Négociation du salaire en Suisse

Bonsoir!!!Et bravo pour ta réponse, je te félicite!!!!!!
Alors d'un côté tu nous racontes que vous avez besoin de mains d'oeuvres étrangères et de l'autre tu nous explique que c'est normal qu'ils soient sous payés. Excuse moi mais je comprends pas trop.
Ca me rappelle certains discours un peu facho tout ca!
D'une part et je te le répète je ne m'attendais pas à un salaire de ministre.
Mon unique préoccupation était de savoir si je pouvais vivre décemment avec un tel salaire donc je crois que le sujet est un peu épuisé. (je t'invite à relire mes messages car tu m'as l'air d'être un peu lourde).
Et merci bien pour ta réponse Frontalier mais je ne suis pas naive j'avais déjà lu que certaines entreprises Suisse pratiquait le dumping (pas ttes et heureusement).
Mais j'estime qu'en vivant dans le pays comme je souhaite le faire et en payant des impots, j'ai le droit de toucher le même salaire qu'un suisse au même niveau que moi.Alors maintenant, j'ai eu réponse à toutes mes questions. Evitez vos commentaires un peu futiles. Et économisez votre énergie.
Vic09, évites les messages subliminaux, si tu veux me répondre fais le directement. Je te pensais sympathique, ben dis donc....
allez à bon entendeur!!!!

Bonsoir,Chapeau ! Et vous vous étonnez que les Français (en particulier) ne sont pas toujours bien accueillis ?Vous ne leur rendez vraiment pas service et si vous vous comportez de la même manière avec les Suisses sur votre lieu de travail, je ne vous garantis pas que vous finirez votre période d'essai.Danielle

Je trouve que tu fais une erreur majeure en voulant exporter ta culture syndicale et revendicative française en Suisse.
Tu t'exposes à mon avis au pire en réagissant de la sorte. Ici les mentalités et la culture du travail ne sont pas les mêmes. Et c'est à toi de t'adapter, ce n'est pas à la Suisse de s'adapter à ta vision très française des choses...

Je trouve que tu fais une erreur majeure en voulant exporter ta culture syndicale et revendicative française en Suisse.
Tu t'exposes à mon avis au pire en réagissant de la sorte. Ici les mentalités et la culture du travail ne sont pas les mêmes. Et c'est à toi de t'adapter, ce n'est pas à la Suisse de s'adapter à ta vision très française des choses...c'est tout a fait ça....
de plus il y a une contradiction dans sa demande ;...
1) elle dit : est ce que j'aurais due négocier mon salaire, elle répond a victoria :Pour te répondre un poste de responsable commercial, c'est un job ou tu es en relation avec les clients et fournisseurs de l'entreprise pour laquelle tu travailles? tu prends les commandes, fais des devis, des factures, negocie des prix, plannifie le transport...etc. Un poste d'assitante quoi en gros.a mon avis la négociation n'est pas son fort....Si j'étais un employeur, elle retournerait chez elle.
c'est le type meme d'une culture syndicale et revendicative comme vous dites, c'est bien Français ça ! ' (je suis Français).....

Bonjour,'Je trouve que tu fais une erreur majeure en voulant exporter ta culture syndicale et revendicative française en Suisse.'Je n'avais pas l'impression qu'elle faisait ca.... Elle ne revendique rien du tout, elle veut savoir si le salaire negocie est convenable, ce n'est quand meme pas un souci forcement superflu.Michel

Bonjour,'a mon avis la négociation n'est pas son fort....Si j'étais un employeur, elle retournerait chez elle.'Tu es vraiment odieux de repondre ca.'c'est le type meme d'une culture syndicale et revendicative comme vous dites, c'est bien Français ça ! ' (je suis Français)..... 'Je ne vois pas le rapport ; beaucoup de pays allient tres bien une culture syndicale autrement plus forte qu'en France - ou elle est tres faible, une des plus faibles d'Europe - avec une conception tres serieuse et tres 'moraliste' - disons - du travail... L'Allemagne par exemple, ou la Suede...Michel

Bonsoir,Où as-tu trouvé les stats sur la différence de salaires entre Suisses et étrangers ?A Genève, le Conseil d'Etat essaie de lutter contre le dumping, mais il est très difficile d'obtenir des chiffres exacts, les employeurs et les frontaliers prétendent que cette époque est terminée et que tout va bien, Madame la Marquise.Danielle

Merci bien Tatra de me défendre et de me comprendre. J'ai l'impression d'assiter à un lynchage non mérité.Mais ce n'est pas grave, je conclu juste que le voyage n'apporte pas forcément grands choses à certaines personnes qui se veulent ouvertes.Et critiquer comme ca la culture française n'est pas de très bonnes augures du bon comportement de chacun.
je ne me suis pas permise à aucun moment de faire des jugements de valeurs.Merci et à bientôt!

SeniorCh,je vous remercie pour votre réponse mais avant de discuter sur ce forum; je me suis tout de même renseigner un minimum sur la manière d'agir au travail au sein d'une entreprise Suisse. Et j'ai aussi lu que le dumping existait, je ne pense que la Suisse y echappe malheusement.
Alors si se défendre contre des propos mal venue de la part de personnes qui ont juste envie de se défouler, c'est être revendicative, excusez moi mais je crois que je peux me passer de vos commentaires.
Je sais que les conflits dans la culture Suisse ne se font pas de manière ouverte mais tout de même pour quelqu'un qui a beaucoup voyager, vous devriez éviter de porter un jugement de valeur sur une réponse sans en connaître les raisons.Bonne continuation !

je ne demande pas à la Suisse de s'adapter à ma vision des choses. Mais bon c'est difficile.....on comprends ce que l'on veut quand on a besoin d'ergoter.
c'est fou tout de même ce manque d'objectivité.
C'est vrai que sans toi, je serais encore à penser que le monde entier doit s'adapter "à "ma" culture française", anciennement colonialiste du reste. Tu n'es pas sans savoir qu'en france, il y a des gens qui viennent de partout donc avec leur cuture aussi.
Relis un peu mes messages et tu comprendras.

A ton tour:D'abord, je ne vois là aucune contradiction dans mon discours.
Excuse moi mais arriver comme ca dans la discussion et t'incruster pour te permettre de m'insulter. Je m'en passe mais vraiment!
En plus tu ne connais même pas l'historique de la discussion.Ensuite si je pose la question est ce que je dois renégocier mon salaire, c'est simplement parce que j'avais vu sur des sites suisses que cela ne se faisait pas de discuter salaires avant une première proposition. Et que justement j'ai compris que la culture y était différente.
Et que le jour de l'entretien, j'étais un peu déstabilisée par le fait d'être ailleurs, ce qui arrive à tout le monde le jour d'un entretien. Mais peut être es tu supeman?
Donc évites de me traiter de mauvaise commerciale. j'aimerais bien savoir ce que tu fais dans la vie? Tes critiques à deux balles qu'on peut retrouver dans un mauvais journal satirique m'orienterais vers le chroniqueur raté.Et pour l'ensemble du groupe dont je ne veux plus recevoir de commentaires:
Je ne suis pas revendicative mais juste normale. je pense que n'importe quel individu n'aimerait pas voir ses droits en tant que femme ou homme diminués sous prétexte qu'elle ou il est etranger ds le pays ou il s'installe.
Aussi c'est peut être ma formation juridique qui m'a donné de mauvais réflexes :-)))))Et je tenais à dire aussi que je suis ravie de m'installer en suisse et que je n'ai aucun à priori concernant la culture et les gens. Heureusement que j'ai eu d'autres échanges beaucoup plus sympathiques que les vôtres.Bonne continuation!! et apprends bien des autres!

bonjour Danielle,En règle générale il y a pas beaucoup d'employeurs potentiels qui essaie de donner des salaires de misères sous prétexte que l'éventuel employé ne connait de toute façon pas ce qui se fait chez nous (contrôles innopinés de syndicats par exemple). Par contre, et c'est connu, l'employeur proposera le minimum légal au candidat venant de l'UE. Il sait qu'en règle générale cela va être accepté sans trop de discussion, alors que nous, au courant des salaires pratiqués dans nos professions respectives n'entrons pas dans ce jeu. Mais en règle générale le patron s'en rend vite compte, les manières de travailler, les connaissances requises dans certaines branches ne sont pas les mêmes ici qu'ailleurs.

pouvez vous vous créer votre propre forum et ergoter entre vous?

Je crois qu'il est temps de te calmer, je ne suis pas arrivée fin septembre sur ce forum, je participe à de nombreuses discussions, et finalement me rend compte que seules celles qui tournent autour des vautours souhaitant bosser ici dégénèrent. Alors un petit conseil, reste chez toi, tu ne nous donnes pas une bonne image des chercheurs d'emploi de ton pays, fort heureusement tu es un cas assez isolé, mais il est vrai que par ma profession, les quelques UE qu'il m'est donné de croiser dans mon job, ont un bagage autre que le tien...!

Bonjour,'Alors un petit conseil, reste chez toi, tu ne nous donnes pas une bonne image des chercheurs d'emploi de ton pays, fort heureusement tu es un cas assez isolé, mais il est vrai que par ma profession, les quelques UE qu'il m'est donné de croiser dans mon job, ont un bagage autre que le tien...!'Qu'est-ce qu'elle a donc dit pour meriter ca ?Michel

Tu ne croises jamais les employés du nettoyage ?Et non, ton discours n'est pas raciste, juste un peu xénophobe...

Je sais que j'ai pu te paraître un peu sévère, mais je suis né et j'ai passé toute ma vie à Annemasse, je connais très bien la Suisse et le rapport que les Suisses entretiennent avec les travailleurs français et réciproquement.
C'est complètement insensé de venir de Montpellier pour chercher du travail en Suisse dans l'espoir d'un meilleur salaire et de se plaindre à peine arrivée de l'inégalité salariale entre suisses et français.
Si tu as trouvé du travail en Suisse en venant de Montpellier ce n'est pas forcément pour tes compétences exceptionnelles (il y a d'excellentes universités et écoles en Suisse et beaucoup de diplômés et de personnels très qualifiés). Si tu es embauchée c'est aussi parce que ton entreprise peut faire des économies par rapport à un jeune diplômé suisse. Tu peux trouver ça injuste, mais à partir du moment où tu fuis ta région, ton pays pour jouer ce jeu (dans lequel tu y trouves ton compte) tu dois l'assumer jusqu'au bout il me semble. Bienvenue dans l'univers des travailleurs immigrés ma belle...
Le dumping est une réalité sociale en Suisse (comme ailleurs), c'est totalement indiscutable. Cela a toujours existé et cela existera toujours mais c'est tout aussi hypocrite de s'en plaindre... Les règles du jeu sont claires pour tout le monde depuis le départ.
Pourquoi y aurait il 70 000 frontaliers français qui franchissent la frontière chaque jour autrement? pour la beauté des paysages? pour les qualités exceptionnelles des travailleurs français?
En France le pouvoir d'achat s'écroule, le chômage augmente, maintenant les travailleurs frontaliers viennent du Nord, de Paris, de Montpellier ou de Toulouse pour travailler en Suisse !!! C'est une situation complètement folle qui n'est pas forcément facile à "digérer" pour la population suisse, donc la moindre des choses c'est de commencer par essayer de comprendre avant de se lancer dans des complaintes interminables.

Bonjour,'C'est complètement insensé de venir de Montpellier pour chercher du travail en Suisse dans l'espoir d'un meilleur salaire et de se plaindre à peine arrivée de l'inégalité salariale entre suisses et français.'Elle ne se plaint pas, elle s'informe !
Et puis c'est quand meme quelque chose de lui reprocher un jour d'etre trop syndicale et le lendemain trop mobile....'mais à partir du moment où tu fuis ta région'Alors quand on va loin chercher du travail, c'est une fuite ? Et ben....' ton pays pour jouer ce jeu (dans lequel tu y trouves ton compte) tu dois l'assumer jusqu'au bout il me semble. Bienvenue dans l'univers des travailleurs immigrés ma belle...'Vous parlez a tout le monde comme cela ?'C'est une situation complètement folle qui n'est pas forcément facile à "digérer" pour la population suisse, donc la moindre des choses c'est de commencer par essayer de comprendre avant de se lancer dans des complaintes interminables. 'Et vous ne cropyez pas que la Suisse y trouve son compte ?Michel

Je crois qu'il faut cesser d'être hypocrite.Si 4000 francs suisse nets à Lausanne c'est pas assez, pourquoi ne pas se faire embaucher à Montpellier?La réponse est qu'à Montpellier son salaire serait de 1500 euros à tout casser, en espérant qu'elle trouve un boulot (la région Languedoc Roussillon ayant le plus fort taux de chômage de France).Il faut juste arrêter de cracher dans la soupe ou alors changer cantine.

Re.........

'Je crois qu'il faut cesser d'être hypocrite. 'Mais elle n'est pas hypocrite....'Si 4000 francs suisse nets à Lausanne c'est pas assez, pourquoi ne pas se faire embaucher à Montpellier? 'Elle se renseigne. c'est interdit ?'La réponse est qu'à Montpellier son salaire serait de 1500 euros à tout casser, en espérant qu'elle trouve un boulot (la région Languedoc Roussillon ayant le plus fort taux de chômage de France).'On va lui reprocher d'etre mobile maintenant ? On a lui dire que c'est interdit de bouger pour un meilleur salaire ?
Ceux qui vont le dire sont les memes que ceux qui lui reprochent d'etre trop 'syndicale'... Faudrait savoir...'Il faut juste arrêter de cracher dans la soupe ou alors changer cantine.'Alors des qu'on se renseigne on crache dans la soupe ?Michel