Oui, je retournerai en Chine

Je suis tombé sur un vieux post de début septembre avec 8 pages de réponses dont la quasi totalité était plutôt favorable à un voyage en Chine, mais malheureusement toujours sous le titre chapeau : "Non, je ne retournerai pas en Chine".Donc du coup j'ai créé ce sujet pour continuer la dscussion mais sous un titre plus positif, même si cela n'interdit pas à ceux qui sont contre la Chine ou plus exactement contre le tourisme en Chine de s'y exprimer...Tout d'abord, j'ai éclaté de rire devant cette diatribe de Ericdu38 contre les chinois et leurs comportement en Chine contre les étrangers. C'était tellement caricatural que j'ai vraiment rigolé... mais il y a quand même parfois un vrai fond de vérité.
En tout cas, c'est exactement similaire à ce que disaient la plupart des étrangers qui visitaient la France dans les années 90 concernant les francais...Tout d'abord, dans le monde entier, on fait référence à la Chine et la France (sans d'ailleurs classer entre les deux) quand on parle de grande cuisine. Il y a peut être une raison à ça...Mais si je fais le lien avec ce qu'un touriste qui n'en connaît pas plus que ça sur la restauration en France, je crains fort que son opinion ne soit pas très positive s'il doit juger avec ce qu'on va lui servir dans les restaus pris au hasard ou qu'on lui a sélectionné pour un voyage en groupe.La plupart des chinois ne savent effectivement pas se comporter. C'était d'ailleurs le cas en France et cela continue encore parfois, même s'il y a un gros progrès. Tout le monde fait des progrès, et j'ai même été étonné de voir qu'on ne se bousculait pas autant qu'avant en Italie.D'ailleurs, le problème augmente et risque de ne pas s'arrêter de sitôt vu le comportement des chinois en tant que touristes !!!
Ericdu38 parlait du tourisme en Thaïlande, mais il va sans doute bientôt renoncer à y aller vu l'envahissement par les chinois souvent primo-voyageurs et leurs comportements à problème (voir par exemple article dans France Info)Dans la plupart des pays du monde 80% des touristes viennent de la région à portée de court courrier. C'est un peu moins en France, car la France reste une destination prisée au niveau international. Mais en Chine, ce sont 90% de chinois de Chine !!!
Et souvent, ils voyagent depuis peu et tous en même temps (ils n'ont quasiment pas de congés payés et tous en même temps...) ce qui provoque de vrais problèmes quand on tombe dedans, avec une difficulté de préparation de son voyage qui est que la plupart des dates de mouvements de foule massifs changent chaque année car basées sur l'année traditionnelle chinoise (normal pour des fêtes traditionnelles). Sauf le 1er mai, mais les congés pour tout le monde au 1er mai ont été supprimés au profit de nouvelles dates autres.Cette manne relance à la fois la consommation intérieure et les scandales de malversations envers le touriste chinois par les agences chinoises. Elles deviennent préoccupantes (voir par exemple l'article du Monde)
Il n'y a pas tellement de Français qui vont en Chine (cent mille par an environ)
Il y avait 2,2 millions de Chinois venus visiter la France en 2015 et cette année (2018) les prévisions sont une augmentation entre 5 et 7%. Mais les touristes chinois qui viennent en France sont plus aisés et souvent plus éduqués (c'est quand même assez cher pour la grande majorité des Chinois) et il y a probablement plus d'incivilités de français vis à vis des chinois (en particulier arnaques et attaques) que des incivilités de chinois contre des français en FranceMême si les choses vont désormais beaucoup beaucoup mieux en France, je crains que le Français ne parle pas autre chose que le français. (voir article de BFM TV)
Et donc, pour un étranger à la Chine et à la France, ce n'est pas plus évident dans un des pays que dans l'autre.Pour comparer l'anglais en Chine et l'anglais en France, la France est 36e avec un indice EF EPI de 54,39 (ce n'est pas un pourcentage de gens qui parlent anglais) et la Chine est 40e avec un indice de 52,45 (étude de EF Efficency Frist Limited qu ipublie chaque année le classement de l'English Efficiency Index) le prochain classement sera publié le 30 octobreLà, je ne peux rien ajouter de plus : si vous parlez à quelqu'un qui ne vous comprend pas qui vous fait un hochement de tête, il est à peu près certain qu'il n'a pas compris. Et cela ne sert à rien de parler en détachant les syllabes en parlant plus fort et lentement. S'il vous fait ça en mandarin que vous ne parlez pas, cela ne pas certainement pas aider à votre compréhension.
Dans certains pays les hochements de tête n'a d'ailleurs pas la même signification. Ainsi, un hochement de tête latéral exprime le doute en France alors qu'en Inde, c'est au contraire une aprobabtion san réserve...
Il en est de même avec les signes. une grande partie des Français indique le chiffre deux avec l'index et le pouce déplié, alors qu'en Chine cela veut dire huit. Si vous êtes en train de commander des bieres et qu'il arrive à comprendre "beer", vous en aurez sans doute huit, et cela risque de vous remettre en colère et une raison supplémentaire de ne pas retourner en Chine Et puis, il y a un bien un voisin de table qui vous a dépanné, non ? Et plusieurs fois en plus !J'avoue qu'avant les Chinois, c'étaient les Français qui avaient ce redoutable privilège. Mais les Chinois sont passés en tête sur ce sujet.
Mais ils font des progrès : avant, dans l'avion, ils se parlaient en criant d'un côté à l'autre de la carlingue en rigolant, heureux de leur premier voyage aérien, ils se levaient pour récupérer leurs bagages dès que les roues touchaient le sol avant l'arrêt etc... choses que je ne vois plus aujourd'hui sur les compagnies chinoises.
Au passage, j'ai trouvé que le service à bord d'Air China, China Southern et Cathay n'étaient pas pire que celui à bord d'Air France... y compris pour les plateaux repas qui, il est vrai, sont plutôt des plats chinois quand ils servent des repas en partant de Chine.Dans certains quartiers en France, en particulier là où il y a des hôtels pour touristes, ce n'est pas beaucoup mieux. Et le pressing dans les hotels en Chine, de mon expérience, sont à peu près du prix des pressings en France et bien moins chers que les hotels en France.Bon, maintenant que j'ai répondu aux différents points, il reste quand même un truc à dire sur le tourisme des chinois en Chine et les choses à voirD'abord, les Chinois sont presque toujours sur les lieux qui sont très renommés et en particulier tous les sites Unesco. Avant (début des années 90), il n'y avait pas de touriste chinois dans ces sites (comme le guerriers en terre cuite de Xi'An ou la Cité Interdite de Pékin : il n'y avait que des touristes occidentaux. Aujourd'hui, il y a un peu plus de touristes occidentaux que dans ce temps là, mais en plus, il y a presque 10 fois plus de touristes chinois en supplément. Evidemment, ça se bouscule...Il reste en Chine des merveilles que peu de monde connait, et en tout cas que les chinois ne semblent pas connaitre comme les Danxia de Zhangye, le site de Bilingsi (Lanzhou, enfin dans la région) ou celui de Matisi (Zhangye) ou les lacs du désert du Badain Jaran (faites un coup de google...). Actuellement, c'est là qu'il faut aller !
Et pour ce qui est de la nourriture, essayez les "nouilles par dessus le pont" (vieille légende confucianiste) que l'on trouve sur toute la région sud ouest de la Chine et qui n'est absolument pas pimentée ou la fondue de champignons, une spécialité du Yunnan que tous ceux que j'ai été amené à faite goûter ont trouvé fantastique (et ce n'est pas piquant non plus).
A Pékin, il est possible d'aller gouter des plats de cuisine familiale dans les hutong (il en reste encore quelques unes), etc....Je ne suis pas allé aussi souvent en Chine que dans certains pays, mais il me reste encore à visiter des choses que je n'ai jamais vu malgré la dizaine de voyages que j'y ai déjà effectué. et oui, j'y retournerai avec plaisir...

Badain Jaran, je ne connais pas.Pour Bingling Si et Mati Si, je suis d'accord. Peu de visiteurs chinois, peut-être même moins que de visiteurs étrangers le jour de ma visite.Je confirme que les chinois ne connaissent pas Bingling Si. J'en ai abondamment conté le mérite lors de mes contacts, et pas un ne connaissait l'existence de ce site. Au-delà de l'intéêt culturel de ces temples bouddhiques excavés, le cade naturel au bord du Huang He est d'exception.Par contre, pour les formes Danxia de Zhangye / Dānxiá dìmào (丹霞地貌), lors de ma visite le 5 septembre 2018 après-midi, c'était bondé sur toutes les étapes du circuit organisé.Rien qu'à la vue du Centre d'accueil des visiteurs (38°58'16.8"N 100°03'43.0"E), j'ai compris que c'était un haut-lieu du tourisme chinois. Sur la vue satellite, je n'avais pas compris que cette zone hachurée était un bâtiment. C'est énormissime. Il y a même un grand hôtel à proximité (38°58'19.0"N 100°03'59.3"E). En comparaison, la forteresse de Jiayuguan (visitée la veille), c'est très très modeste. A vue de nez, moins de visiteurs sur toute la forteresse qu'à la plus petite étape du circuit des formes Danxia. Tourisme han à 99%.Le site a été totalement équipé, avec :
- circuit avec 5 étapes desservies par autobus fréquents,
- plates-formes de débarquement.
- plates-formes d'embarquement (avec files encadrées de grilles, garantissant un embarquement structuré et rapide, pas de resquille).
- parcours en sens unique défini à chaque étape, avec présentation de chaque "attraction",
- terrain sécurisé avec différenciation des marches grâce aux couleurs.
- surveillance par caméra, à la source des remontrances adressées face à tout comportement jugé incivique.Le site est donc très cadré, canalisé, mais je reconnais que c'est bien organisé, limitant les goulots d'étranglement et donc les embouteillages humains. Sauf sur la crête de la toute dernière étape, offrant les vues les plus spectaculaires avec des stries colorées. Là, pour le coucher de soleil, c'était le RER parisien en heure de pointe, et sur plus d'1 km.Ce qui m'a vraiment gêné, c'est la sonorisation de tout le site : musique symphonique pseudo romantique de type occidental, souvent grandiloquente.Dire qu'il y a quelques années, c'était encore un site sauvage...A la sortie, mieux vaut avoir fixé un lieu de rendez-vous très précis avec celui qui vous a convoyé. Parking immense.Il y a 2 sites Danxia périphériques que je n'ai pas visité, par manque de temps.En dépit de tout cela, c'est un site à ne pas manquer.Fabrice
généralement plus sensible aux sites archéologiques qu'aux sites "naturels".P.S. : je retournerai en Chine, car je n'ai exploré que sa partie nord-ouest, le long de la Route de la Soie. De plus, j'ai été très bien accueilli par les chinois, y compris par les policiers .

DanxiaJe réponds à FabGreg, mais en fait je m'adresse aux autres lecteurs : ses indications sont bonnes et il connaît le lieu pour l'avoir visité.Le parking est gigantesque (un parking d'hypermarché) mais moins grand quand même qu'un seul des parkings de Disney Paris.
Quand j'y suis allé (il y a deux ans, je ne suis allé qu'une seule fois sur ma dizaine de visites en Chine), il y avait déjà le système de bus entre les différentes étapes. La route qui reliait les plateformes était en cours de finition. On n'avait déjà plus le droit d'aller marcher dans les danxia, et toute la visite se faisait sur des plateformes d'obsevation très bien construites, et ne défigurant pas le paysage. le bâtiment d'acccueil/souvenir est camouflé aux couleurs des danxia (le fameux batiment rayé), et la route d'une couleur rappelant celle des danxia.En avril 2016, il y avait sur le parking un bus et une dizaine de voitures, et donc je n'ai pas senti de pression de foule. Mais effectivement, compte tenu de la taille des aménagements (très bien faits), si tout est plein, cela doit charger quand même.La formation des danxia est géologiquement récente. Il s'agit d'un ancien lac qui a recueilli les alluvions des montagnes voisines faites alternativement en couches de sables rouges (décomposition de grès ferrugineux) et de marnes (mudstones). On retrouve ce type d'alluvions dans des sites comme Bryce Canyon aux US.
Mais alors qu'à Bryce Canyon, les couches sont restées stables et horizontales, les mouvements tectoniques ou bousculé le fond du lac. Ces mouvements tectoniques qui ont commencé il y a très longtemps.
La dérive des continents a démarré il y a 75 millions d'années et la plaque indoaustralienne est entrée en collision avec la plaque eurasienne il y a 50 millions d'années. L'Himalaya commencé à se former il y a 50 millions d'années) et les dépots de couches alternatives en fonction des alluvions (et probablement des inondations et indidents climatiques) ont commencé il y a 24 millions d'années.
Au fur et à mesure de la poussée continue de la plaque indo australienne (en gros de quelques cm par an de l'ordre de 7cm/an) le fond du lac a été soulevé en formant des vagues de compression (forces endogènes).L'érosion a ensuite fait son oeuvre (forces exogènes) pour donner le spectacle d'aujourd'hui, une magnificence éphémère en terme de temps géologiques car la roche est tendre. Les couleurs sont incroyables en couches de rouge et gris et mêmes certaines couches tournent au bleu.Le géoparc de Zhangye fait 510 km2, et il y a désormais trois sites aménagés pour pouvoir admirer ce spectacle assez incroyable. Les Danxia de Chine (falaises rouges de grès et manifestations géologiques inhérentes) ont été mises au patrimoine de l'humanité de l'Unescoo en 2010, mais les danxia de Zhangye ne sont pas citées. Et donc la Chine a ajouté le Danxia de Zhangye dans les meilleurs site naturels de Chine et l'a promu dans le pays comme faisant partie des 6 plus beaux paysages de Chine (comme l'avait fait l'édition chinoise du National Geographic en 2009)

Un jour viendra peut-être où ils passeront (enfin) aux écouteurs sans fil. Ceux qui n'auront pas connu ces hauts-parleurs saturés ne pourront pas comprendre les descriptions des anciens. Mon record dans ce domaine est une pièce plutôt exiguë pour le nombre de visiteurs dans un monument de Changde un week-end, où l'affluence était telle qu'en permanence, cinq guides à haut-parleur faisaient leur topo en décalé à leurs groupes respectifs. Je vous laisse imaginer la cacophonie et le niveau sonore cumulé ! Pas sûr. Il m'est arrivé d'avoir les deux ensemble.

Les étudiants chinois sont en vacances en juillet aout et les trains sont surchargés surtout au début et en fin de vacances dans les villes universitaires.Pour le reste de la population, il n'y a en fait que 5 jours de congés payés. les dates à éviter sont :

• Nouvel An (dates variables, 1er au 3e jour de l'an chinois,
• Qingming, Le jour du nettoyage des Tombes du 4 au 6 avril (dates à peu près fixes, 15 jours après l'équinoxe de printemps
• la Fête du Travail du 1er au 3 mai (date fixe). Partout dans le monde, y compris en Chine, on ne travaille pas le jour de la fête du travail (!)
• Le Festival des Bateaux Dragon (commence le 5e jour du 5e mois lunaire. ce qui doit faire 49 jours après le nouvel an chinois) en gros varie entre fin mai et début du mois de juin
• Le Festival de la mi-Automne commence le soir du 15e jour du 8e mois lunaire (en 2019 ce sera le 13 septembre et en 2020, le 1er octobre, puisque l'année chinoise de 2020 est embolismique, c'est à dire que 2020 aura une année chinoise de 13 mois lunaires au lieu de 12 pour les années non embolismiques (le mois supplémentaire va s'insérer après le 3e mois lunaire. Je précise car ce n'est pas toujours le cas. En 2017 la précédente année embolismique, le mois bis était en position 7 et en 2023 il sera en position 2)

Quand je parle de "dates fixes", c'est bien entendu par rapport au calendrier occidental, la notion de "fixe" et "variable" s'inversent évidemment si on se place du point de vue du calendrier chinois (le jour de l'an est toujours au 1er jour du premier mois lunaire...)

J'ajouterai aussi les villes très visitées par les étudiants et les grandes villes ne disposant pas d'université suffisamment réputée.Ainsi, pour une rentrée universitaire le 3 septembre, les trains au départ de Kashgar étaient déjà saturés le 29 août. Suffisamment pour que des voyageurs affrètent un transport routier jusqu'à Aksu pour y profiter de quelques rares places de train encore disponibles. De fait, j'ai constaté qu'il y avait beaucoup d'étudiants en visite à Tashkorgan et Kashgar. 2 destinations touristiques fortement promues par l'Etat chinois cette année 2018. Et bénéficiant d'un caractère exotique pour un chinois han.J'avais minutieusement planifié mon voyage, mais j'ignorais l'impact de cette rentrée universitaire sur les transports. Même dans une zone excentrée comme la Kashgarie. Cela a été un très très gros souci car tout mon voyage le long de la Route de la Soie dépendait de mes 2 premiers trajets en train de nuit (Kashgar -> Kuqa, Kuqa -> Ürümqi).Quelle émotion quand j'ai vu soudain apparaître à l'écran des réservations une couchette disponible dans le train de nuit souhaité ! Restait à ce que cette couchette demeure disponible le temps que la longue file d'attente devant moi soit éclusée. Ce qui fut le cas et j'ai pu acheter mon billet .FabriceP.S. : si le lendemain mon train Kashgar > Kuqa est bien parti à l'heure (même avec 1' d'avance), il est arrivé le surlendemain avec 8h30 de retard. De quoi condamner mon programme de visites à Kuqa...

Pour ceux qui sont un peu tendus en temps pour les trains comme FabGreg et évitez des émotions (parfois rétrospectives), il y a la possibilité d'acheter des billets de train à une agence chinoise à l'avance et de les récupérer (ou au moins les contremarques) le jour de votre arrivée. Un grand nombre d'agences chinoise acceptent de le faire.Je n'en connais qu'une qui donne des horaires et des prix sur les principaux trajets.
Sinon, vous pouvez toujours aller voir à l'avance une agence chinoise dans votre ville d'arrivée.Horaires et prix des trains :
voyage.chine-evasion.com/train-chine

Oui, mais c'était très cher (en UHF). Aujourd'hui, ça démarre à 150€ (1 émetteur et 5 récepteurs) mais du matos plus ou moins bon (limite 3M, pete de signal si on bouge en fonction de la position
A 400€, on a du meilleur matos opérationnel.Il existe désormais des émetteurs FM, amsi ils sont interdits.
Exemple : vendu sur Amazon à moins de 50€ en vente libre est TOTALEMENT INTERDIT, car sa puissance miniale est de 10 microWatt alors que la réglementation en France interdit sans autorisation une puissance FM supérieur à 5 NANOwattsJe n'ai pas trouvé d'émetteur portatif sur la fréquence des hauts parleurs sans fil pour cet usage (je pensais à ces systèmes infrarouge permettant de regarder la TV sans déranger)

C'est aussi possible via des agences Internet comme ctrip.com, avec récupération des billets en gare.Pour ma part, j'avais validé pendant les 2 précédents mois que les trains sélectionnés disposaient de places la veille du trajet.Sauf que j'avais omis l'impact de la rentrée universitaire . Impact limité à mes seuls 2 premiers trajets ferroviaires, mais cela m'a causé du souci en essayant de trouver des solutions de repli (aucune n'était vraiment satisfaisante).Pour la suite de mon voyage (16 autres trajets en train, 7 750 km au total), j'ai toujours eu de la disponibilité dans les trains qui m'intéressaient. Quitte à patienter qu'une place se libère dans les quelques jours précédents le départ : cas d'un Xi'an -> Tianshui pour lequel ne restaient que des sleepers alors que je n'avais besoin que d'une place assise.Fabrice

Je confirme pour Danxia que j'ai à nouveau visité pour la deuxième foi il y a 15 jours environ. C'est blindé de monde (99,9% de Chinois) et à l'ouverture de la billetterie à 6H30 il faut jouer des coudes car les Chinois ce sont des sauvages dans les files d'attente.....
Petite astuce pour le lever du soleil ne pas se rendre à la plateforme numéro quatre car tout les Chinois s'y rendent et s'est blindé, il faut descendre à la plateforme numéro 3 qui offre un paysage magnifique pour le lever de soleil et ou vous n'aurez qu'une dizaine de Chinois sur la plateforme.
Par contre c'est vrais que maintenant avec les hauts parleurs disséminés partout sur le site ça crains un peu avec leur musique Chinoise "guimauve".
En plus maintenant il est impossible de faire le trajet par la route à pieds il faut impérativement prendre les bus. De toute façon dès qu'on essai de sortir des plateformes juste en marchant le long de la route tout de suite il y a un gars avec un sifflet qui siffle et qui vous fait signe de revenir avec le "troupeau".
Et je n'ai pas pu me rendre sur les autres sites car à chaque foi que je voulais prendre le bus pour sortir à la porte Est (la plus grosse entrée est la porte Nord et apparemment les occidentaux entrent tous par cette porte) et bien les chauffeurs vérifiaient mon billet et me refoulaient vers les bus pour un retour à la porte Nord.... et vu qu'ils ne parlent pas Anglais impossible d'expliquer que je voulais aller sur l'autre site par lequel on accède par la porte Est.....
Bref je crois bien que là les Chinois sont en train de tuer le site mais bon je pense qu'ils s'en foute car apparemment les touristes Chinois apprécient et comme 99,9% des touristes sont Chinois....
Par contre il y a 6 plateformes sur le site mais on ne peut plus accéder qu'à 4 plateformes....
Et petite astuce de visite pour effectuer la visite dans l'ordre que vous désirez il faut pas descendre du bus à l'arrêt même si le chauffeur fait signe de descendre (et même si il insiste) et de retour à la porte d'entré il ne faut pas sortir mais à nouveau se diriger vers les bus qui font le circuit sur le site et si quelqu'un vous fait signe de sortir il faut jouer le touriste idiot en disant "mistake mister, mistake mister". De toute façon ils ne comprennent pas en avec moi ils n'ont pas insisté pour que je sorte du site, ils m'ont laissé faire.