Que pensez vous de l'attitude de la Pologne vis à vis de l'Europe et notamment de l'Allemagne

Salut Philippe,c’est dommage que tu n’as pas du tout compris mon message...J’ai introduit mon message par des préjugés typiques face aux Polonais. Des stéréotypes faux, bêtes et dangereux ! On les écoute souvent même en Allemagne, même aujourd’hui...Je n’ai pas dit - par aucun mot, par aucune syllabe - que Tournifel les exprimait (une telle interprétation de ta part est un mystère pour moi).Et pourtant, Tournifel s’aventure sur un terrain miné... car il nous montre comment un tel stéréotype peut se constituer : il fait des expériences mauvaises avec ses partenaires polonais, d’abord, ce sont ses impressions, et par d’autres, il apprend des expériences pareilles, il est confirmé par eux, donc ses impressions sont justes, il ne se trompe pas... voilà, un préjugé se déclenche : mais j'ai l'impression que tromper les gens est un métier là bas. Cela veut dire quoi ?! : la tromperie est quotidien et la base de leurs activités économiques, bref, les Polonais sont des escrocs... (et toi, tu t’y tais, puah).C’est ça que je voulais démontrer à l’aide de mon message !De tels préjugés, stéréotypes mènent aux archétypes d’un peuple [..], que ce soit les Polonais, les Africains, les Arabes etc.Tant que ces archétypes ne sont pas réduits, tant que le respect mutuel n’existe pas entre les Polonais et les Allemands (et autres), il n’y aura pas de cohabitation paisible : la République de Weimar a déjà considéré la Pologne comme inférieur, Hitler et les Nazis ne devaient que se servir de ce mauvais ennemi (et on la justifiés ainsi l’agression brutale contre la Pologne). Le résultat, les conséquences, nous les savons tous...Sais-tu que les Polonais ont pardonné ce que nous, les Allemands, leur avons fait subir ?! Quelle prestation du côté des Polonais... !!! Et c'est quoi qu'ils doivent lire ici ?! Une honte !!!hgbP.S. : Philippe, dans cette correspondance participe une jeune femme polonaise. As-tu pensé un seul moment comment elle se sent en lisant ce message de T. ?!

Pour tout te dire je ne suis pas sur que tous les français aient la même idée que moi sur l'europe. D'ailleur c'est pour cela que cette fois ça ne passera pas par un referendum. Je pense que beaucoup confondent mondialisation et communauté européenne. Du coup cela fait peur.
Les peurs et les doutes des Polonais et des Français sur l'Europe sont totalement différentes.
Avec le temps nous arriveront a une entente européenne et nous nous sentiront tous européens, j'espère juste que je le verraiCe qu'il faut c'est beaucoup d'échange culturels entre les pays de l'union (et les autres d'ailleurs), puis le melting pot européen se fera de lui même. Chacun y trouvera sa place, il y'aura des distensions encore mais c'est un passage obligé. Comme on dit "on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs" L'exemple de ton intervention ici est un très bon exemple pour exposer la vision de chacun, j'ai trouvé tes interventions positives et constructives , tout comme les autres visions des participants.Je crois que quand j'ai commencé à me sentir Européen quand j'ai visité d'autres continents, c'est une étape obligée pour se rendre compte qu'il y'a vraiment une identité Européenne. On est pas si différent, même très proche. J'ai beaucoup aimé l'Europe de l'est, republique tchéque, slovaquie j'y ai passé plusieurs mois, l'âme slave... J'ai également passé 3 semaines en Pologne à Tichy, katowice, krakow. Un ami à moi français y était en stage et du coup il a tellement aimé qu'il y reste. Faudra que j'y retourne c'était très sympa, juste que c'était en Février et qu'il faisait un froid mordant. Mais autrement super souvenirs. Nasdravie

je vois que je ne dois plus defendre l'honneur des polonais parce qu'il y a des gens qu'ils le fait mieux que moi (encore une fois merci)...
je pense que l'amitie entre les nations-voisins c'est une chose tres importante, mais il ne peut s'appuyer sur la consience de la peine d'un parte et de la douleur d'autre.
a propos de faire quelque chose pour unir l'Europe on a en Pologne un programe televise intitule "Europa da sie lubic" (Europe peut etre aimee). sa role etait de preparer les gens pour l'UE, pour demasquer les prejujes etc. mais il etait si populaire qu'il est transmite toujours. dans le programe on invite des gens d'autres nations qui habitent en Pologne et on parle d'un theme tres quotidien (la cuisine, les fetes etc.). ca peut sembler riducule mais les gens bien choisis ont combattu beaucoup prejuges, surtout les allemads sont plus aimes chez nous qu'avant ce programe. peut-etre autres nations l'ont besoin aussi? ;)

En France nous avions également une émission comme cela "union libre" avec christine Bravo. Malheureusement ça n'existe plus.
Elle avait un plateau avec une personne de chaque pays de l'union Européenne, chacun était francophone, les sujets étaient variés et parlaient de tout et de rien. C'était amusant car cela permettait de mettre un visage et une personne sur chaque pays de la CE. Ca rendait sympathique chaque pays et je pense que c'est une bonne chose pour effacer les préjugés. Tous les sujets étaient abordés. Je ne suis pas fan de Christine Bravo mais le concept de l'émission était sympa.
Il y'a également Arte, une chaine publique qui diffuse patiellement sur le canal N°5 des ondes publiques. Les programmes sont diffusés en même temps en Allemagne et en France. Mais ce sont des reportages, des faits de société. Si le reportage est Allemand il est sous titré en Français et si le reportage est francais il est sous titre en Allemand.
Il faudrait une chaine commune européenne avec un temps imparti à chaque pays pour diffuser des reportages sur différents aspect de sa culture (histoire, monuments, musique, cuisine....etc) et sous titré dans la langue du pays ou l'emission est reçue.

c'est le visage de la France:et de l'Allemande:
et pour se retrouver au sujet: avez-vous entendu parler de la Vallee Rozpuda?

"Tout le monde peut faire des erreurs, mais j'ai l'impression que tromper les gens est un métier là bas."
C'est grave ce genre de message sur ce forum. Quelle est exactement la conclusion ou le but de cette intervention Tournifel ?
Tu donnes pas de reponse alors on doit en conclure quoi nous en te lisant ?
Surement pas que tous les polonais sont comme ca puisque tu nous mets en garde : "Je ne suis pas raciste MOI, mais..."
bien
bien
Contniue a voyager je pense. En ouvrant un peu plus les yeux et les oreilles.
Bon voyage...Gano

Avec un visage comme cela ça ne peut que donner une bonne image de la FranceQu'est ce que la vallée de Rozpuda? Je ne connais pas?

cette vallee est une parc naturel ("nord-est du pays, réputée pour ses tourbières, ses plantes rares et sa faune") situe pres de Ausustow- la ville ou des accidents se passent souvent parce qu'il n'y a pas d'autoroute. on a decide de faire autoroute avec le pont sur la vallee. les ecologes et beaucoup de polonais protestent contre ca et dernierement notre premiere a souspendu des travaux parce qu'il veut avoir une permission de la comission europeene. et maintenent nous avons des protestes des habitants d'Augustow parce qu'ils ont marre de poids lourds qui passent leur ville (beaucoup de gens ont ete toues par eux). ils disent que l'europe a les routes vraimant developee et quand elle les a construites personne n'a pas derange, meme sur les terrains qui devraient etre proteger et en Pologne on a beaucoup de parcs naturels et il est presque impossible d'avoir bon resau routier sans detruire quelques uns. c'est tres difficile de decider quelques choses parce que a Rospuda poussent p.ex. des orchidees tres rares a notre pays (p.ex. cela: www.florealpes.com/fiche_herminium.php).

L'article de ce que tu décris est icifr.news.yahoo.com/...ement-ca02f96_1.html

et alors... demain nous allons connaitre le nouveau parlament en Pologne. la partie qui a gagne est plus liberale et la personne qui va etre premier (Donald Tusk) a deja constate que la condition pour bonnes relations avec Europe est pour la Pologne une bonne relation avec l'Allemand (ca veut dire: la relation qui respecte notre interes). il a critique la politique exterieur des freres Kaczynscy et a decide de ne pas demander visas (ca s'ecrit comme ca?) des Etats-Unis. vous etes contants? ;)

Certes, mais ce parti vainqueur est "médiatiquement correct"...aux yeux de l'Occident, un peu comme les tenants de la révolution orange en ukraine.

Sans entrer dans le fond du débat,Donald Tusk ça sonne plutôt (Pluto...) américain que polonais...