.
Bonne route et n'hésitez pas si vous avez d'autres questions! | | À: Denis007 · 25 août 2017 à 0:00 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 18 de 26 · Page 1 de 2 · 851 affichages · Partager Merci Denis pour ce complément, dont l'info pour Ciudad de Roma! Pour les pistes, nous avons déjà quelques voyages un peu similaires à notre actif : 5600 bornes en Namibie et Botswanna, principalement sur pistes et chemins (dont le Messum et le Savuti...) 3500 bornes en Islande, moitié sur pistes, 3600 bornes au Costa, dont 1000 sur pistes... West USA: env. 1500 bornes sur pistes.... (superbe Cathedral Valley!) Enfin on se réjouit, mais avec l'appréhension de ne pas savoir comment le corps réagira à l'altitude. On passe déjà par le Pérou en montée régulière pour l'acclimatation: Arequippa, Cuzco, Machu, Titicaca avant de descendre sur Sucre et le Lipez... | | À: Tberney · 25 août 2017 à 6:35 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 19 de 26 · Page 1 de 2 · 843 affichages · Partager Contre le mal des montagnes il peut-être intéressant d'avoir du Diamox ou prendre préventivement 1/2 cachet matin et soir les deux premiers jours en haute altitude. Nous n'en avions pas pris mais sur place nous avons rencontré des personnes qui venaient souvent en Bolivie et qui le faisaient (elle est infirmière).
Nous avions pris des granulés homéopahiques de Coca, ça a peut-être aidé mais le résultat n'a pas été impressionnant. En journée ça allait, c'est la nuit qui est difficile, au final on a consommé pas mal d’Ibuprofène flash, c'est ce qui marcher le mieux pour nous.
De mémoire, le loueur peut- aussi prêter un bouteille d'oxygène à utiliser en cas de pépin. | | À: Max68 · 25 août 2017 à 19:28 Re: Itinéraire "self drive" Sud Lipez et nord du Chili en septembre Message 20 de 26 · Page 1 de 2 · 796 affichages · Partager Contre le mal des montagnes il peut-être intéressant d'avoir du Diamox ou prendre préventivement 1/2 cachet matin et soir les deux premiers jours en haute altitude. Nous n'en avions pas pris mais sur place nous avons rencontré des personnes qui venaient souvent en Bolivie et qui le faisaient (elle est infirmière).
Nous avions pris des granulés homéopahiques de Coca, ça a peut-être aidé mais le résultat n'a pas été impressionnant. En journée ça allait, c'est la nuit qui est difficile, au final on a consommé pas mal d’Ibuprofène flash, c'est ce qui marcher le mieux pour nous.
De mémoire, le loueur peut- aussi prêter un bouteille d'oxygène à utiliser en cas de pépin.
Le Diamox, ça doit être top, encore faut il qu'on ne te le fauche pas dans la valise à l'aéroport . Heureusement que nous avions prévu une montée progressive. Mieux que les granules à la coca, je recommande chaudement...la coca C'est assez efficace je trouve, un peu excitant comme le café, ça donne une meilleure lucidité et nous avons bien encaissé la montée au sud Lipez.
Je te rejoins sur l'efficacité de l'ibuprofene que nous avions pris la nuit lors de notre premier camping-test à 3500 M, on avait un peu bu aussi, ce qui était une grave erreur mais vive l'ibu dit le pochtron perché | Discussions similaires sur l'Amérique du Sud: Heure du site: 17:28 (22/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 996 visiteurs en ligne depuis une heure! |