Préparation haute randonnée pyrénéenne (HRP) été 2015

Merci pour ta réponse du coup je ne prends pas de piolet !
à bientôt sur la HRP
-20 au jus !

Bonjour,
Généralement, si on n'est pas sûr de soi ou des conditions et si on part à plusieurs, on emporte 1 piolet pour le groupe voire 1 piolet pour deux

bonsoir,
Merci, très bonne idée un piolet pour deux. effectivement nous partons à 4 donc nous allons adopter cette façon de faire.
Nous n'avons jamais assez de conseils !. Merci beaucoup!

Bonsoir,
Je ne connais pas la difficulté technique de ce raid. Toutefois, pour parer à toute mauvaise surprise et comme vous confirmez que vous partez à quatre, l'un peut emporter un piolet, un autre une paire de crampons, un autre un brin de corde.Ce fond de sac technique permettra de faire face à une difficulté, en particulier les névés. A étudier.J'ai en tête le récit très récent d'un randonneur seul qui a dû abandonner son périple dans le Vercors et faire demi-tour "la mort dans l'âme" parce qu'il n'avait pas pu franchir un névé et poursuivre (forum rando ultra légère).

Si vous partez plus tard que mi-juin, vous allez porter un piolet qui va au maximum servir 3 jours sur 6 semaines...Et encore, il va servir si vous faites des ascensions annexes. Et encore sur ces 3 jours, ca va etre 1heure par jour.
LA HRP est conçue pour être au plus près des crêtes sans pour autant faire de l'alpinisme.
Les névés que vous allez rencontrer auront des traces, avoir un baton est beaucoup plus utile car il va servir sur pleins de passages dans les pierriers, les éboulis, la rocaille. Ton piolet y sera un poids inutile. (et la corde j'en parle pas)
Les difficultés techniques de la HRP résident dans la rocaille, les pierriers, les pentes raides dans les éboulis, le hors sentier avec un sac chargé, pas dans les quelques névés qui voient 50 randonneurs au minimum par jour.

La démonstration de Boqi est une autre conception de la sécurité en montagne.Je la respecte mais ne la partage pas.Ainsi le choix d'emporter ou non du matériel de sécurité en montagne reposerait essentiellement sur l'évaluation du nombre de jours voire d'heures à transporter un piolet, ou mieux, sur l'estimation du nombre d'heures à l'utiliser sachant que les conditions varient d'une année à l'autre (enneigement), d'un mois à l'autre (précipitations), d'un jour à l'autre (amplitude thermique).Confronté à une difficulté sur le parcours non répertoriée sur le topo-guide, le randonneur dans l'incapacité de franchir un névé (normalement franchissable en qques minutes !) pour diverses raisons: neige dure et/ou non exposée au soleil et/ou sur une pente qui exclut tout faux pas, est condamné à faire demi-tour ou prendre des risques inconsidérés sous prétexte que son évaluation du temps d'utilisation du piolet était inférieure à 3 heures ? Ce raisonnement est révélateur d'une méconnaissance totale des dangers objectifs en montagne que je mettrai sur le compte d'un sens aigu de l'humour !Par ailleurs, on trouve dans le commerce ou en location des piolets de randonnée très légers et polyvalents qui conviennent parfaitement à ce genre d'exercice.On n' évalue pas le bien-fondé de l'emport d'un piolet (et/ou des crampons et autres matériels) au nombre d'heures potentielles d'utilisation mais par rapport au niveau technique des participants et plus particulièrement celui du plus faible, sous peine de compromettre la poursuite de la randonnée pour le reste du groupe.En voiture, on n'emporte pas les chaînes l'hiver dans le secret espoir de les mettre mais bien de faire face à un imprévu. Il en va de même pour le piolet et pour tout autre matériel destiné à assurer la sécurité, même s'il ne doit pas être utilisé !Il appartient à Mamieyo81 et de ses compagnons de juger de la pertinence d'emporter du matériel technique compte tenu des conditions le moment venu, du niveau technique du plus faible et des indications techniques propres à ce type de raid.Sans opter pour un piolet/individu, on peut envisager des solutions alternatives qui permettent de faire face aux imprévus (1 pour deux) dans une entreprise cotée T5 sur les sites spécialisés !En revanche, l'utilisation des bâtons participent activement à la sécurité et au plaisir de la marche, j'en suis un fervent utilisateur, deux si possible car c'est bien plus efficace en termes d'équilibre et de confort (préservation des genoux).

Je suis plutôt de l'avis de Boqi : emporter une paire de crampons pour 4 ne sert à rien. Soit chacun en a une, soit personne en a et on prend un autre chemin. Progresser en groupe avec des équipements différents et sur terrain enneigé, est la pire des erreurs.Pour le piolet, effectivement il y en a des ultra-légers mais ça fait quand même au moins 400g de plus dans le sac, et il faut également se poser la question : est-ce que ça vaut le coup d'investir là-dedans ? Quand on prépare une aventure comme la HRP les premières questions à se poser sont les contraintes au niveau temps et au niveau financier. À chacun de les déterminer selon ses possibilités...
En résumé : si on doit déjà acheter beaucoup d'équipement mais qu'on a pas d'impératif au niveau du calendrier, il est possible de ne pas prendre de piolet et de privilégier les cheminements qui évitent les névés. Pour rappel le but premier de la HRP n'est pas d'enchaîner les sommets comme un alpiniste, mais de traverser les Pyrénées en essayant de suivre la crête frontière au mieux de ses possibilités.Concernant la corde : pour moi cela fait partie du fond de sac obligatoire. Donc la question ne se pose même pas.Les bâtons : extrêmement utiles, surtout en terrain difficile avec un sac bien lourd. (randonner avec des bâtons, ça s'apprend, c'est une habitude à forger. J'ai randonnée pendant 10 ans sans bâtons, maintenant je ne pourrais plus m'en passer)

Je ne connais personne qui a fait la HRP avec un piolet. Et j'ai fait 3 HRP complètes.
La plupart des gens qui ont un piolet sont ceux qui 'eventuellement' envisagent de faire des ascensions annexes. La grande majorité regrette d'avoir emporté un piolet et du matos de grimpe. Et si ils ont l'opportunité de s'en débarrasser, le font sans arrière pensée.
Je veux bien polémiquer y a pas de soucis.
Encore une fois la difficulté technique de la HRP ne réside pas dans les névés, ou les passages glacés, mais dans la rocaille, le hors sentier, bref le portage dans un environnement cahoteux.Je trouve l'emploi des deux batons de ski inutiles, car ils sont trop courts, ils sont handicapant sur le hors sentier car ils obligent à se pencher en avant dans les descente, aussi il vaut mieux un grand baton qui te permet de garder le corps en arrière en descente, comme la technique de la ramasse des bergers. Un névé pentu en travers, par exemple, ca se passe avec le baton à l'horizontal, en appuyant fortement en contre pente sur le baton.
Les 2 batons sont utiles sur les sentiers, les chemins pour les GR, mais sur le parcours hors sentier, caillouteux de la HRP, je préfère de loin le grand baton.
Last but not least, le bruit des bâtons de ski sont insupportables, une vraie torture dans le silence des montagnes.

A mon sens, la pire des erreurs serait de préconiser à Mamieyo81 de ne pas emporter de matériel technique si elle n'est pas elle-même en mesure, à ce stade, d'estimer les difficultés qui se présenteront à elle.Entre emporter 4 piolets et ne rien prendre, on peut choisir l'option du matériel partagé.Face à une difficulté (névé par exemple) le leader (le plus expérimenté) progresse avec piolet et crampons, taille des marches, encordé, puis la difficulté passée, fait venir ses camarades.Ils peuvent aussi progresser tous ensemble, le leader équipé. Ça fonctionne très bien pour des petits groupes et pour des difficultés modérées et très occasionnelles.C'est du vécu.Par ailleurs, en alpinisme, il est fréquent d'être en mode "minimaliste" dans un contexte de course rocheuse avec approche ou descente partiellement neigeuse ou glaciaire.Je ne vois pas pourquoi ce qui fonctionne en alpinisme ne s'appliquerait pas à la randonnée !Enfin, il n'y a pas d'équipements différents, il y a des équipements complémentaires pour faire face à une difficulté donnée, potentielle et sans lesquels le bon déroulement du raid peut être remis en question pour des économies de bout de chandelle en termes de poids.

Évidemment, on regrette tous d'avoir pris du matériel qui n'a pas servi ! Mais on le regrette amèrement quand on en a besoin et qu'on a fait l'impasse ! On ne transige pas avec la sécurité.Il y a belle lurette que les bâtons de randonnée télescopiques ont remplacé les bâtons de ski....ils permettent de s'équilibrer sur des terrains défoncés ou caillouteux, de franchir des gués, de s'équilibrer dans des descentes raides sans basculer vers l'avant (poids du sac), d'économiser les genoux....les bénéfices sont bien supérieurs à l'inconvénient du bruit de la pointe tungstène que l'on oublie rapidement dans l'action et la concentration durant la montée.Certains les utilisent pour monter une tente car ils remplacent avantageusement les tubes.

Quand je fais des sorties hivernales la règle est la suivante : si le leader a besoin de crampons pour progresser, alors tout le monde met les crampons. Car si il a besoin de crampons ça veut dire que la neige est dure ou glacée, donc il peut pas faire de traces (à moins de passer 3 heures à creuser des marches dans la neige, mais bon...), donc les suivants ont également besoin de crampons...
Cela étant dit on peut imaginer un groupe très hétérogène, avec par exemple 3 montagnards aguerris et 1 débutant. Un passage facile pour les 3 premiers peut très bien ne pas l'être pour le débutant, et alors des crampons juste pour celui-ci sont effectivement une bonne chose.
Mais je me répète : dans un groupe homogène, équiper certains avec des crampons et pas d'autres me semble vraiment bizarre. La montagne est un environnement qui comporte pas mal de risques, pas la peine de s'en rajouter soi-même.Concernant le piolet, comme je disais chacun fait comme il veut, il faut peser le pour et le contre. Personnellement en été dans les Pyrénées, et dans l'optique de faire de la rando et non de l'alpinisme, il est très rare de trouver des névés ou le piolet est nécessaire, sauf très tôt le matin (il faut donc calculer son itinéraire de façon à éviter de se trouver dans ce genre de situation).

D'ailleurs pour info, le week-end dernier l'enneigement en vallée d'Ossau était encore continu à 2000m d'altitude, mais c'est en train de fondre assez vite.

BonsoirFin juin dans le massif du grand Paradis ou une paire de crampons et un bout de corde nous ont permis de passer en toute sécurité quand d'autres groupes ont fait demi tourCharly

C'est marrant ces gens qui veulent avoir toujours raison...Certains disent qu'il faut absolument 1 piolet et 1 paire de crampons pour quatre.
Moi je dis que ce n'est pas obligatoire. Chacun fait comme il veut suivant son niveau, ses objectifs, ses contraintes.
Et si le choix est de prendre tout le matériel de sécurité et puisque je cite " le poids n'est pas un critère ", alors autant prendre une paire de crampons chacun et là t'es vraiment tranquille tu peux passer partout.Voilà, je vais m'arrêter là sur ce sujet. Je suis pas là pour polémiquer pendant 107 ans. Et si il y a d'autres questions des initiateurs de ce fil j'y répondrai avec plaisir.Bonne nuit à tous
Desman

BonsoirLa sécurité c'est simple sur un passage délicat et avec un groupe formé sur voyage forum donc pas homogène a cent pour cent les crampons permettent au premier de passer en toute sécurité encordé bien sur et de sécurisé le passage pour les suivants avec corde et mousquetons c'est comme cela que l'on évitent mésaventure accident et fin de la traverséeCharly

Je vais t'appuyer en apportant des précisions :
Puisque ceux qui ne connaissent pas la HRP sont les seuls à insister sur l'emploi du piolet, je vais citer de mémoire les endroits un peu squeezy tellement il y en a peu.
1 il y a un couloir plein nord enneigé à remonter dans le cirque de tourtouse si on choisi la variante sud par la munia pour rejoindre Bielsa.
2 Le dome plat de la literole au dessus du col du portillon qui permet de redescendre sur la vallée de benasque sera toujours enneigé. Et effectivement quand on part tot du refuge, ca peut être glacé et encore car c'est exposé sud.
3 Le port de l'Artigue qui permet de redescendre sur Mounicou.
4 les différentes arrêtes au dessus des étangs du picot pour rejoindre le refuge de l'etang fourcat, et si on décide de prendre une variante S le long de l'etang pour rejoindre l'Andorre.
C'est terminé pour 6 semaines de trip..
Le 1, est une variante de la HRP 'officielle', 95% des français qui font la HRP ne l'utilisent pas. et préferent continuer sur le refuge français.
le 2 est facile car le dôme est quasi plat, c'est juste splendide et aérien.
le 3 et le 4 à moins de partir debut juin et d'y arriver debut juillet, on a basculé vers le climat mediteranneen, l'enneigement y est donc bien entamé et quasi nul mi juillet.
Il y a des névés en travers à quelques endroits, comme entre arattille et le col des mulets, la neige autour de la grande fache, ou vers le vignemale mais ce sont des passages qui voient 50 000 randonneurs par jour, les traces y sont immenses.
Le passage réputé le plus diffiile de la HRP est le col de Mulleres, mais la difficulté de ce passage n'est pas dans l'enneigement.