Arazi3 · 2 octobre 2011 à 19:54 54 messages · 14 participants · 11 133 affichages | | | | RE! Toujours énervé dis donc!  franchement: je m'en fou de ce qui se passe ailleur! mondialisation ou pas! c'est vrai que la difference au maroc c'est que la crise est une cousine proche, elle etait toujours là, fmi ou pas, grèce ou pas... j ai juste remarqué que il y'aura un maroc à trois vitesses: on connais les premières : mais une minorité de TGV sera tellement speed qu'il rateront toutes les stations de la vie des marocains!!! | | | RE! Toujours énervé dis donc!
lawah  je suis zen dans la vie  c'est juste que je defend le tgv c'est tout, chacun argumente n'est ce pas?
ou t'etait passé pendant tout ce temps la?  | | | M'occuper de mes vieux et solder mes comptes au bled! c'est dur de bosser au bled avec un guaouri caché en toi!!! | | | Je ne connais pas toutes les problématiques spécifiques au Maroc, et excusez moi si je dis quelques âneries, mais :
ce projet de TGV, ceux sont des milliers d'emploi toujours bons à prendre : pendant quelques années pour la construction de la ligne, et de façon perenne pour l'entretien, la maintenance des rames, l'exploitation du réseau....
si on pousse à l'extrème le raisonnement des détracteurs du projet, on irait encore de Tanger à Casablanca à dos d'âne ! le temps étant si peu important, pourquoi alors des routes, des autoroutes, des voies ferrées... l'évolution technique est inéluctable, et concernant le TGV, il s'agit plutôt d'un projet de développement durable, répondant mieux que n'importe quel autre moyen de transport aux problématiques environnementales et energétiques qui se profilent !
si on se réfère aux modèles de réseau ferré grande vitesse européens, asiatiques....existant à ce jour, ce moyen de transport n'a rien d'élitiste ! il est destiné à toutes les catégories sociales : hommes d'affaires et touristes, certes, mais aussi toutes les couches de la poulation amenés à voyager pour raisons personnelles, professionnelles, familiale, loisirs.... (il n'y a qu'à traverser une rame TGV en France pour le constater !) le TGV a été une révolution dans les modes de vie des populations concernées, nul doute qu'il en soit de même au Maroc ! | | | le bled on s'y fait, plein de mre ont sauter le pas et apres quelques années ne regrettent pas
ca ne vas pas aussi vite qu'en france (o ne parle plus du tgv) il faut savoir ou taper, a qui parler de ci ou ca, tout se fait par relations et bouche a oreille, mais quand tu es dans le bain et introduit tu as un boulevard devant toi et le gawri en toi disparait petit a petit. | | | j'ajouterais une chose, au lieu de faire passer les trains par sidi kacem il suffit de construire des lignes le long de la cote qui aurait permis de gagner facilement 1 bonne heure et pour un cout ridicule comparé au 33mds
c'est fini tout ca  :
www.lematin.ma/...rticle.asp?id=135568 | | | Bonjour tous les deux !
Pour l'ignare que je suis, qu'est ce le gawri ?  c'est un MRE ? | | | gawri c'est un europeen ou occidental, toi tu es une gawria et un mre c'est zmagri ou safariane
une video de 2M, le financement est saoudien, kowetien, emirati, francais et marocain, autant dire pas grand chose de deboursé par le maroc, donc pas de "panique" c'est entre amis | | | j'ajouterais une chose, au lieu de faire passer les trains par sidi kacem il suffit de construire des lignes le long de la cote qui aurait permis de gagner facilement 1 bonne heure et pour un cout ridicule comparé au 33mds
c'est fini tout ca :
www.lematin.ma/...rticle.asp?id=135568
ca cé l'effet TGV mon cher (faisant partie du projet)
une video de 2M, le financement est saoudien, kowetien, emirati, francais et marocain, autant dire pas grand chose de deboursé par le maroc, donc pas de "panique" c'est entre amis
cé normal que ca soit financé par les etrangers a moins de financer avec les bonds du tresor marocain. Mais n'oublie que quand on emprunte, il y a les interets a payer | | | il est destiné à toutes les catégories sociales : hommes d'affaires et touristes, certes, mais aussi toutes les couches de la poulation amenés à voyager pour raisons personnelles, professionnelles, familiale, loisirs.... (il n'y a qu'à traverser une rame TGV en France pour le constater !)
il serait pas tres juste de comparer les couches sociales francaises a la marocaine. Je doute tres fort que le tgv marocain soit accessible pour toutes les couches sociales. J'imagine mal un smicard marocain prend le tgv. | | | je ne suis nullement contre les investissements ou la modernité mais quand je lis dans un de tes articles dont tu as mis le lien qu'il n'est plus de notre temps pour mettre en place des trains roulant à 160km/h, je ne sais quoi dire. Prenons un exemple toute bete: Casa- marrakech disons grosso-modo 240km. Si la ligne avait été modernisé, ce meme train l'aurait fait en 1h30 contre actuellement variable autour de 3h30
Quand je vois le taux d'analphabétisme au maroc cela fait peur sans parler de la qualité de l'enseignement. | | | qu'est ce le gawri ?
Bonjour! j'espère que tu vas bien! Le rebeu gawri est une forme d'arnaque humaine, apparence arabe et interieur franchouillard! en France nous sommes de type miditeraneen (c'est à dire des gens qui habitent avec les poissons! ) et au maroc des émigrés c'est à dire on ne fait plus partie du paysage! voilà!!! | | | Je vais très bien...
Là ce que tu me décris c'est l'aquarium autour des poissons, rempli d'eau de la Méditerrannée. Mais l'important n'est-ce pas ce que tu es réellement ? sans étiquette apposée par les autres ?... Tout le reste n'est que bavardage...
Lacalo la gawria | | | Bonjour arazi, et aux autres,
Oui bien sur que le Maroc doit se doter du TVG pour continuer dans sa dynamique et vers la modernité...... Mais à mon humble avis, le moment ne s’y prête pas trop. Bien avant le TGV, il y a des secteurs primordiales beaucoup plus urgents, sur lesquels ils seraient bon qu’ils s’y penchent sérieusement. Des secteurs qui seraient la base première, d’une réelle contribution au développement de ce pays.
Tout d’abord :
- La réforme de l’éducation passée aux oubliettes par manque d’argent et qui pourtant serait plus que nécessaire. « L’éducation », aurait sérieusement besoin d’un grand coup de dynamisme lui aussi, car il est obselète depuis plus de 40 ans. Plus le manque d’équipements dans les établissements déjà existants, mais aussi le manque d’établissements tout court et particulièrement dans le supérieur pour ceux n’ayant pas les moyens d’aller dans le privé.
- Le financement et l’encouragement de la recherche, qui est très loin d’être le cas à lors actuel, mais aussi de la culture. Ensuite le Maroc ne doit pas s’étonner de la fuite de son intelligentsia vers d’autres contrée plus propice à leur développement professionnel et individuel. Et pourtant, ces cerveaux, seraient bien plus qu’utile sur place, pour contribuer à la modernisation du pays.
Education, recherche, culture, pour moi, sont déjà les bases essentielles pour qu’un pays puisse avancer. Pour que les Marocains soient responsables, entreprenants, ayant le sens de l’analyse, la réflexion, de l’initiative, de la sensibilisation, de l’ouverture, les éléments essentiels pour qu’un pays avance.....etc.... Et sans être médisante, c’est encore loin d’être le cas à lors d’aujourd’hui. Et il n’y a pas que les analphabètes, mais aussi ceux ayant été à l’école et qui la quittent, illettrés, ignorants par un système complètement défaillant..... Ca fait peur !!!!
Ensuite :
- L’équipement des hôpitaux déjà existant avec du matériel adéquat pour que le personnel médical puisse travailler correctement, mais aussi pour certain leur réfection. Plus la construction de nouveaux établissements. Et la couverture sociale pour tous.
- La réforme de la justice. Comment voulez-vous que les Marocains respectent l’espace public en sachant que le système judiciaire complètement défaillant, ne les protège pas, ne les défend pas !!!!
Avant ce fameux projet de TGV, l’éducation, la recherche, la santé, la justice, les grosses calamités de ce pays, et pourtant ce sont bien là les points fondamentaux pour qu’une société avance ensuite politiquement, socialement, économiquement, ne serait-il pas plus que judicieux d’ y remédier avant toutes choses !!! Pour qu’enfin, ils accèdent à la modernité !!!! Et que les dirigeants marocains arrêtent de prendre les Marocains pour des imbéciles, en leur disant, qu’il n’y a pas les moyens pour toutes ses réformes, pour ensuite leur imposer le TGV. Je pense qu’ils font les choses en dépit du bon sens, mais bon, je suis sûrement complètement à coté de la plaque, je n’ai jamais fait de politique, et je n’en ferais jamais (mensonge, manipulation, intérêt, dissimulation...), mais pour moi, ce TGV, profitera toujours au même, la minorité « les riches » !!!! Et même chez nous le TGV n’est pas rentable et trop coûteux à l’entretient, alors là, je ne vois pas comment le Maroc va mieux s’en sortir !!!!
Et pour ceux qui veulent un peu de lecture, l’avis de certains Marocains :
www.elhyani.net/...la-gabegie-continue/mahdizahraoui.blogspot.com/...-grande-vitesse.htmlwww.slateafrique.com/...caprice-royal-france | | | bonjour,
je partage totalement ton point de vue. | | | Bonjour IZZA!!! ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles!
je n’ai jamais fait de politique, et je n’en ferais jamais
C'est dommage ton poste sonne comme un vrai programme de la future élection! moi j'aurais voté oui!
plus sérieusement: ce que tu dis correspond bien à ce que la majorité des marocains dénoncent, ils mettent un ecran de fumé comme ce TGV pour masquer ce qui va mal, et tout va mal!!! | | |  Le TGV Tanger/Casa sera livré clé en main au Maroc, au frais exclusifs du contribuable Français !!! | | | C'est dommage ton poste sonne comme un vrai programme de la future élection! moi j'aurais voté oui!
Trop fort, j'ai de l'électorat !!!!! Merci  | | | Bonjour arazi, et aux autres,
bonsoir iza
Tout d’abord :
- La réforme de l’éducation passée aux oubliettes par manque d’argent et qui pourtant serait plus que nécessaire. « L’éducation », aurait sérieusement besoin d’un grand coup de dynamisme lui aussi, car il est obselète depuis plus de 40 ans. Plus le manque d’équipements dans les établissements déjà existants, mais aussi le manque d’établissements tout court et particulièrement dans le supérieur pour ceux n’ayant pas les moyens d’aller dans le privé.
c'est du a l'arabisation qui a tuer le bac francais en vigeure avant les années 80, du coup tout ceux qui ont les moyens inscrivent leurs rejetons dans les missions cultureles etrangeres, mais le probleme reside dans le fait que les parents comptent sur l'ecole pour eduquer de a a z leur enfants meme si ce n'est pas sa tache, les parents doivent faire une part, les profs une autre, je vois des gosses trainer seuls jusqua des 11 heures du soir dehors, ou sont les parents? en europe un gosse est pris en main par ses parents qui surveillent ses devoirs, le mettent au lit tot pour qu'il ait ses heures de sommeil apres s'etre brossé les dents, regarde les bouches de certaines gens ici: pleines de chicots...alors qu'il y a des dentifrices et brosses a dents pour rien du tout.
- Le financement et l’encouragement de la recherche, qui est très loin d’être le cas à lors actuel, mais aussi de la culture. Ensuite le Maroc ne doit pas s’étonner de la fuite de son intelligentsia vers d’autres contrée plus propice à leur développement professionnel et individuel. Et pourtant, ces cerveaux, seraient bien plus qu’utile sur place, pour contribuer à la modernisation du pays.
ces diplomés sont des oportunistes, preferent toucher 5 fois plus a l'etranger que de rester chez eux et contribuer a l'essor economique avec les paies du bord, je ne les plaint pas 
Education, recherche, culture, pour moi, sont déjà les bases essentielles pour qu’un pays puisse avancer. Pour que les Marocains soient responsables, entreprenants, ayant le sens de l’analyse, la réflexion, de l’initiative, de la sensibilisation, de l’ouverture, les éléments essentiels pour qu’un pays avance.....etc.... Et sans être médisante, c’est encore loin d’être le cas à lors d’aujourd’hui. Et il n’y a pas que les analphabètes, mais aussi ceux ayant été à l’école et qui la quittent, illettrés, ignorants par un système complètement défaillant..... Ca fait peur !!!!
Ensuite :
- L’équipement des hôpitaux déjà existant avec du matériel adéquat pour que le personnel médical puisse travailler correctement, mais aussi pour certain leur réfection. Plus la construction de nouveaux établissements. Et la couverture sociale pour tous.
les hopitaux publiques sont assez bien equipés comparativement a certains pays de la region, le probleme c'est les medecins qui preferent etre mutés en ville qu'a la campagne (comme les instits) donc ca fait des dispensaires fantomes ainsi que salles de classes, les pauvres se font faire des certificats d'indigence et ne paient presque rien surtout avec la RAMED generalisée, curieusement ceux qui ont les moyens vont se faire soigner a l'etranger alors qu'il y a tout les medecins sur place parceque certains toubibs sont appatés par le gain facile, operent pour un rien afin de gagner des sous.
- La réforme de la justice. Comment voulez-vous que les Marocains respectent l’espace public en sachant que le système judiciaire complètement défaillant, ne les protège pas, ne les défend pas !!!!
la justice doit etre respectée par tous, or personne ne la respecte riche ou pauvre, personne n'a de civilité, dans les quartiers populaires il y a des poubeles collectives en vert foncé, personne n'a idée de refermer le couvercle alors qu'un simple geste du bras sufit a eviter des nuées de mouches et des effluves nauseabondes, mais non!!! tout le monde conduit comme bon lui semble, reluque meme dans les chariots des hyper marchés, est la a denoncer un couple non marié alors qu'il n'a rien a y gagner lui meme ayant eu des rapports sexuels avant le mariage, vend plus cher a l'etranger quitte a passer pour un voleur et ses compatriotes avec nuisant gravement a la reputation du pays, le commercant ne dit meme pas bonjour et n'affiche surtout pas les prix, les autres ne tolerent pas voir un etranger avec leurs compatriotes femmes alors qu'ils ne se genent pas pour draguer des blondes et + si affinitées, ils se marient encore entre cousins cousines alors que l'islam recommande de prendre sa femme loin de sa parentée pour eviter les mariages consanguins, on toujours 2 heures de retard aux rendez vous fixés et ne s'excusent meme pas, considerent les femmes comme de la mer... apres s'ettonent qu'elles epousent des etrangers, le changement doit se faire au niveau du peuple deja, par l'education des parents envers leurs enfants, par le respects des lois et des bonnes manieres et un retour au patriotisme et a la dignité
mais pour moi, ce TGV, profitera toujours au même, la minorité « les riches » !!!! Et même chez nous le TGV n’est pas rentable et trop coûteux à l’entretient, alors là, je ne vois pas comment le Maroc va mieux s’en sortir !!!!
il y a des revenus qu'on ne voit pas disait un celebre editorialiste, je ne t'apprend rien en te disant que des types qui n'on pas une seule fiche de paie ont des voitures et leur propre maison, pourtant "officielement" ils sont pauvres ne travaillant pas ni n'etants declarés nulle part surtout aux impots; ils ont tout confort a l'interieur chez eux pourtant ne sont memes pas solvables aupres d'une banque ou d'un organisme de credit, quand le tgv roulera, tu sera ettonée de voir les classes populaires le prendre, on en reparlera inchaalah
a lire absolument:
www.telquel-online.com/...couverture_488.shtml
www.lavieeco.com/...r-du-pays-19362.html
terriermichel.wordpress.com/...son-premier-verd...
www.lopinion.ma/...amp;date_ar=2011-7-2 | | | Bonsoir HOMMEDUMONDE
Pas trop le temps de te répondre, je suis au Maroc, et ce n'est pas le top au cyber, pour te dire que je suis aussi d'accord avec ce que tu dis, mais si le Maroc est dans un tel état, incivisme, manque d'éducation, informel, hogra....etc, qui touchent toute les couches de la population marocaine, je pense que la mauvaise gouvernance de ce pays y est pour quelque chose, tout est lié.... Sinon je lis telquel toutes les semaines sur internet et la vie eco également. Et oui très bon l'article de la couverture telquel 488, c'est éxactement ça
Sinon une analyse intéressante écrite par un ingénieur spécialiste dans le ferroviaire, aspect politique, économique, pertinence du projet, synthèse et solution alternative, une peu long 30 pages mais très très instructif.
en cliquant ici.
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