Mésaventure à Sa Pa avec guide non officiel

Bonjour à tous les voyageurs désireux aller à SA PA.
C'est un endroit magnifique, mais attention si vous voulez faire un trekking de 2 jours, prenez un guide sur place, pas comme nous. Nous avons réservé d'Hanoï avec un certain Olivier, français marié à une
Dao. Le trekking nous a coûté 60 dollars avec le dîner et le p. dej. + le bain aux herbes. Sa guide Dao non officielle ne parlait pas anglais donc pas d'explications et passait son temps à téléphoner à ses copines avec son smart phone au milieu des rizières. Préférez une guide officielle directement sur place, qui peut vous parler de sa région et vous coûtera moins de 40 dollars, prix déjà élevé comparé à d autres excursions que nous avons faites à Hué, Cat Ha, ou Mekong.

Bonjour Abélios.Avant toute chose je vous remercie d'être venu visiter Sapa en notre compagnie et d'avoir privilégié les locaux aux nombreuses agences qui profitent de la manne touristique de la région.J'aimerai cependant éclaircir certains points de votre post. En effet vous parlez d'une guide qui ne parlait pas anglais... a ce que je sache les personnes qui travaillent avec moi parlent anglais et non pas l'hebreu ou l'italien... Merci de ne pas inventer de fausses critiques. Merci.Egalement vous parlez des non explications de votre guide... elle même m'a dit après votre départ qu'à chaque fois qu'elle essayait de vous parler, à vous et à votre ami, que vous discutiez tous les deux et ne l'écoutiez pas...Donc voila, j'accepte vos critiques à condition qu'elles soient fondées et justes. Si vous vous imaginez au Vietnam en territoire conquis ou encore en princes visitant avec dédain cette belle région d'Asie merci de ne plus revenir par ici.Bonne journée,Olivier.

C'st bien la première fois que je lis des plaintes à propos des trekkings organisés par Olivier, et je suis sur que les réactions ne vont pas tarder ; je connais ses guides ; elles parlent toutes anglais et plusieurs parlent français. Et 60$ pour 2 jours tout compris trop cher ? Vous avez vu les prix par une agence pour un trek avec un guide PRIVE ? Evidemment, on peut trouver à moins cher...avec un groupe, où l'agence vous trimballe sur les boulevards à touristes de Ta Van et Ta Phin même ; vous avez croisé combien de touristes avec Olivier une fois que vous avez passé le petit pont suspendu de Xa Seng ? Et autour de sa maison ? Et les guides à Hue et dans le Mekong, ils grimpent pendant combien de temps ??????

Bonjour,
Je crois que l'opprobre n'est pas a jeter que sur Olivier.
En vous documentant un peu plus vous auriez su:
- Que les guides Dao ont pour la plus part appris l'anglais sur le tas, avec les touristes, ce qui limite quand même le vocabulaire même si certaines s'expriment parfaitement.
- Que la plus part des agences font appelle à ces personnes, donc, pas forcément mieux ailleurs!
- Qu'elles sont plus des accompagnatrices que des guides formées.
- Qu'un guide venu d’Hanoï ou ailleurs ayant étudié à l'université et disposant d'un diplôme n'en saura pas plus que çà sur les ethnies du nord....
- Que les Dao, elles, connaissent parfaitement le terrain.Vous aviez quand même la chance d'avoir Olivier sous la main, sa connaissance du milieu et de l'ethnie est indéniable...... dommage que vous n'ayez pas mis çà à profit en le questionnant lui.
Olivier ne peut hélas pas accompagner les touristes sur le trek pour des raisons administratives (il me contredira ou précisera s'il le souhaite) mais, nous qui avons passé 2 jours chez lui en avons appris plus que nous l'aurions espéré.Mon mari a trekké avec la belle mère d'Olivier, je puis vous assurer que ce fut un grand moment.
En partant chez Olivier nous savions exactement à quoi nous attendre, nous avions préparé, comme il se doit, notre circuit grace à ce forum et, mis à part quelques "surprises" chez Olivier, sans grandes conséquences (avec le recul), nous n'avons pas été déçus de notre passage parce qu'avertis.Cependant, je crois qu'Olivier devrait peut être affiner ces points lors de ses contacts client...tout le monde ne va pas à la pêche aux renseignements.
Certaines de ces petites guides en font peut être aussi un peu à leur guise, à Olivier de régler ce problème.Pour ce qui est des tarifs, ils sont en corrélation avec ce qui se pratique ailleurs par les autres agences, pour un groupe de 2 personnes.

Bonjour Olivier,
Bien sûr je savais que tu allais réagir. Mon but c'est seulement de mettre en garde les gens sur un tarif excessif d une prestation qui est correcte, mais pas exceptionnelle. Point barre. On a rencontré sur le chemin des gens avec des guides qui avaient payé moins cher, c'est tout. Maintenant je ne vais pas polémiquer plus longtemps, pour moi le sujet est clos. Cordialement

Bon, apparemment tout n'est surtout qu'une question de tarif. Non Olivier n'est pas plus cher que les autres...Pour vous avoir croisés (je me réfère à la photo de votre profil) et entendus d'une oreille car vous étiez à quelques mètres, je peux juste dire à la communauté de VF que vous faites partie de ces français irréspectueux à l'égard des locaux au vu de votre attitude lors d'une petite transaction. Et à ce moment-là ce fût certainement pour acheter une bouteille d'eau et une bricole et vous aviez essayé de "sauver" 2000-3000 misérables dongs...

2000-3000 misérables dongs...Ben, c'est quand même 12 ctmes d'euro! Passons donc à autre chose....les Hmongs et les Daos méritent mieux.

Bonjour Cedric,
D abord je vous félicite pour votre mémoire et votre vue.
Me reconnaître sur une photo prise d aussi loin et se souvenir de moi parmi les centaines de touristes qui viennent à Sa Pa alors que j y étais il y a deux mois. Bravo ! En plus c'est complètement faux je n ai acheté de l eau qu une fois, il n'y avait personne dans le magasin. De plus les prix étant affichés, il n'y a pas de raison de marchander. N importe quoi.
Mais moi je me souviens très bien par contre qu Olivier m avait parlé d un Suisse avec qui il était copain qui organisait des très comme lui. Et vous habitez Sa Pa quelle coïncidence. C'est ce qu on appelle la solidarité, non ?
Et quand vous parlez de français irrespectueux, vous devriez d abord penser à vous qui vivez bien grâce à eux, car sans eux et sans la population locale qui vous permet d exister, que seriez vous.
Mais à force de polémiquer, vous jetez le discrédit sur votre business. Personnellement je voyage pour rencontrer les peuples, pas pour les exploiter. Maintenant si vous voulez continuer ces joutes sans fin, c'est votre problème. A bon entendeur salut

Pas de chance, ça fait plus de 2 ans que Cédric n'organise plus de trekkings car il ouvert l'excellente boutique Indigo Cat, où sa femme hmong et lui vendent des produits artisanaux hmong faits uniquement à la main ; c'est la seule boutique de Sapa tenue par une hmong et la seule qui ne vend que des produits originaux ; ses clients étant des touristes (de meme lorsqu'il organisait des trekkings), votre petite réflexion sur "vivre sur le dos des locaux" est à prendre pour ce qu'elle est !

Bon cette discussion partie d un simple constat n en finira pas.
Donc n étant pas décidé à continuer à me chamailler avec vous, je ne répondrai plus à ce post.
Par contre pour ceux qui désirent se rendre à Sa Pa et veulent en savoir davantage sur ce sujet, nous pouvons communiquer par messages privés sans aucun problème, çà évitera ces affrontements.
Cordialement

Bonsoir à tous,
Je me repique sur le message de Satoli, je les ai tous lus bien sûr, mais celui là m’a interpellé pour cette histoire d’eau qui m’a fait rigoler. J’y reviendrai plus loin.
Revenons à notre sujet premier qui a été posté par Abélios, la personne avec qui je suis parti et avec qui j’ai partagé cette rando et le reste du voyage d’ailleurs.
Je lis qu’Abelios a écrit « mésaventure » mais le connaissant, je pense qu’il il a voulu dire, « déception, voire grosse déception » et moi aussi j’ai été très déçu. Je pense qu’on a encore le droit d’être déçu et de le dire non ? sans pour cela être assailli ? Merci !
J’ai réservé moi-même cette rando depuis la France, car j’avais suivi les conseils de Jacques (Larsay) que je remercie d’ailleurs pour ses bons tuyaux pour la bécane et le premier change fait à Hanoi. Quand on prépare son voyage, on croit souvent que les choses vont être comme on se les imagine ! Et bien non. On croyait que la vallée de Ta Phin était mieux que celle de Ta Van, car plus sauvage, plus tranquille, moins de touristes, bien sûr qu’il y en a moins, normal, les paysages n’ont rien de particulier, les rizières sont quelconques, nous n’ aurons traversé qu’ un minuscule village de 6 maisons.Le hangar en parpaings qui sert de resto sur le chemin est situé aux abords d’un chantier, non franchement, on n’a pas du tout accroché. On a l’impression d’un second itinéraire de delestage pour désengorger la vallée de Ta Van. Quant à cette dernière les paysages sont somptueux, les rizières superbes, donc c’est normal qu’il y ait plus de monde. Malheureusement, nous n’y aurons passé qu’une petite heure en bécane après Ta Phin. Je vais pas revenir sur ce qu’a écrit Abélios sur « l’accompagnatrice » Hmong qui est la vérité. En ce qui concerne la soirée chez Olivier, c’est un garçon d’un abord sympa mais avec un gros poil dans la main, (il a vite appris les coutumes locales, ce sont les femmes qui bossent) ! On s’est pas vraiment sentis à l’aise quand on a vu sa petite femme Dao arriver de la montagne avec un fardeau de plus de 35KG de bois, elle aura mis plusieurs heures pour ça, et Olivier qui fait le repas et même pas capable de faire des nems, il les achète en sachet plastoc au supermarché, c’est trop pénible à faire m’a-t-il dit ! Quand on reçoit des hôtes (pas des princes comme cités par lui plus haut) on se doit de faire un peu d’efforts, d’autant plus que l’huile de coude c’est gratuit ! Donc repas moyen, sa femme mangeait à part avec les enfants, nous étions 4 avec l’accompagnatrice, l’alcool de riz était très bon (il faut le dire aussi).Petit déjeuner correct ainsi que la chambre, il a fallu aller prendre son bain aux herbes chez ses beaux parents qui mangeaient à ce moment là (un peu gênant pour eux, et pour nous, c’est un détail). Nous ne garderons pas un souvenir d’une soirée inoubliable chez l’habitant, il manquait quelque chose, peut être est –ce dû à ce que c’est un compatriote, qu’il parle français ? Je ne sais pas, une impression de baclé. Le lendemain nous repartirons vers Sapa avec 50% de même itinéraire qu’à l’aller (c’est dommage), de plus sans une goutte d’eau (il n’y en avait pas au lieu indiqué par Olivier) avec un soleil de plomb 3h de marche avec la Hmong qui courait plus qu’elle ne marchait (pressée de finir sa journée), alors pour en revenir à Satoli, je vois mal Abélios discutailler 2 ou 3000 VND pour une bouteille d’eau alors qu’on avait la langue qui traînait à terre !
Nous avons payé Olivier à l’hôtel et lui avons fait remarquer notre insatisfaction. Quand on fait du business faut savoir accepter les remarques. Je m’imagine mal quand j’étais dans le commerce dire à mes clients « si vous n’êtes pas contents, restez chez vous, inutile de revenir » comme dit sur ce forum.Je ne critique pas seulement le prix (qui en soi tout seul ne veut rien dire), mais un ensemble d’éléments. 120 USD pour 2 c’est cher, très cher, quand on sait qu’ un hôtel à Sapa pas cher mais propre coûte 20USD / 2 personnes avec déjeuner, 1 repas 8 à 1 USD, ça fait 30 USD, ça fait presque 60 USD pour la balade et le bain aux herbes ! A titre indicatif nous aurons payé 490 000 VND /pers soit 25 USD pour une prestation semblable à Cai Be (repas tres bon et copieux, nuitée, PDJ et promenade en barques, grande et petite sur le Mékong 5 heures).
Cette même prestation à Sapa coutait il y a 6 mois 30 euros, (je l’ai vue sur divers blogs, il suffit de chercher) elle a quasiment doublé depuis. Je savais qu’il y avait de l’inflation mais là je reste perplexe, et oui c’est ça aussi Sapa !
Pour conclure :
A payer le prix fort, préférez la vallée de Ta Van à Ta Phin, surtout si vous restez moins de 3 ou 4 jours. C’est pas plus cher, et tellement plus beau, également...
préférez les petites Hmongs qui vous accostent à l’arrêt du bus, pour quelques 10 ou 15 USD vous allez vraiment être charmés, vous ferez vos courses avec elles au marché, elles vous amèneront chez elles, vous risquez de vous retrouver avec le balai, mais c’est ça l’authenticité, c’est vrai, elles font ça sous le manteau, pas pire qu’Olivier qui est obligé de faire passer notre « accompagnatrice » avant nous au point de contrôle payant afin qu’elle soit pas vue avec nous. Mais ces petites Hmongs ne sont pas structurées pour faire leur pub sur internet, alors il faut les trouver sur place, ça c'est l'aventure et la roulette....il faut le dire !
Merci de m'avoir lu.
Claude.

bonjour
60$ treck, diner et breakfsat?
correct

BonjourJe préfère votre message à celui d'Abelios, qui a été "assailli" à cause de la brutalité de ses termes. Je suis désolé que l'expérience avec Olivier ne vous ait pas plue. Je vous l'ai conseillé car j'aime bien Olivier et sa famille et surtout parce qu'une fois passé le petit pont suspendu de Xa Xeng, on ne rencontre plus de touristes. Je suis entìèrement d'accord avec vous que la vallée de Ta Van est bien plus belle que celle de Ta Phin, mais il y a vraiment trop de touristes. La dernìere fois que j'y suis allé, il y avait meme la queue au bord de la piste à la gargotte qui sert de restaurant pour déjeuner et qui au moins 20 tables, et les touristes se suivaient à la queue leu leu sur la piste qui longe la rivière après Ta Van. De plus, les "maisons d'hotes" avec un dortoir de 20 lits ne sont pas mon truc ; je suggère toujours de faire Ta Van en une journée à cause de ça, par example en louant une moto pour descendre jusqu'au village, ave toutes les belle photos à faire en route, balade à pied au milieu des touristes et retour au bercail à Sapa.Olivier et sa femme se partagent le travail ; lui doit descendre à Sapa (à pied jusqu'au pont suspendu = 45 mn de marche) tous les jours pour les emails, rencontrer les clients et faire les courses ; je l'ai vu monter de Xa Seng à chez lui avec des sacs bourrés de provisions et boites de bìère donc pas léger ; normalement, c'est elle qui fait la cuisine et on mange avec eux, mais là, à 4 et vu le nombre de chaises dans la maison, ils ont du manger séparément.

Bonjour JACQUESNotre ami dit Quand on prépare son voyage, on croit souvent que les choses vont être comme on se les imagine.
Je pense que le problème se situe bien là et que la déception en découle.Quand nous sommes allés chez Olivier nous n'avons pas été foncièrement déçus de son accueil, un peu surpris sans doute par l'apparente "lenteur" d'Olivier mais il est ainsi et nous devons l'accepter, tout le monde ne peut être branché sur 2000 voltes en permanence.
L'organisation des taches respectives ne nous a pas choqués, Olivier et sa femme s'arrangent comme ils l'entendent, çà ne nous regarde pas!
Nous aussi avons vu Xi Quan rentrer chargée de grains pour les volailles cela ne semblait pas la déranger.....de plus elle nous a confié qu'elle avait passé beaucoup de temps a discuter en cours de route avec ses copines et qu'elle aimait bien faire ces corvées...
Nous avons particulièrement apprécié qu'Olivier se mette en 4 pour faire venir deux chanteuses itinérantes le deuxième soir. Ce fut bien le grand moment de notre séjour.
Mon mari est parti treker avec la mère de Xi Quan, il dit en être satisfait, que son anglais est approximatif mais qu'il a passé de bons moments, il semble qu'ils se soient bien entendus, c'est le principal!
Cependant, je tiens à préciser que nous ne sommes pas des randonneurs, nous cherchons plus l'échange....et là nous avons trouvé!
J'ai pu, pour ma part, donner un petit cours de dessins aux enfants de la famille d'Olivier, il avait organisé çà à ma demande....
J'ai aussi eu, au long de la journée de trek que je ne pouvais faire, beaucoup de visites surprises de femmes Dao venues broder un moment avec moi...et même, Xi Quan partie faire ses "courses" et Olivier descendu à Sapa voir Cédric, je ne me suis jamais sentie seule, de plus j'avais les enfants.
Olivier à aussi organisé mon transfert en moto jusqu'à la maison, fraîchement opérée je ne pouvais faire les 45mm de marche pour y arriver.
Bien sur certaines choses nous ont gênés.... ce sont de petits détails de confort qui doivent être réglés.
Nous avons pris tous nos repas en famille, même le premier soir où nous étions 4 touristes sur place....je ne pense donc pas que ce soit le manque de petites chaises qui ait empêché nos amis de souper avec la famille d'Olivier...les enfants sont timides et peut être ont ils été impressionnés par ces messieurs.L'organisation de ce petit séjour à Ta Phin a été possible parce que nous avons échangé par mail avec Olivier, il ne faut pas hésiter à le faire, il mettra en oeuvre si c'est possible!

Bonjour Claude.J'ai le même ressenti que toi concernant Ta Van / Ta Phin.En préparant notre séjour au Vietnam de l'année dernière, j'avais noté :
* vallée de Ta Van : vallée resserrée aux flancs escarpés, beaucoup plus impressionnante que Ta Phin
* vallée de Ta Phin : vallée plus ouverte, plus plateUne fois sur place, nous avons donc choisi de faire un trek de 3J/2N dans la vallée de Ta Van et effectivement, nous avons adoré ! Paysages magnifiques à couper le souffle, guide extra et accueil plus que convivial dans les 2 maisons d'hôtes où nous avons logé. Et nous n'étions pas une vingtaine dans des dortoirs, mais seulement 2 couples chacun dans un endroit " privatif " de notre maison d'accueil.Nous avons fait ce trek début mai, et sur 3 jours, à part les 2 premières heures, nous n'avons pas vu grand monde (je parle des touristes).Peut-être avons nous eu de la chance ou peut-être avons nous sélectionné une agence locale sérieuse. Je me permet de la recommander aux futurs voyageurs : www.sapaochau.org/Bon périple à tout ceux qui partent prochainement dans ce magnifique pays.Jean Michel.PS : vous trouverez plus d'infos concernant notre trek sur notre blog :
surlarouteasiatique.blogspot.fr/...l/Vietnam%20...

Salut Jean Michel,Merci pour les photos, c'est vrai que c'est vraiment super, mais on avait déjà eu un contact ensemble et j'étais allé sur ton blog, d'où certainement ma déception pour la vallée de Ta Phin.
Il aurait fallu qu'on reste 1 journée complète de plus à Sapa, mais c'était pas possible vu que le lendemain matin nous allions à Bac Ha pour quelques jours et surtout, on arrivait pour le super marché du dimanche. Belle région d'ailleurs.
Peut être retournerais-je un jour à Sapa, pourquoi pas !
Bonsoir.

Je me doutais bien qu'il y avait de la commission dans l air.
C'est pour çà qu Olivier est obligé de pratiquer de tels prix.

Je vous apprendrai, monsieur, qu'Olivier est un ami et que je ne le recommande que pour lui rendre service. Je n'ai pas pour habitude de toucher de l'argent (qui serait si peu d'ailleurs !) de grands amis. De plus, Olivier faisait payer ce prix bien avant que je ne le connaisse. Votre réflexion et celle de l'autre sont donc donc complètement déplacées et je ne vous félicite pas de votre mentalité. Il est vrai que dans notre monde moderne, que je déteste, l'altruisme n'est plus de mise (si vous savez ce que le mot signifie évidemment) ; on rend service donc il y a quelque chose de louche ; pauvre monde !!!!!

Inutile de vous énerver, ne dit on pas qu il n y a que la vérité qui blesse ! Bon j arrête, je sens que je vais vraiment vous mettre en colère.
Mon but encore une fois, n était pas de susciter tant de polémiques, mais seulement d informer les voyageurs sur les prix exorbitants que pratique Olivier. Point final.
Cordialement

Quand on ne veut pas soulever de polémique, mon cher, on n'écrit pas n'importe quoi, y compris ce que je considère etre une insulte. Pas étonnant d'ailluers de votre part, vous etes de toute évidence le spécialistes des phrases et mots assassins Effectivement, FIN DE DISCUSSION !!!!!!