Que choisir: Malaisie ou Indonésie pour Bornéo?

Bonjour,
Je souhaite partir à Bornéo pour un trip "jungle". J'adore l'Amazonie et je rêve de ressentir aujourd'hui les mêmes sensations mêlées à l'exotisme asiatique. Dites-moi si je dois plutôt choisir le côté malaisien ou indonésien? Merci merci
Dey

je serais dans le sabah (malaisie) courant mars jte dirais à on retour mes impressions

les fôrets primaires n'existent pratiquement plus côté Malais, pour un trip en jungle je dirais plutôt le Kalimantan...même si je sais que ça a morflé aussi.Question organisation il est sans aucun doute plus facile en Malaisie de programmer sont trek avec un guide, côté Indo ça risque d'être plus difficile car le tourisme est très peu développé. J'irais tout de même du côté du delta de Mahakam ou de Bukit Bankirai pour trekker...
Je connais un gars qui a traversé le Kalimantan d'ouest en ESt avec les moyens locaux mais cela fait déjà une bonne quizaine d'années...je peux le contacter et lui demander éventuellement qq conseils.
La dernière fois qu'on s'est vu il me parlait, les yeux pétillants, du parc national à l'extrême sud du Kalimantan...faut que je mette la main sur ma carte pour te trouver le nom...voilà et n'hésites pas si je peux t'aider, je le ferai volontiersyann

Quelle chance! Oui je veux bien tes impressions... sauf que d'après mes emploi du temps, je risque de partir en mars aussi justement!
Merci!

Les conseils de ton pote m'intéresse bien sûr, mais s'il a fait son trek il y a 15 ans, les choses risquent d'avoir sûrement bcp changé! Et toi, tu y es allé aussi à Bornéo? En tt cas, je vais me renseigner davantage sur Kalimantan.Merci du conseil! Le Sarawak en Malaisie m'attire pas mal aussi.Je ferai ma petite étude comparative entre les 2! Et peut-être même que je pourrai faire les 2!
Autre question qui du coup s'impose: Peut-on passer facilement de la Malaisie à l'Indonésie sur l'ïle de Bornéo?
Dey

J'y suis allé en 2005 et en 2006, je connais donc un peu le Sabah et la partie EST du Kalimantan.
Le passage se fait assez facilement, nous sommes entré en Indonésie par Tawau..;mais il faut au préalable faire tes demandes de visa auprès du consulat Indo à Tawau. Nous avions dû attendre près de 4 heures.Mon collègue me parlait en bien des parcs Muara Kendawangan et celui de Tanjung puting. La parc marin des îles Karimata semble aussi promettre de grandes sensations.
Combien de temps tu disposes ?

J'aurai certainement un peu plus d'un mois.
Merci bcp pr tes infos!
Dey

Un mois c'est bien déjà..;mais il faudra tout de même faire des choix quant à ton itinérairen'hésites pasyann

Salut à tousJe ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu avances.
La partie malaisienne de Bornéo est encore couverte de forêt primaire à plus de 80%.
Bien sûr le long des axes de circulation il y a des plantations et des sciages le long des log trails mais tout ça est assez disséminé.
Si tu survoles le pays tu ne vois que de la forêt et les fleuves qui font des méandres au milieu.
Si tu prends une route (piste) qui t'emmène vers les kampung Iban, Bidayu... et leurs longhouses plus rien de tout ça, la nature la vraie et tu vois comment les gens vivent avec.
Bon un trek à partir de là c'est pas mon truc, trop dur et finalement européen comme concept.
En plus la frontière est administrative, d'un côté ou de l'autre les gens vivent de la même façon et parlent les mêmes dialectes selon leur tribu d'appartenance. (je dis ça pour les kampung au milieu de la forêt)
Comme point de départ la Malaisie offre un peu plus d'organisation.
Depuis certaines longhouses on peu parfois te proposer des trek de quelques jours pour tâter l'ambiance. (Ana Rais)
Mais je sais qu'il y a aussi des trucs du style pur et dur 30j 29 nuits dans la jungle et le long des fleuves.Enfin bon chacun son opinion, car il me semble de toutes façons qu'il y a de quoi faire si l'on sait ce qu'on veut.Michel

Bonjour Michel, Ce que j'avance reste un avis personnel bien entendu, nourri de la très courte expérience que j'ai pu vivre dans le Sabah, des discussions entamées ci et là avec d'autres passionnés et des lectures comme celle ci qui annonce une disparition de la forêt originelle estimée entre 50 et 70 % et celle là plus pessimiste qui affirme une déforestation à plus de 80 % sur une période de 30 ans...mais je serais ravi que tout ce petit monde se trompe...yann

Salut a tous, je viens de lire le mot de michelde, et j abonde dans sons sens.
Jaime beaucoup les posts de Yann en general, mais je crains qu il ne faille serieusement nuancer cette histoire de foret primaire - sans offense, Yann, j espere . Je ne m etends pas sur le concept de foret primaire qui n est pas vraiment applicable a l asie du sud est. En fait c est meme du cote Malaisien que la foret est la plus preservee. Cote Kalimantan, c est un vrai patchwork, sans parler des surfaces incendiees tous les ans, qui donnent le Haze.
Non, c est vraiment du cote malaisien que la foret est la plus interessante, et de loin.
C est en fait paradoxalement sur la peninsule que c est peut etre le plus interessant. Forets du Perak, taman negara etc.De toute facon, il faut choisir en fait en fonction de ce qui est recherche "in fine"Si c est vraiment l idee de foret "intacte de la pression humaine", ca n existe plus en Asie du Sud est, depuis beaucoup de siecles siecles.Si c est de la foret "primaire" par opposition a foret secondarisee, je doute que les touristes moyens que nous sommes soient capables de distinguer les nuances botaniques entre les deux. Du point de vue du non botaniste, il n y a pas vraiment de difference entre la foret qui existe autour de Kuala Lumpur, et celle qu il y a a borneo. Cela nous amène au point suivant :si c est de la biodiversite qu on recherche, s est sans conteste sur la peninsule qu on trouvera son bonheur, tandis qu a borneo, a peine moins biodiverse, on trouvera plutot des especes plus rares (en theorie, parce que pour voir les especes rares, il vaut mieux etre accompagne par des rangers qui s y connaissent vraiment)si c est de la foret avec des peuples "indigenes", des nuits en maison longue, etc, qu on recherche, alors autant aller au Taman negara dans la peninsule pour la version organisee ou au Sarawak, pour la version routard (encore que la version organisee existe la bas aussi);Si enfin c est la version marche, hamac, sangsues, boue et sueur qu on recherche, la aussi on trouve tout ce qu on veut soit sur la peninsule soit au sabah, soit au Sarawak. Pour les costauds, il me semble que la Malaisie est vraiment riche en reliefs pleins de rainforest, dont le Kinabalu qui vaut son pesant de cacahuetes si on evite de marcher sur les pistes en dur. Le plan Sumatra peut etre vraiment bien aussi.avant dernier commentaire : si c est "l authenticite" qui est recherchee, c est a dire etre un des rares occidentaux a venir dans le coin, pour avoir des relations vraies avec des gens (a peine sortis du neolithique ou vivant en harmonie avec la nature - c est l histoire du verre a moitie plein ou a moitie vide), alors il faut oublier la malaisie et kalimantan. Il y reste encore des coins comme ça dans le monde, mais dieu merci les touristes n y vont pas, les trekkeurs non plus, ni les routards, ni personne d ailleurs

ah, je n avais pas vu la reponse de Yann...
bon j en rajoutes une couche, tiujours sans animosite aucune, milles pardons a l avance !
en fait il y a beaucoup de rumeurs qui circulent, et comme souvent dans les rumeurs, il y a un peu de vrai, et beaucoup de faux. C est le principe du telephone arabe, non ?
En ce qui concerne le premier site sur les orangs outangs, il faut savoir que les orangs outangs sont aussi de l autre cote de la frontiere... mais il faut aussi se demander pourquoi lesauteurs de l etude ont pu faire leur etude au sabah, et pas au Kalimantan... en y regardant de pres, il me semble que ce qui est dit sur la deforestation concerne borneo dans son ensemble, et ne s applique pas à la malaisie specifiquement.
en ce qui concerne le deuxieme site, il est malheureusement typique de ces sites pleins de bonne volontes mais aussi plein d inexactitudes et de syllogismes qui aboutissent a de l information facilement fausse. du genre un cheval bon marche est rare, ce qui est rare est cher, donc un cheval bon marche est cher. Ici c est : borneo a ete deforestee aux deux tiers, le sabah est dans borneo et a ete deforeste a 50%, le sarawak est aussi dans borneo et j ai une photo satellite de plantation de palmier a huile au sarawak donc le sarawak est aussi largement deforeste... je ne dis pas qu il y n y a pas eu de deforestation au sarawak, mais le pessismisme n a pas lieu de s appliquer a la malaisie, mais bien plus a l indonesie; En l occurrence la photo satellite en question montre une plantation de palmier a huile a 20 km de la ville de Sibu, pres de la cote, et c est comme si on utilisait une photo satellite de la beauce a 20 km d'orleans pour demontrer quelque chose sur la foret du limousin ! Il faut se mefier d internet comme la peste, on y trouve tout et son contraire !

Re salut YannJe comprends que tu aies pu traverser quelques plantations impressionnantes et aussi suivre quelques log trails, plutôt au Sabah d'ailleurs, avec de la déforestation à déplorer.
Je ne critique pas ta vision des choses que j'admets parfaitement, j'essaie juste de donner un autre point de vue.Mais tu dois bien te rendre compte que les chiffres des articles que tu mets en liens sont bidonnés.A supposer que Bornéo soit couvert de forêt à 1OO% si on en enlève 80% il n'en resterait donc plus que 20% et on obtiendrait un paysage semblable à la France. Quand je me promène, plutôt au Sarawak, c'est exactement le contraire que je constate. Je n'y vois que de la forêt que ce soit en montagne (paysages d'une beauté à couper le souffle d'ailleurs dans le style de la baie d'Halong terrestre pour ceux qui connaissent, mais en plus grandiose) ou dans les zones côtières marécageuses assez inaccessibles et infestées de crocodiles antipathiques.Ceci dit je déplore également la déforestation de cette région. Mais bon les pays occidentaux se sont développés en exploitant leurs ressources naturelles et leurs forêts en particulier. Il n'y a guère plus d'une cinquantaine d'années que la surface boisée augmente à nouveau en France.
Comment critiquer ces pays sans leur apporter une aide massive pour compenser si l'on juge que ces forêts font partie du patrimoine mondial.Il y a aussi l'image que l'on a de la culture sur brûlis et que Orang Houtan a évoquée.
Pour moi il faut distinguer 2 choses.
Les incendies de grande ampleur provoqués par cupidité en Indonnésie plus particulièrement et qui provoque ce ~#{@]& de haze.
La culture sur brûlis vivrière pratiquée dans les kampung. Celle là est indispensable pour espérer avoir la moindre agriculture (riz et mais) car la jungle étouffe tout. Une seule année après avoir été exploitée, une parcelle agricole est déjà regagnée par la forêt. Sans ces brûlis les gens (je parle des Iban, Bidayu...) n'auraient pas assez à manger avec la jungle qu'ils exploitent aussi : fruits, durian, medin (espèce de fougère comestible et délicieuse) et autre. Donc ils mettent le feu en bas d'une pente pour défricher un espace cultivable d'une taille généralement très modeste (moins de 1ha). Et de temps à autre ils ont du mal à contrôler. Dans un kampung (Sarawak) où je suis passé récemment leur cimetière avait pris feu et tous les habitants s'y sont mis pour l'éteindre. Mais dans 99% des cas ça se passe bien car la forêt est très humide et que même ces brûlis sont difficiles à allumer.Voilà seulement un autre éclairage d'une même situation.Michel

Salut à vous deuxPromis je ne me formalise pas, nous sommes sur un forum pas dans une arène. Et puis j'apprécie vos interventions sur VF
Toutefois je trouve aussi opportun d'apporter ma nuance sur le terme primaire et secondaire, adjectifs qualifiant les fôrets de Bornéo. (Malaises et Indonésiennes)
Je ne pense pas que les pourcentages avancés par ces études biologistes soient farfelus car partout dans le monde, les forestiers ont contribué à éliminer les forêts naturelles pour les remplacer par des forêts « jardinées » ou « cultivées », afin d'obtenir des forêts d'une seule espèce adaptée aux besoins en bois d'œuvre avec des rendements plus élevés.Alors aujourd'hui, on prend conscience des pertes que cela représente pour les sociétés et l'environnement. Ces forêts plantées d'une seule essence d'arbres ayant tous le même âge ne reproduisent pas l'écosystème des forêts d'origine, en général caractérisées par une grande variété. Notre oeil ne saurait pas différencier les primaires des secondaires mais les animaux, eux, ne s' y trompent pas.
Michelde, c'est vrai que les superficies forestières peuvent demeurer constantes et aussi fournies à notre regard, mais la proportion de peuplement forestier primaire ne cesse de diminuer. C'est pour cela que je pense que "mes" chiffres ne sont pas bidons.
Bornéo est une île totalement verte et ravit de toute façon tous les amoureux de la nature, dont je fais parti. Je suis amoureux de la Malaisie et tombé sous les charmes du Kalimantan....Mon post de départ est hors sujet, peut être, mais mon intention est de souligner que l'ère de l'abondance est révolue, nous entrons aujourd'hui dans une nouvelle, celle de la rareté.Avec tout ça, pas certain que toutes ces discussions ont éclairé Dey dasn sa requête...Bonnes fêtes à tout 2yann

Bonjour Yann,
je donne un avis personnel pour aider Dey a faire son choix. Donc a mon humble avis, les meilleurs endroits pour du jungle trip sont le Sarawak quand ont veut e^tre plutot autonome, et la peninsule malaise quand on aime se faire guider et demontrer les merveilles de la nature (les divers et tres grands parcs naturels sont tres biens faits pour faire decouvrir tout ça)
Et l indonesie est certainement un des cas les plus afligeants, surtout a Kalimantan. Le jungle trip y est bien sur tout aussi possible, mais dans des conditions ou les cohortes de trekkeurs qui viennent plus ou moins au hasard vont jusqu a etre nuisibles dans certains cas
Si on cherche de la jungle quasi vierge, il s agit d autre chose, qui n est pas accessible au touriste lambda, mais aux specialistes, aux barroudeurs, ou aux gens qui ont vraiment les moyens.Pour ce qui est des chiffres, je suis contraint de te contredire, mais cela nenleve rien a l admiration que j ai pour tes texes, par ailleurs . Michelde a raison, ils sont bidons, c est de l info colportee sans verification de sites en sites webs. Relis attentivement les textes des scientifiques auxquels tu as acces : ils ne disent pas autrechose que ce qui suit, ou ne le contredisent pas :
Le sarawak est couvert de forets a environ 80%, foret dite secondaire.
La notion de foret primaire fait confusion/ il s agit en theorie d une foret qui n a jamais ete touchee par l homme. Cela n existe plus depuis des siecles en Malaisie ou au Kalimantan. Il y a par contre ce qu on appelle de la foret naturelle, ou l homme agit en societes traditionnelles depuis la nuit des temps (que certains confondent a tord avc la foret primaire). Ces forets dites naturelles sont bel et bien des forts secondaires. Ce que tu appelle foret primaire est de la foret secondaire. Il y a ensuite ce qu on appelle la foret anthropisee, avec divers degres, entre la culture par brulis en patchwork au sein de la foret dense, et l exploitation forte (on enleve jus qu a. Meme dans ce dernier cas, le novice ne se rend pas compte que cela a ete exploite en s y promenant. Evidemment, il y a une forte difference, mais ce n est pas ça le principal probleme pour une majorite d animaux, y compris les orangs outangs.
Et puis il y a le defrichement, quand on convertit l usage du sol en autre chose : villes, agriculture, plamier a huile, plantation d acacia, etc. La c est visible a l oeil, depuis la route puisque ces endroits sont desservis par la route. C est ce qu on voit, mais les 2 à 3 millions d hectares non forestiers (sur un peu plus de 12 millins d hectares du Sabah) sont surtout et par definition le long des routes...tiens, je pourrais poster des photos; si j ai le tempsje n entre pas dans le debat des forets de plantations, la aussi les idees qui circulent sont tres bidonnees.

Allez je suis d'accord...finis cette discussion par des photos puisqu'elle ne peut pas faire autour d'un thé a+yann

Salam...Aku sudah lihat jawaban kamu...Je vais vs aider:D'abord, je vous recommande chaleureusement le Kalimantan...C est quelque chose...Comment vs le décrire... C est une région difficille a tous les niveaux, je ne peux pas vs les decortiquer ici, trop long... On a bien vu que ce n'est pas à la portée de tous, ça c'est sur...Effectivement, il y a beaucoup de flotte...mais 2/3h par jour pas plus...ça a vraiment du charme, franchement...Bref, c est tres contraignant de sy rendre comme j'ai lu ds les messages plus loin, mais on peut vs aider:Un grand ami français d' indonesie et moi avons réalisés les travaux de reconnaissance la bas pour le compte d une agence de Treks " Allibert " de bonne reputation (30 ans)...On a monté un nouveau circuit inédit : " Au coeur de Bornéo "... Circuit classé parmi les voyages d'exception de la brochure...On y trouve tous ds le circuit : les Orang Outans et les Nasiques, la Jungle originelle pas possible, les mines de pierres precieuses époustouflantes, la remontee magique des fleuves, les nuites fabuleuses chez les Dayaks, anciens coupeurs de tete, le marché flottant fantasmographique de Banjarmarsin, etc... Inouie !... En plus vs renconterez aucun blanc la bas... Pas-du-tout touristique, vous allez etre content...Allez au site " Allibert", prenez la rubrique "Indonesie", cliquer "Au coeur de Borneo" et faites la demande Email et on vs telechargera la fiche technique...Sempai jumpa lagi ! Aku harapan kamu gembiran sayang.Un corse d'Indonésie

c'est mieux passer par Malasie puis prendre l'avion jusqu'a Serawak.

Je ne connais que la partie Indonesienne de Borneo. Etant beaucoup moins développée pour le tourisme, elle offre une authenticité qui m'a séduite. Des tribus Dayaks aux Orang Utang en pleine jungle ainsi que des autoroutes de rivières, cela représente assez l'image que l'on peut se faire de Borneo.
Quelques photos dans mon blog si tu veux creuser.Quoique tu choisisses, bon voyage !

y a du pour et du contre.
du cote indo ca parle pas anglais et ce st bien le bronx au niveau accessibilite vu qu il y a tres peu de routes mais ca sera moins cher que du cote malais.
ceci dit la deforestation est une realite, surtout du cote indo ou j ai plus traine:
la 1 ere fois que j y suis alle j etais alle de pontianak (ouest)a balikpapan (est)en suivant plus ou moins la cote (avec des fois quand meme des trips plus a l interieur)par les 4 mauvaises routes qu il y a et par les rivieres et ma foi j ai pas vu de foret du tout, tout ce que j ai vu c est des gros bateaux sur les rivieres qui descendaient en charriant des troncs d arbres.
une autre fois je suis alle de pontianak a sintang qui est a 8 h de la vers l interieur et pareil, pas de foret, pour en voir fallait aller encore plus vers l interieur.
ce que je veux dire c est que la foret qu il reste du cote indo est assez loin vers l interieur et que ca prend du temps et de l argent pour y arriver.
plus bas ca a ete ratiboise, facile, grace aux rivieres c est du gateau a descendre vers les cotes.
la jungle, ma foi, de ce que j en ai vu dans certains de leurs parcs et ben je l ai trouvee plus belle au taman negara sur la peninsule malaise (ou contrairement a ce qui a ete dit plus haut on peut faire son trip en independant, il suffit d avoir son matos pour dormir etc...et en avant).
perso j aime pas borneo, pour de la foret accessible sans perdre des semaines et sans se grever le porte monnaie je recommenderais plutot les parcs de sumatra ou le taman negara.
le parc au sud dont je ne sais plus qui parlait ca doit etre tanjung puting pres de kutai, ou quelques orang hutan survivent peniblement vu la deforestation illegale qui sevit dans le parc et la pollution de la riviere voisine par le mercure rejete par les chercheurs d or, dans un petit ilot de foret entoure de terres deja deforestees depuis un bail...
ceci dit si tu veux vraiment aller du cote indo je pense que ce st a kalimantan est et nord qu il reste le plus de foret.
pour ce qui est du trip traverser par le centre d est en ouest il faut savoir que la 1 ere partie du trip en bateau au depart de samarinda est plutot deprimante car ca a deforeste dur, et ca dure pendant plusieurs jours comme ca.
ensuite tu vas taper dans les 1 ou 2 semaines de marche dans la foret sans voir ame qui vive.
puis tu vas arriver a kalimantan ouest ou les proprios de bateaux t attendent les dents aiguisees, le petrole est cher dans le coin.
au final tu arriveras a putissibau et pas longtemps apres sur la route qui va vers sintang tu vas retrouver la deforestation.
perso je pense pas que ca soit valable.
un bon trip que j ai sur ma liste ce st plutot de traverser les parties du centre nord et est mais en tous les cas si tu veux voir quelque chose il te faudra aller assez loin vers l interieur...