Que pensez vous de l'attitude de la Pologne vis à vis de l'Europe et notamment de l'Allemagne

J'aimerais connaitre votre avis sur l'attitude Polonaise ces derniers temps,certains parmi vous doivent habiter en Pologne, d'autre en Allemagne et beaucoup d'autres partout dans le monde.
Pour tout vous dire j'ai été un peu choqué par les arguments avancés des 2 jumeaux qui dirigent le pays, notamment "si l'allemagne ne nous aurait pas attaqué on serait 66 millions de personne aujourd'hui", je trouve que ça ressase de vieux souvenirs..... C'est vrai que la Pologne a était un des pays les plus touché en % de mortalité population pendant la guerre.... Mais je trouve l'argument obsoléte et malsain..... Merkel a été très digne face a ces attaques déplacées......
Après je trouve aussi leur attitude pas très claire, je pense qu'ils oscillent entre US et UE, l'achat des F16 alors qu'ils auraient pu acheter Européen alors qu'ils encaissent énormément d'aide, le bouclier anti missile qui est en train de vraiment détériorées les relations UE Russie (elles sont déja pas au beau fixe) dans lesquels ils se lancent un peu tout seul alors qu'au final ca concerne l'europe entière....Après y'a également pas mal de choses choquante, leur attitude vis à vis des homos, l'histoire ou ils demandaient a tout les polonais de declarer qu'ils n'avaient pas collaborer pendant le communisme..... La montée des catho extremes............J'aimerais savoir votre avis et votre vision la dessus.......

Salut,
En Pologne, la conscience sociale n’a pas évolué depuis la fin du XIXème siècle. Il n’y a pas d’émancipation des femmes, la loi sur l’égalité entre les hommes et les femmes n’a pas été adoptée par le parlement, le catholicisme et le pouvoir réactionnaire qui s'en réclame est d'un autre âge, comme tu le développes plus haut. L’antisémitisme est aussi répandu qu’il y a cent ans, de même que d’autres sentiments de méfiance à l’égard des autres nationalités. Je pense que la Pologne a des complexes et que, à cause de ces complexes, les polonais se sentent inférieurs aux nations d’Europe occidentale.
D'autre part, avec l'Allemagne le contentieux issu de la dernière guerre n'a jamais été épuré. Rien à voir avec le chemin qui a été fait par exemple entre la France et l'Allemagne...inquiétants les jumeaux!!!

La Pologne a été partagé plusieurs fois au cours de son histoire entre ses 2 encombrants voisins. En plus il sorte de plusieurs décennies d'occupation soviétique et pour eux l'Europe c'est... l'Allemagne.
Ils se tournent plus volontiers vers les USA. Ceci explique peut être cela!

tout d'abord vous exposez des opinions franco-françaises type articles du Monde
c'est énervant à la fin d'entendre toujours la même chose !!en Pologne pour y avoir été en juin les Polonais n'en veulent pas du bouclier anti-missile !
la France donneur de leçons à la POlogne pour l'affaire des M16 ou de sarko à Varsovie en juin, ça suffit !!oui les 2 frères sont pas terribles, mais ne jamais oublier qu'ils n'expriment pas l'opinion de tout un peuple !!!!!!!!!!!!
oui la loi sur la lustration est une honte, c'est vraimais encore une fois ne pas généraliser !!
le vrau problème en Pologne c'est la corruption à tous les niveaux e tdans tous le smilieux politiques, ce qui fait que les Polonais ne savent pas vers qu ise tourner.
Le poids de l'histoire est bien présent aussi, et pas facile à gérer, c'est encore frais.Mais à côté de cela c'est un beau pays et attachant.........

Salut,un sujet hautement délicat en Allemagne...Si les Polonais voient à l'est, ils voient la grande Russie, en voyant à l'Ouest, ils voient la grande Allemagne. C'est la situation géopolitique polonaise depuis des siècles. L'histoire les a appris que qqc de méchant peut venir de ces géants (l'Allemagne nazie, l'URSS etc.)... Le sentiment d'être entre deux meules les râpant, leur savoir d'avoir été souvent la victime des intérêts de superpuissances : c'est ce qu'il faut savoir pour comprendre un peu la politique actuelle de la Pologne...Mais c'est une autre histoire de faire mauvais usage de ces innombrables morts de la 2e guerre mondiale pour améliorer sa position dans la UE... C'est du revanchisme pur avec qui la Pologne joue sans cesse...hgb

c'est vrai, c'est l'exploitation revancharde et nationaliste qui est préoccupante.
c'est dommage car aujourd'hui en Europe, c'est un songe creux politique et quelque part ça ringardise le pays!

... et en plus ils s'en prennent aux Télétubbies !

"Mais c'est une autre histoire de faire mauvais usage de ces innombrables morts de la 2e guerre mondiale pour améliorer sa position dans la UE... C'est du revanchisme pur avec qui la Pologne joue sans cesse..."Je pense que tu résume bien ce qui me perturbe, que la pologne veuille tirer son épingle du jeu je trouve que c'est ce qu'il y'a de plus normal, mais pas en jouant sur les morts. Les propos tenu au sein de l'assemblée européenne étaient très virulant et insistant, je pense juste que c'est honteux de balancer ce qu'ils ont dit à la figure de Merkel... Y'a des propos à modérer, tu es en assemblée politique pas dans une cours d'école....... Surtout que ça ne va pas les faire plus peser politiquement. Bien au contraire.
Y'a des choses que l'allemagne a faite qui sont le drame historique de l'europe.... Mais ça on l'apprend tous dans les livres d'école, même et surtout les allemands..... Si l'europe reste sur de vieille aigritude on avancera pas.... D'ailleur c'est ces erreurs commises, notre histoire qui doivent nous permettre de peser dans le monde, et nous montrer ou ménent les extrèmes.Vis à vis de l'attitude avec les USA, y'avait une phrase du ministre de la défense polonaise qui m'avait pas mal fait réfléchir.
Quand la guerre en irak venait de commencer et après l'engagement Polonais aux cotés des US, la pologne s'était pris pas mal de remontrance et là il a dit (en gros, je me souviens pas des mots exact) " quand nous êtions sous la dictature soviétique, et que l'europe de l'ouest nous avait oubliée, je n'oublierai jamais ces briques de lait que les americains nous envoyaient"...... Ca c'est le genre d'argument que je trouve intelligent.... Subtil.Différent de ce que les 2 jumeaux avancent.......

"SI" cette déclaration te choque, "RAIE"-la! Ouf!

Evidemment tout ce dont tu parles est chocant, criticable, a analyser mais ATTENTION
ATTENTION a ne pas resumer tout un peuple a ses dirigeants.
NE PAS DIRE : Que pensez-vous des polonais qui.... patatipatata ??
Que penser de ces etrangers donc qui sont choques par la politique de nos dirigeants francais ? Doivent ils dire : Que pensez vous des Francais qui traitent les etrangers comme des Klinex ?
Il faut vraiment faire attention a bien separer les dirigeants d une nation (qui sont d ailleurs de plus en plus ouvertements critiques et railles) et le peuple polonais dans sa complexite.
Les populistes sont en train de prendre le pouvoir partout en Europe Centrale et Occidentale. Quelle image de notre campagne presidentielle a l etranger ? La President-Academy qui a vu s affronter le nain et la belle ? C est assez interessant de voyager car cela nous renvoie aussi une image de nous meme que l on n a pas envie de voir. Personnellement ca me fait mal lorsqu en voyag en Europe je suis pris a parti par un Allemand ou un Polonais qui pense que mon opinion vis a vis de l Europe est celui de mon gouvernement et qui me demande des justifications. Alors je commence par expliquer que mes dirigeant ne sont pas moi... Et j evite desormais de raccourcir un pays a son equipe dirigeante, bien souvent corrompue et malhonnete quelque soit le pays il faut l avouer.
Tout ceci n est qu uneremarque et ne se veut pas une reponse qui empecherait le debat tres interessant en outre sur les politiques europeennes des pays de l Union.Drum Bun

salut! je suis polonaise et j'ai 21 ans. j'ai quelques remarque sur ce sujet. premierment: mes amis et les jeunes gens presque tous ne sont pas pour la politique des freres Kaczyński. leur electorat ce sont (en majorite) les gens ages et les personnes qui ont vecu pendant communisme. pour les Francais, qui ne connaissent ce systeme que de l'histoire et de choses entendues, ca ne peut jamais etre a comprendre. communisme a detruit notre pays plus que la guerre parce qu'il a change la mentalite des hommes. il faut beaucoup de temps pour qu'on comprend bien le capitalisme. il faut beaucoup de temps pour les politiques qui sont toujours les personnes touchees par le temps de communisme. mais il y a des jeunes gens qui veulent changer un peu notre image a l'Europe, qui ne sont pas les homofobes, anitsemites etc. mais vous oubliez toujours qu'il y avaient les polonais qui ont aide des Juifs pendant la guerre. et je crois que dans votre pays il y'a des homofobes, antisemtes etc. mais vous prener tous les polonais pour eux parce que ce sont nos politiques qui disent ses propres, stupides idees devant le parlament europeen et aux medias... nous sommes pour USA? est-ce que c'est bizarre? il y a un pays europeen, vous le conaissez tres bien, qui nous n'a pas aide pendant la guerre, meme qu'il nous a promis l'aide... alors nous cherchons des partenaires forts et fidels.
je vous pardonne de mes fautes.

Merci pour la réponse Latoroslka,c'est très intéressant comme point de vu, pour remettre chaque chose en place et montrer qu'il y'a des idiots partout. Comme tu le dis si bien, je pense que dans le monde entier ce sont les nouvelles générations et l'éducation qui changeront le monde, et chasseront les préjugés........
Je te rassure je pense que peu de français arrivent également à faire leur auto critique, l'orgueil français....... ce qui est le plus dur à concevoir je pense pour un Français n'est pas la guerre car elle nous a touché également, mais le régime communiste.Pour les USA "nous sommes pour USA? est-ce que c'est bizarre? il y a un pays europeen, vous le conaissez tres bien, qui nous n'a pas aide pendant la guerre, meme qu'il nous a promis l'aide... alors nous cherchons des partenaires forts et fidels. "
Je pense que tu sais quels pays ont déclaré les premiers la guerre suite à l'invasion de la Pologne au 1er Septembre 1939........ Fort!! Non, on ne l'était pas assez pour défendre la Pologne, d'ailleur on n'a même pas pu défendre notre propre pays...... Mais les US n'étaient également pas assez fort et vous ont gentiment laissé sous tutelle soviétique, une partie de la république tchéque a était libérée par les americains puis remise sous le communisme après la conférence de Yalta. Il faut savoir que ceux qui ont gagné la guerre contre les Nazis c'est le peuple russe, il y'avait 4 fois plus de division nazis sur le front Russe qu'à l'ouest, de plus c'étaient toutes les troupe d'élites, la moitié des morts ont était russes.Aujourd'hui je ne parle pas de la France mais de l'europe, la CE. L'europe est forte et doit être indépendante. Pourquoi Rumsfeld a parlé de vieille europe??? Pour diviser.... Diviser pour mieux régner. C'est ce qu'il passe également avec le bouclier anti missile, les conséquences vont être pour l'Europe, pas pour les US. Le fait de remémorer encore les morts contribue encore à ne pas tourner la page et à garder des distensions qui empêche la CE d'avancer.La guerre a déchirée l'Europe, l'europe s'est auto affaiblie avec ce conflit, on s'est fait partagé sur un bout de papier. Je pense qu'on en a tiré des conséquences. L'est de l'europe a qui plus est subit 50 ans de communisme, c'est encore frais, l'ouest de l'europe a cicatrisé ses blessures internes intra europeenne.
Individuellement chaque pays d'Europe ne pèse pas beaucoup dans le monde par le nombre d'habitants, une Europe à 27 c'est 500 millions de personnes, les infrastructures se mettent en place, le niveau de vie se nivelle, la monnaie commune va bientot être sur l'ensemble des 27......
Au jour d'aujourd'hui ou le monde est résumé en une super puissance, et des super puissances montante, je trouve dommage que l'europe ne soit jamais prise en compte, puis quelque part ça m'amuse.....
Je crois en l'europe, je suis sur que l'Europe va être le continent leader dans le monde, celui ou il fait le "mieux vivre", je pense que l'on doit garder nos rapports privilégiés avec nos partenaires, tout en faisant clairement comprendre que nous avons notre propre politique que nous sommes souverain et pas vassaux, il faut éviter les pays caniches des US. Il faudra du temps à l'Europe pour qu'elle se mette en place, sur l'échelle du temps c'est juste le début, et tant bien que mal cela n'est pas si mal.

"Non, on ne l'était pas assez pour défendre la Pologne, d'ailleur on n'a même pas pu défendre notre propre pays......"
je vous pardonne de mes mots qui ont provoque cette reponse...
l'anee dernier j'ai parle avec un norvegien et il m'a demande pourquoi les soldats polonais avaient participe dans la guerre apres la tombee de la Pologne. j'ai repondu que depuis plus qu'un siecle les polonais avaient battu "pour votre et notre libertee" et ca me samblait une reponse suffisante et toute claire. puis j'ai compris qu'il y a une grande differance dans la maniere de penser entre les habitans de chaque pays europeen. la Pologne est un pays tres jeune, parce qu'elle etait sur l'occupation (c'est pas le mailleur mot) depuis fin de XVIII-eme siecle jusqu'a 1989 (avec tres courts espaces de temps d'independence). on a fait plusieres insurections dont presque toutes etaient faites sans l'espoir et sans succes. c'est pourquoi on nous a accoutumes de penser comme les romantiques (c'est interresant que je n'ai pas trouve ce mot en sens "personne romantique" dans le Petit Robert) et pas comme les politiciens (c'est notre grand probleme, je pense, parce qu'on ne sait pas bien comment diriger le pays- on n'a d'experience qu'a donner la vie pour la Pologne). et c'est pourquoi meme que le comportement de francais pendant la guerre me semble raisonnable il est difficile a accepter. j'ai ecrit ca pour m'exprimer et pour faire voir qu'il est tres difficile de comprendre autre nation. je sais bien que les americains n'ont pas toujours etaient fideles a nous- tu a raison en parlant de Yalta, mais apres l'US a essaie de nous aider; en Pologne on admire bien le president Reagan et peut-etre c'est pour ca qu'on oublie l'infidelite d'US.
maintenant je passe sur present... je pense que la situation en France est tres bien pour lier les contacts entre nos pays (on attend beaucoup de votre nouveau president), mais les politiques polonais se sont concentre sur la politique exterieure, je doute que la Pologne europeene soit possible maintenat: il nous faut plus de liberalisme. j'espere qu'il est possible l'Europe integree, mais l'Europe des gens (pas de politique), parce qu'on est plus ouvert, on voyage et on est tres curieux d'autres cultures, on commence de comprendre ce que signifie vivre dans le pays libre... et bien: nous avons toujours ete facines par la France :) c'est un argument bizarre, mais les petites choses comme ca peuvent constituer la fraternite entre gens.

Pour mon boulot, je travail avec des interlocuteurs de nombreux pays européens et les seuls avec qui j'ai le plus de problèmes chroniques (retard de livraison, pièces defectueuses, non respect des contrats) sont les polonais.Tout le monde peut faire des erreurs, mais j'ai l'impression que tromper les gens est un métier là bas. Au moindre commentaire, preuves à l'appuis on est traité de tout les noms, de menteurs, de voleur. Je sais qu'écrire ce genre de phrase me fait passer pour un raciste mais pourtant c'est une situation que je vis depuis de nombreuses années. Une situation qui se répète.Quand j'en parle avec eux ils me répondent que nous sommes tatillons et n'imaginent même pas améliorer leurs prestations, quant à l'europe, elles est pour eux une manne financière, c'est la seule chose qu'ils voient, cela m'est confirmé par nos partenaires allemands qui travaillenbt avec eux sur une base quotidienne.Je sais que tout les Polonais ne sont pas comme ça, mais je n'en ai pas rencontré de différents.Ma boîte travail avec eux pour des raisons de coût, vu le temps perdu et les démarches a faire pour obtenir ce que l'on a payé, je pense que cela ne va pas durer. Mes rapports avec les hôtels, les restaurants sont aussi de cet ordre.

Les Polonais sont fainéants, les Polonais arnaquent et chapardent (en priorité des voitures), les Polonais buvent comme un trou, les Polonais se plaignent sans cesse, les Polonais sont intolérants et antisémites, la Pologne est un pays pauvre à des bêtes sauvages dans les rues...Ce sont des stéréotypes dangereux qui produisent des mauvais ennemis. Il faut les démonter, ne pas les renforcer !!! (quant à moi, je ne suis souvent pas d'accord avec la politique actuelle de la Pologne mais tes discordances ici sont hors du sujet et pas du tout acceptables)hgb

Bonsoir,Le ton de ton message me fait réagir.L'intervenant précédent (tournifel) n'a à aucun moment accusé les polonais d'antisémitisme, d'intolérance.
Il ne les a pas traités d'ivrognes, de voleurs ou de bêtes sauvages, etc.Il relate ses déboires professionnels avec ses partenaires polonais.Est ce que tu connais suffisamment ce sujet précis pour dire qu'il ment ou qu'il a tort?
Si oui, alors tes arguments et tes expériences seront les bienvenus et profiteront à la discussion.Mais pour l'instant je ne vois dans ta réponse qu'un procédé malhonnête qui consiste à disqualifier un interlocuteur pour le réduire au silence en lui prêtant des propos ou des pensées qu'il n'a pas exprimés.A te lire.Philippe

merci Harry :)tournifel: combien de polonais tu connais?