Titaille · 11 juin 2016 à 17:13 · Une photo 24 messages · 4 participants · 2 156 affichages | | | 11 juin 2016 à 17:13 Projet Jordanie début novembre 2016 Message 1 de 24 · Page 1 de 2 · 1 733 affichages · Partager Bonjour,
Tout d'abord, merci à vous pour vos partages, vos infos et vos comptes-rendus, aussi intéressants qu'alléchants! J'ai lu, relu, stocké... et rêvé. ça y est! Notre projet prend forme peu à peu, mais comme il me reste quelques doutes/hésitations/questions perso, j'ai préféré ouvrir cette discussion plutôt que de parasiter les vôtres, pour une meilleure visibilité.
Nous partons le 30 octobre, à 4 (adultes), les billets d'avion sont achetés : Toulouse- Amman avec une jolie promo d'AF à moins de 412€ (et oui, je sais, on prend des risques, mais on fera des prières anti-grèves!). J'ai découvert trop tard le retour de Nicole, que je remercie au passage, c'est vrai que nous aurions pu prendre Turkish depuis Toulouse et rentrer directement depuis Aqaba. Tant pis!
Nous allons bien sûr acheter le Jordan Pass, dès que nous aurons choisi combien de nuits passer à Petra. Nous louerons une voiture à partir du J2.
Avec 12 nuits sur place et en choisissant comme Phil de privilégier un axe nord-sud, voici notre projet d'itinéraire avec les questions que je me pose : J1 : Arrivée à 20h00; nuit à MADABA (transfert par l'hôtel) - Hésitation entre le Mosaïc et le Pilgrim.
(Choix délibéré de shunter les châteaux du désert)
J2 : Journée d'excursion vers Jerash- Aljun. Est-il possible d'envisager aussi le site de Bethanie sur le chemin du retour? Si pas trop tard, début de visite des mosaïques de Madaba?
J3 : Fin de visite de Madaba, puis départ vers Mont Nebo et la Mer Morte. Là, grosse hésitation et plein de questions : Passer ou non une nuit au bord de la Mer Morte? Avantages et inconvénients? Si oui, quel hôtel : le Dead Sea Spa, le Crown Plaza, l'Holiday Inn? Proximité immédiate de la plage, repas, rapport qualité/prix?
Ou bien se contenter de profiter d'un package plage/déjeuner dans un hôtel (lequel?) puis filer vers Dana? J'aimerais bien faire un stop à Dana, envisager une ou deux petites marches, et y passer 1 nuit. A défaut, ce sera un stop vers midi et une courte balade.
Est-il incontournable d'aller jusqu'au Dead Sea Panoramic Complex? Même question pour les sources chaudes d'Hammamat Ma'in? Est-ce que le détour vaut le coup?
J4 : En fonction de l'étape J3- Route du Roi; Little Petra et Bedha; arrivée à Petra.
J5 à J6 ou J7 : PETRA. 2 jours minimum, peut-être 3. Faut-il préférer loger près de l'entrée? Avec ou sans piscine, début novembre? Quels endroits sympas pour boire un verre (bière ou vin)? Très envie de voir aussi Petra by night! Même si... Fait-il froid début novembre?
J8- J9 : Wadi Rum - Là, grosse question : Est-il envisageable de penser à un bivouac début novembre? Qui a expérimenté? Pas trop froid la nuit? Je serais assez tentée par Bedouin Friends, repéré dans un carnet de voyage (celui de Phil, je crois?)... Et sinon, une idée de petit camp avec des tentes?
J10 à J12 : Fin du voyage au bord de la mer Rouge, sur les plages au sud d' Aqaba, vers Tala Bay. Nous aimerions un hôtel "les pieds dans l'eau", assez confortable, avec possibilité de beau snorkelling depuis la plage, pas trop loin : est-ce que ça existe? Que me conseillez-vous? Ah oui, et avec possibilité de late check out car nous avons l'avion en pleine nuit à Amman! Nicole, c'est le Radisson blu que tu ne conseilles pas, ou je me trompe?
J'aurai sans doute d'autre interrogations, mais je vais m'arrêter là en vous remerciant déjà pour vos futures réponses. En attendant, bonne soirée et bon WE à vous, | | À: Titaille · 12 juin 2016 à 17:50 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 2 de 24 · Page 1 de 2 · 1 663 affichages · Partager Hello
Quelques petites réponses pour étancher ta soif !
Je ne doute pas que Phil te répondra s'il voit ton projet, sinon tu le harponnes en MP !
Impossible de visiter Jerash, Ajloun et Béthanie le même jour !
Simplement parce que si tu aimes les vestiges et les vieilles pierres tu vas déambuler avec bonheur sur le site de Jerash ! Ensuite Béthanie, tu arrives sur un parking où tu dois prendre un car qui t'amène sur le site, ce car part à des heures bien précises (j'ai oublié les horaires !), un guide te promène le long du Jourdain jusqu'au point culminant où tu peux te tremper les pieds (ou plus...), ensuite retour vers une boutique souvenir où tu dois attendre le car qui te ramène au parking !
Pour moi, Mont Nébo (pas grand chose à voir si ce n'est le paysage) PUIS Béthanie et arrivée sur la Mer morte (OUI il faut au moins y passer 1 nuit) où tu peux arriver sur le coup de midi. Ca te laisse l'après-midi pour apprécier le décor et sans hésitation aucune c'est au Crowne Plaza que je poserais mes valises. (superbe endroit, accès à la mer morte avec bain de boue, accueil très chaleureux, chambre très confortable avec vue sur la mer (si tu insistes à l'accueil) minibar free, cafetière électrique, etc.... boissons alcoolisées sans problème !
Comme cela fait plus d'une fois que je perds la connexion, je poste déjà ceci ! | | À: Titaille · 12 juin 2016 à 18:20 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 3 de 24 · Page 1 de 2 · 1 659 affichages · Partager Je continue en espérant que !
Dana : je n'ai pas gardé un bon souvenir de mon logement là-bas !
Petra : nous avons logé à l'Amra (chambre petite, sdb un peu vétuste, minibar et cafetière électrique, literie excellente) accueil parfait et navette gratuite pour aller sur le site. Repas très bons mais sans alcool, piscine et jacuzzi intérieurs. Ils ont un camp (luxueux) dans la Wadi Rum. Nous avons passé trois jours complets sur le site de Petra sans jamais être lassés ! Tu peux aussi facilement partir de Petra en taxi pour le Wadi Rum. L'Amra peut aussi te commander un taxi (qui fait même le guide : 45 JOD).
Wadi Rum : très très difficile de faire un choix judicieux et sur, je pense que tes JOD sont attendus avec impatience et qu'il y a surenchère. Hélas. Nous avons opté pour le Baït Lodge (pour dormir) (pas vraiment top, mais superbe endroit) et le Wadi Rum Camp pour la journée dans le Wadi Rum et la route de Laurence d'Arabie pour aller sur Aqaba. PISTE que je recommande vivement.
Aqaba : je n'ai pas aimé du tout le Radisson, très froid comme accueil aucune possibilité de "discuter" avec eux, leur anglais est nul, beaucoup de Russes très bruyants et mal élevés, très onéreux et musique assourdissante jusqu'à une heure du matin, mais très bel ensemble hôtelier ! Navette vers le centre ville gratuite. A Tala Bay tous les hôtels sont les pieds dans l'eau. Le choix est vaste.
Nous sommes rentrés en France le 30 octobre et il faisait encore chaud à Petra et Aqaba. J'espère que d'autres vont te donner quelques tuyaux.
Cordialement Nicole | | À: Nicbe40 · 12 juin 2016 à 21:23 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 4 de 24 · Page 1 de 2 · 1 650 affichages · Partager Merci merci Nicole pour tous ces détails, j'ai dévoré tous les comptes rendus... Nous avons bien avancé grâce au forum et à tes conseils!
Le début de notre circuit est pratiquement bouclé jusqu'à Petra. J'ai effectué les premières réservations, sur Booking et Agoda, avec possibilité d'annulation au cas où. A Madaba nous avons choisi le Mosaïc. Et à la Mer Morte, le Dead Sea Spa Hotel, où nous avons bénéficié d'une belle promo avec surclassement! Finalement nous ne dormirons pas à Dana, nos amis préfèrent privilégier Petra. À Petra nous prendrons notre temps, nos y passerons finalement 3 jours!
Pas encore décidé avec qui découvrir le Sadi Rum... À suivre!
Bonne soirée, | | À: Nicbe40 · 13 juin 2016 à 21:02 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 5 de 24 · Page 1 de 2 · 1 632 affichages · Partager Bonsoir, J'avance!
Merci Nicole pour l'info Bethanie, je n'avais pas réalisé que la visite était autant encadrée! Je l'avais pourtant lu quelque part. Nous visiterons Madaba au retour de Jerash... Je vais donc prévoir Bethanie en début de matinée en J3 et me renseigner sur les horaires. Quelqu'un peut me dire combien de temps il faut prévoir au minimum?
Pour les hôtels, j'ai beaucoup procédé par élimination! Et j'ai choisi au maximum des options annulation gratuite, pour le cas où...
A Madaba, on a trouvé que le Mariam était un peu loin de St Georges, que le petit déjeuner ne semblait pas génial, et que la piscine ne serait pas utile le 30/10; j'aimais bien la terrasse du Pilgrim's mais chambres très petites, et pas envie d'avoir les toilettes pratiquement dans la douche (déjà bcp essayé en Asie, pas top!); flashé sur la terrasse du St John's, nous irons y prendre l'apéro! Alors on a réservé le Mosaïc, qui semble bien, et en plus ils font le transfert depuis l'aéroport.
C'est décidé, nous dormirons en J3 au bord de la Mer Morte ! J'ai finalement opté pour le Dead Sea Spa, qui offrait une belle promo ce WE (le Crown Plazza nous faisait un peu cher...), et on a eu de la chance, en early booking ils nous ont surclassés!!!
À suivre...
Je vais contacter Phil en MP pour avoir son avis sur le bivouac en novembre.
Bonne soirée à tous, | | À: Titaille · 14 juin 2016 à 8:11 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 6 de 24 · Page 1 de 2 · 1 620 affichages · Partager Hello Chris
Pour Béthanie : nous sommes partis à 9h du matin de Madaba, nous sommes passés par le Mont Nébo, puis descente sur Béthanie, magnifique route !Visite éclair au Mont Nébo, puis visite Béthanie et départ vers notre hôtel où nous sommes arrivés vers les 13h. Donc prendre 1/2 journée pour ce petit circuit.
Pour le vin j'ai retrouvé le nom : c'est celui du Mont Nébo, très valable; à l'Haret Djouna (resto à Madaba) nous l'avons payé 28 JOD la bouteille, on y mange super bien et le cadre est super agréable !
Le Dead Sea, c'était ma première intention et puis j'ai changé d'avis mais j'ai oublié pourquoi, je tente de rafraîchir ma mémoire !
Quant à Phil, bizarre, serait-il reparti en voyage ???? lui il est allé en Jordanie 15 jours avant nous, donc je pense qu'il ne pourra pas t'informer sur le climat au mois de novembre. Mais dans les forums (u Routard, je pense) il y a avait des voyageurs qui partaient en novembre.
Atre chose, n'oubliez surtout pas d'acheter des bouteilles d'eau dans les petites "boutiques" (moins chères du simple au double) pour Jérash et Petra ! et tu peux franchement déjeuner à Jérash, c'est propre, bon et pas cher ! le resto dont je parle est juste près de l'entrée. A Pétra : le Red Cave, très bon mensaf, pas d'alcool, mais accueillant A Aqaba : sans hésiter le Ali Baba (là tu peux avoir du vin). A bientôt ! Bonne journée | | À: Nicbe40 · 16 juin 2016 à 13:26 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 7 de 24 · Page 1 de 2 · 1 590 affichages · Partager Coucou Nicole, Phil m'a répondu, super! Très sympa et rassurant quant au bivouac dans le WR. Vos infos à tous les deux sont précieuses. Merci à toi pour tous ces details, sur Bethanie et sur les restaus, et sur le vin (j'avais déjà lu qqch à son sujet)! J'ai trouvé le site de la visite de Bethanie, ça commence à 8h30 mais ils ne donnent pas bcp de détails. Heureusement qu'il y a le forum!
Pour Petra, nous voulions un hotel près de l'entrée, avec bar et piscine : alors finalement ça sera le Petra Palace pour son emplacement et son rapport qualité/prix. Oui je sais qu'il a (mal) vieilli, j'ai lu ça... Mais le Petra Guest House qui nous tentait avait des prix qui faisaient le yoyo, d'autres étaient loin, d'autres avaient des avis très réservés sur la propreté. Bon, faut bien se lancer! Avec annulation gratuite, si on trouve mieux on changera. Nous nous arrêterons en J3 à Dana pour balade et déjeuner en arrivant de la MM, puis ferons un stop à Little Petra avant d'atteindre Petra. Nous passerons 3 jours à Petra.
Pas encore décidé du prestataire dans le Wadi Rum, mais je suis bien tenté par celui de Philippe (Beduin Friends).
Pas encore décidé non plus si on allait louer la voiture pour 11 jours ou pas, sachant qu'il y a plein de jours où elle ne servira pas et où on peut fonctionner avec des transferts et taxis...
Bonne journée et à +, en attendant le soleil, | | À: Titaille · 16 juin 2016 à 17:35 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 8 de 24 · Page 1 de 2 · 1 584 affichages · Partager Coucou Chris Super pour Phil, il a apprécié la Jordanie aussi donc c'est une "mine" de renseignements ! Oui pour la voiture, c'est un vrai casse tête, c'est en partie pour çà que finalement nous avons loué voiture avec chauffeur qui ne venait que lorsqu'on en avait besoin (je peux te donner le nom de 2 chauffeurs avec qui nous avons voyagé - voiture confortable et chauffeurs au top). On l'a utilisé juste pour le Nord ( Jerash et Um Qais) puis Béthanie Mer morte, et ensuite Dana et puis Petra. Les jours où nous n'en avions pas besoin ne nous ont pas été comptés et finalement çà nous a bien plu, et pas "hors prix", c'était la première fois qu'on se laissait conduire ! L'avantage aussi avec ces chauffeurs : ils connaissent leur pays et empruntent des routes moins encombrées et très pittoresques. Nous sommes partis 18 jours ce qui me semble plus facile pour l'organisation de ce que l'on veut visiter, et le fait de reprendre l'avion à Aqaba nous a aussi fait gagner beaucoup de temps et moins de fatigue. Pour Béthanie et la Mer Morte çà peut se faire facilement en taxi en fixant bien le prix au départ. Béthanie je pense qu'il te faudra bien la 1/2 journée ( Madaba - Mont Nébo - Béthanie puis mer morte).
Super 3 jours à Petra, tu verras on ne s'en lasse pas ! et Little Pétra avant c'est l'apéro comme dirait Phil ! Pour l'hôtel à Pétra, j'avais lu aussi que l'Amra avait très mal vieilli et finalement il était pas mal du tout (sauf pour le bar !!!) Pour le Wadi Rum voit aussi (pour comparer) le Wadi Rum Camp avec Leila et Ahmed, ils manquent tous de clients et aménagent leurs tarifs.
Et que les bédouins sont beaux, tu verras !!!! Je comprends que "quelques" françaises aient choisi d'en épouser !
Et si tu le peux tente d'aller à Aqaba par la route de Laurence d'Arabie, cela se fait en 4x4, c'est un 2e Wadi rum. Le Wadi Rum Camp l'organise aussi (40 JOD (pour nous 2) comprenant aussi le ptit déj. et le taxi qui nous a pris à la sortie de cette route pour nous amener au Radisson Blue), c'est "donné" !
Nous pensons à toi, ta famille et tes amis qui préparent ce voyage, on voudrait bien se nicher dans vos valises ! Bonne continuation et à bientôt Cordialement Nicole | | À: Nicbe40 · 21 juin 2016 à 13:53 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 9 de 24 · Page 1 de 2 · 1 549 affichages · Partager Bonjour Nicole, Merci encore pour toutes tes infos!
Pas encore décidé pour le Wadi Rum, mais nous allons choisir une formule bivouac avec possibilité de petites tentes, si jamais... Mais finalement je suis un peu perdue! J'ai lu tellement de choses que je me demande qui travaille avec qui. Du coup j'ai besoin d'aide de la part de ceux qui connaissent !
Parmi les possibilités qui me plaisent beaucoup : - Jordan Travel, avec Lilia et Ahmed (si possibilité bivouac, selon l'équipement fourni);
- Anna Taola : Est- ce que son site c'est bien voyagerenjordanie.com? Avec quels bédouins vous emmène -t-elle dans le desert?
- Bedouinfriends : wadirumbedouinfriends.com? Ma question : Est- ce qu'il y a un lien entre Bedouinfriends et Anna? Parce que les sites se ressemblent, les prénoms et les prestations aussi. Pouvez- vous m'éclairer? J'ai cru lire quelque part qu'elle travaillait aussi avec eux, est-ce que je me trompe?
(- Eventuellement Wadirum Jordan guides, avec Atallah et Abdallah Un lien entre wadirumjordanguide et Anna? Là je n'ai pas l'impression, mais je peux me tromper.)
Merci pour vos éclairages, qui m'aideraient grandement à y voir plus clair... À suivre! Cordialement, | | À: Titaille · 22 juin 2016 à 15:29 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 10 de 24 · Page 1 de 2 · 1 537 affichages · Partager Bonjour,
C'est assez limité pour boire un verre ou bien manger à Petra. L'endroit le plus sympa que nous avions trouvé est le Mövenpick Resort.
Pour le Wadi Rum, on était passez par un guide s'appelant Mutlag (je pourrais retrouver son mail si tu veux). On avait fait un bel itinéraire incluant les ascensions de Jebel Burdah et Jebel Umm Adaami. Une première nuit en camping sauvage et la deuxième avec sa famille dans un camp près de la frontière saoudienne.
Bonnes préparations | | À: ClaireSh · 22 juin 2016 à 15:44 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 11 de 24 · Page 1 de 2 · 1 534 affichages · Partager Merci Claire pour ta réponse,
Je note pour Petra.
Je vais regarder également, je crois que j'avais lu quelque chose sur ton guide. Je retrouverai sans doute! Ensuite, nous sommes 4 à décider! Et nous ne sommes pas des grimpeurs...
Est-ce que tu y étais allée en novembre également? Je ne sais pas encore si on louera la voiture pour toute la durée du voyage ou pas, car nous en avons besoin jusqu'à Petra, et ensuite peut-être à Aqaba.
Bonne journée, | | À: Titaille · 22 juin 2016 à 16:04 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 12 de 24 · Page 1 de 2 · 1 532 affichages · Partager J'y étais mi-avril, il faisait frais la nuit mais une simple couverture suffisait.
D'après ce graphe, il ne devrait pas faire beaucoup plus froid en Novembre: weather-and-climate.com/...-jordan-wadi-rum.pngCependant, j'ai déjà vu des photos du Wadi Rum sous la neige, donc il faut s'attendre à tout ! | | À: ClaireSh · 23 juin 2016 à 13:12 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 13 de 24 · Page 1 de 2 · 1 516 affichages · Partager Bonjour Claire, Merci!
Phil, lui, me parlait du risque de pluie, assez rare il est vrai. Et il y a aussi les tempêtes de sable... Après, hein, on s'adaptera! C'est un début d'aventure. Si on ne tente rien, autant rester sur son canapé et regarder un documentaire!
Je crois bien qu'on va tenter un bivouac, mais avec possibilité de passer sous une petite tente si nécessaire (je vais écrire à 3 ou 4 prestataires, et poser la question...).
Bonne journée à toi! | | À: Titaille · 25 juin 2016 à 8:34 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 14 de 24 · Page 1 de 2 · 1 479 affichages · Partager Je confirme : risque de tempête de sable (25 octobre 2015) et pluies diluviennes ( Pétra a même été fermée), mais çà n'a pas duré très longtemps ! Image attachée: Photo postée par le membre Nicbe40. | | À: Nicbe40 · 25 juin 2016 à 10:51 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 15 de 24 · Page 1 de 2 · 1 474 affichages · Partager Bonjour Nicole,
Merci pour la photo, elle est belle! Oui, j'avais entendu parler de la fermeture de Petra, d'où l'intérêt d'y rester plusieurs jours.
Haha ! Le vent... Et bien au moins avec ça on est sûrs qu'il n'y a pas de moustiques!
Bon WE à toi, | | À: Nicbe40 · 13 août 2016 à 15:24 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 16 de 24 · Page 1 de 2 · 1 306 affichages · Partager Bonjour ! Je dévore cette discussion et d'autres, car je prépare aussi notre départ pour fin septembre. Je suis intéressée par les noms des chauffeurs que tu proposes, car je pense que nous choisirons cette option.. Merci d'avance! | | À: Nicbe40 · 14 août 2016 à 8:31 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 17 de 24 · Page 1 de 2 · 1 299 affichages · Partager Bonjour, Ça y est, tout est bouclé! Un grand merci encore à Nicole et Phil pour leurs conseils personnalisés (et leurs retours).
Finalement, nous restons 3 jours pleins à Petra en séjournant au Petra Palace Hotel (because piscine et bar...), mais nous gardons notre voiture donc nous pourrons découvrir d'autres restaus conseillés " en ville" pour le dîner. Nous avons également prévu d'aller déjeuner un jour chez Mofleh (un ami d'Anne), sur le site même de Petra, en réservant auprès du patron du Sunset Hotel. Il me reste à étudier le programme de nos itinéraires sur le site pour les 3 jours...
Ensuite, nous avons suivi l'exemple de Phil, nous irons passer 2j/2n en bivouac dans le Wadi Rum avec Anne (de Bretagne) et BedouinFriends. Excellents échanges mails (et même Skype) avec Anne, dynamique et très réactive, avec bcp de détails et conseils. Donc, c'est décidé! Reste à espérer qu'il ne fera pas trop froid et qu'il n'y aura pas de pb météo... Anne nous a même proposé de se charger de notre réservation de voiture auprès de Montecarlo, pourquoi pas? Nous avions déjà un devis de Montecarlo, ce sera calé dessus.
Voilà. Et comme nous gardons la voiture, nous pourrons peut- être comparer 2 ou 3 plages au sud d' Aqaba, vers Tala Bay, à la recherche de jolis spots pour le snorkelling. Nous logerons au Mövenpick et je crois qu'on peut aller voir les coraux depuis la plage. Et puis j'ai entendu parler du " Japanese Garden", dans un autre endroit pas loin, mais je ne sais pas si c'est accessible et depuis qu'elle plage : est- ce que quelqu'un connaît?Nous ne sommes pas des plongeurs, mais des amateurs de beaux fonds marins.
Voilà! Y'a plus qu'à acheter les Jordan Pass... Et à partir (en espérant qu'Air France ne nous joue pas encore un sale tour avec une grève de derrière les fagots)!
Bonne journée à vous, | | À: FloetRic · 14 août 2016 à 10:56 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 18 de 24 · Page 1 de 2 · 1 298 affichages · Partager Bonjour, Je t'ai envoyé les adresses émail par message privé. Amicalement Nicole | | À: Titaille · 14 août 2016 à 11:00 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 19 de 24 · Page 1 de 2 · 1 294 affichages · Partager Super ! YA plus ka maintenant ! Oui Air France c'est jamais sur à 100% mais dans la période où tu pars, il n'y a pas de congés scolaires, donc çà devrait rouler ! A bientôt
Amicalement Nicole | | À: Nicbe40 · 18 août 2016 à 18:25 Re: Projet Jordanie début novembre 2016 Message 20 de 24 · Page 1 de 2 · 1 258 affichages · Partager et tu peux franchement déjeuner à Jérash, c'est propre, bon et pas cher ! le resto dont je parle est juste près de l'entrée.
Désolée Nicole, j'ai beau chercher dans tes messages précédents, je ne vois pas de quel resto tu parles à l'entrée de Jérash?? Est-ce le "Jérash Rest House"?... le seul à l'intérieur des ruines apparemment? Merci pour ta réponse... | Discussions similaires sur la Jordanie: Heure du site: 22:34 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 679 visiteurs en ligne depuis une heure! |