De retour d'une croisière sur le Celebrity Solstice

bonsoir,
Je suis d'accord aucune comparaison possible
J'ai remarqué sur le Coral Princess qui est le même bateau que le Costa Deliziosa qu'il n'y avait pratiquement pas de cabines intérieures, donc beaucoup moins de passagers et une sensation géniale de toujours trouver sa place dans une ambiance calme et sereine.
J'attends d'ailleurs avec une grande sérénité notre croisière sur le celebrity Solstice du mois d'août

Hello Jean-Jacques !ben c'est une comparaison, tout ça... et puis pour reprendre les items :
1 - le total des places "couchées" ne préjuge pas du remplissage du bateau, cela dépend des périodes. En dehors des vacances scolaires, le taux de remplissage est toujours inférieur.
2 - oui, mais si on prend en compte le type de cabine (et c'est encore plus vrai sur le MSC Yacht Club), ce ratio varie de façon importante.
3 - il n'y a en tous cas aucune égalité...
4 - Le nombre de ponts "publics" varie d'un bateau à l'autre, chez Costa ou chez MSC...
5 - là, on est d'accord, mais est-ce "incurable" ? en fait, quand je dis "comparer", c'est forcément en tenant compte du prix : ce sera "égal" si dans les deux cas, j'ai l'impression d'en avoir eu *de la même façon* pour mon argent. Ma croisière Celebrity, à égalite de surfaces de (grandes) cabines (c'était mon paramètre par hypothèse commun) m'a quand même coûté relativement plus cher à la journée que mes croisières Costa (mais pas plus que le Yacht Club MSC de mai 2011, même si je sais que cette année 2012, les prix du Yacht Club ont baissé), même si je sais maintenant que les prix des croisières Celebrity peuvent énormément varier d'un jour à l'autre, en plus ou en moins, ce qui fait qu'il est difficile de se référer au prix payé un jour donné. Les prix Costa et MSC sont en "comparaison" beaucoup plus "constant" (en dehors des promos de dernière minute). Je dis bien "grandes" cabines, car pour les premiers prix, je n'ai pas constaté d'écarts significatifs avec des croisières analogues de Costa ou MSC (sauf si enfants...)Après, ma "préférence" absolue, et personnelle, après cette croisière, et même si je ne raisonne que sur 1 cas, et si, comme je l'ai dit, tout s'est ligué y compris la météo, pour qu'elle soit parfaite, c'est clairement Celebrity (tant pour le bateau que pour son personnel), mais tout en gardant un excellent souvenir de la plupart de mes croisières Costa.Même si dans les "comparaisons" *point par point* que j'ai faites, notamment sur la cabine, mais "pas que", Costa a certains items en "positif" par rapport à Celebrity.Après, lors de ma prochaine croisière sur le neoRomantica, il me sera certainement difficile de ne pas prendre "en référence" ma croisière précédente... Mais je ne pars pas du tout avec pessimisme, car je reste convaincu que *dans le cadre de ma "négo" avec Costa*, que j'ai racontée sur ce forum, le rapport qualité-prix de ma croisière de septembre sera sûrement très bon.dans cette façon de voir les choses, pas forcément "fausse", je dirais alors que "MSC Yacht Club" et "MSC", même *sur le même bateau*, ne peuvent pas non plus se comparer... Tout dépend de ce qu'on met dans le mot "comparer" : je pense pouvoir "comparer" un séjour en Hôtel Ibis et un séjour en Sofitel, de même qu'une C1 Citroën et une C6... En prenant le paramètre "prix" en compte, il n'y a pas forcément d'absolu "ceci est mieux que cela"... Ce sont juste des indications, et ensuite chacun se fait *son* idée... en fonction de ses paramètres prioritaires.Là, on est tout à fait d'accord.

hello Sylvianne !Mais pourquoi JJ ou toi voudriez-vous ne comparer que des choses "sensiblement égales"...Une "comparaison" peut arriver à la conclusion que A est très très supérieur à B...Ca va te redonner le goût des croisières ! et Monsieur Sylviannefd sera certainement heureux qu'on parle nettement plus français à bord que sur Princess...

hello Pap,
te viendrait-il à l'idée de comparer une Renault Espace et une Dacia Logan? Non pourtant ce sont toutes les 2 des voitures, vendues au même endroit
A mon avis les bateaux de croisière c'est la même chose, sauf que les points de comparaisons sont beaucoup plus subjectifs, puisque tu te reposes uniquement sur ton vécu.
Donc je ne vois pas comment comparer 2 croisières. Tu peux juste faire part de ton ressenti et donc autoriser les autres membres du forum avoir un ressenti différent

Bonsoir Jules,
je pense que Costa a raison de se positionner sur ce créneau, tout en conservant la majorité de ses bateaux d'une "qualité" un ton en dessous. Par contre il serait important que la compagnie communique clairement sur sa politique, que les gens sachent ce qu'ils achètent quand ils paient une croisière.
Car en ce moment quand on voit les promotions proposées par de nombreuses compagnies, il est difficile de savoir ce que l'on va trouver en montant sur le bayteau, or il serait logique de savoir ce que l'on achète

Certains l'ont fait www.larevueautomobile.com/...1.5-dCi-70_4191_4783

Salut Sylvianne,
Oui, tu as raison.Pour ce qui concerne le virage (éventuel) des Cies de Croisières dans leur politique,
c'est un sacré problème pour elles.Jusqu'à présent, imitant les Cies Américaines, les Croisièristes européens faisaient
plutôt la course au gigantisme : si Costa mettait en chantier un navire de 3500 passagers,
MSC en faisait un de 4000.... etc.....
Parler d'énormes paquebots, cela veut dire forcément "tourisme de masse", et la nécessité
pour les rendre rentables, de solder les cabines pour les amortir au plus vite.Si, au contraire les passagers privilègient plutôt les bateaux "raisonnables", et assez
élitistes; il va falloir qu'elles prennent un virage à 180° !
Et faire le contraire, des projets en cours dans leurs cartons.
D'après les "retours" qu'ils auront des passagers avec le "neo-Romantica", ils décideront
peu à peu, de faire un "néo-Deliziosa"...."néo-Pacifica".... etc......
J.

Hello Sylvianne !Ben si !Je comparerais le prix, les consommations aux 100 km, le confort, et des dizaines ou des centaines d'autres points...et je concluerais très probablement que *personnellement*, *je* préfère la première, mais que je conseillerais sans doute la seconde à mes fils s'ils voulaient acheter une voiture, et me demandaient conseil...Mais bon, ça, "en mode croisière", ce serait comparer "cabine intérieure" et "grande suite""Ma" comparaison tiendrait plus de la comparaison Renault Vel Statis vs Citroën c6 vs Peugeot 607 (c'est à dire des marques différentes, à même niveau théorique tel qu'il est estimé par les professionnels de l'automobile)Certains points se comptent ou se mesurent et sont donc parfaitement objectifs. D'autre sont des appréciations personnelles, en effet...Mais c'est ce que je me *tue* à dire depuis le début de tous mes C/R comparatifs (juillet 2010). Tous mes C/R commencent par "ceci n'est pas une comparaison entre X et Y, mais mon vécu très personnel de deux situations très spécifiques sur le bateau A et sur le bateau B" et n'a donc pas la moindre vocation à généralisation"... Ou quelque chose du même genre...Si Y n'est pas un nombre indiscutable concernant X, mais une appréciation, ou une estimation, je n'écris jamais "X est Y", mais "pour moi, X est Y"...* Comparer* n'est pas dire"A est supérieur à B" MaisPour moi, le point 1 de A est supérieur au point 1 de B
Il suffit de compter, il est donc évident que le point 2 de A est équivalent au point 2 de B
Pour moi, le point 3 de A est supérieur au point 3 de B
Pour moi, le point 4 de A est inférieur au point 4 de B
Il suffit de mesurer point 5 de A pour voir qu'il est très supérieur au point 5 de B
etc...

Synthèse :" *ceci n'est que mon avis*, mais *je* préfère globalement A à B " (ou "A et B sont équivalents"... etc..)
ensuite chacun lit, et en tire ce qu'il veut... c'est le principe d'un forum... Mais toutes les données chiffrées que je donne sont, sauf erreur *involontaire* de ma part, exactes, soit que j'ai moi-même compté ou mesuré, soit que j'ai lu ces infos, que je vérifie en général par une estimation de la qualité de l'info, et aussi par une seconde info, l'existence de deux sources indépendantes, s'il s'agit de lectures, évitant souvent d'écrire des choses erronées...Ceci n'étant d'ailleurs nullement spécifique à mes croisières... Après, quand il s'agit d'appréciations subjectives, elle ne sont que le fruit de mon analyse ou observation, et donc très souvent, quand je n'ai pas de doutes sur ce que je dis, elles sont "ma" vérité, mais je ne prétends en aucun cas que ce soit *la* vérité...J'ai depuis longtemps acquis la certitude que si j'ai, en mon âme et conscience, "ma" vérité, la vérité absolue, elle n'existe n'existe pas... ou seul Dieu, s'il existe, la détiendrait... (mais chut... c'est peut-être le sujet de philo du bac de la semaine prochaine... )Je crois avoir été clair, là ?

boff, tu ne m'empècheras pas de penser que si Costa ne t'avais pas proposé une grosse réduction sur ta croisière de septembre, ton "comparatif" aurait été différent.
Mais de toute façon pour moi cela n'a pas d'importance, j'ai testé Princess et je sais déjà que ce n'est pas comparable à Costa pour nous et je dis bien pour nous, un des éléments essentiels est de pouvoir dîner à l'heure que nous souhaitons. Donc chez Costa le restaurant Samsara nous convenait, comme les repas à heures fixes se sont généralisés même au restaurant Samsara lors de nos 2 dernières croisières indépendamment de toute autre jugement de valeur, comme tu le dis si bien " Costa ne répondait plus à notre cahier des charges" Donc basta Costa et plus rien à comparer puisque le premier critère impératif n'exite plus chez eux.Donc je te laisse à tes comparatifs, en espérant simplement qu'ils ne tromperont pas les primocroisièristes que tu te targues de conseiller en permanence

Bonjour.
Non Sylvianne, il ne faut pas généraliser!!!Chaque année je fais une croisière Costa en Samsara (Luminosa, Deliziosa, Serena et en avril dernier Favolosa)et chaque fois nous avons pu diner à l'heure de notre choix, sans exception (entre environ 18H30 et 21H15):donc pas de 1er ou 2ième service, choix du restaurant Samsara lorsqu'il y en a 2, comme sur le Serena ou le Favolosa (aussi bien un jour dans le premier et le lendemain dans l'autre) et bien sûr placement totalement libre à la table de son choix.D'autres ayant voyagé avec nous peuvent en témoigner.Ce n'est pas parceque vous avez été déçu de votre croisière qu'il faut en faire des généralités.
Cordialement.

Bonjour Pap,Merci pour ce compte rendu que je lis depuis le début et pour tout tes conseils que nous lisons avec beaucoup d'attention.
Nous pouvons obtenir plein d'infos, tout en sachant que ce sont tes propres expériences (comme tu le dis toujours en début de récit), ainsi que tout les comptes rendus que nous lisons sur ce forum.
A nous d'en retirer ce qui nous intéresse et d'en faire ce que l'on veut pour nous prochaines croisières.
C'est ça que nous recherchons dans un forum, des informations pour préparer nos futures croisières afin de nous sentir un peu plus en confiance dans une situation ou un lieu que nous ne connaissons pas.Afin de passer d'agréables moments tous ensemble.Merci encore pour tes CONSEILSCandy

ben non... mais sur ce point précis, tu te trompes... mes publications sur le blog Costa ou sur la page facebook Costa en attestent... j'aime bien Costa, pour des tas de raisons, matérielles et humaines, mais je ne suis pas un "fan" de Costa...Et penser que je suis "achetable" est bien mal me connaître... Tous les fournisseurs qui ont été amenés à traiter avec moi pendant ma vie professionnelle te le confirmeraient... Si tu savais le nombre de séjours aux States, en Australie (en "séjour de suite de congrès"), ou en Suisse aux sports d'hiver (jamais mis les pieds sur des ski, ça glisse ! ) que j'ai pu refuser dans ma vie... à un moment où, dans le milieu médical, c'était presque une "habitude"... Alors pour une petite croisière... ben nous aussi, a priori, mais nous avons pu constater que nous allons toujours dîner à la même heure, qui se trouve être le plus souvent à + ou - une demi heure près, celle du second service. Et même au Samsara, *nous* préférons la "table fixe", avec "serveurs fixes"... (on a pu tester les 2 en 2011, Samsara heures fixes, et Samsara libre).C'est pour ça que je dis que *nous*, l'horaire fixe ne nous dérange pas trop, et que ce qui va autour relèverait d'un *choix* de notre part. Sur le Solstice, nous avons *choisi* le dîner à heures fixes... Et dans les cas d'incompatibilité avec l'horaire fixe un soir, il reste toujours la possibilité quand on est en suite, de se faire servir le diner "chez soi", sans supplément de prix.Mais tout ça c'est une affaire de goûts... et tout peut se voir... L'important, pour les primocroisiéristes, c'est de savoir, sur un bateau donné, si c'est seulement "heures fixes, avec service unique ou double", seulement "my time dinning", ou les deux au choix...Mais ai-je dit le contraire ? tu donnes ton avis : Costa ne te convient plus et ne répond plus à ton "cahier des charges". Donc tu ne réserves plus chez Costa, et tu le dis. Bon, ben voilà... Où est le problème ? C'est le contraire, qui serait illogique.En ce qui *me* concerne, Costa reste à ce jour *compatible* avec *mon* "cahier des charges" (déformation pro, OK , du service public où on ne conçoit pas un achat important - c'est même *interdit* - sans avoir formalisé *par écrit* ce qu'on veut, afin de pouvoir lancer des appels d'offres, et j'ai toujours eu la même démarche dans ma vie privée...). Donc je continue à réserver chez Costa. Même si ce n'est plus *exclusivement*, comme par le passé...En quelque sorte, on n'est pas du même *avis*... sur un forum public... où est le problème ? bah... vu le nombre de remerciements gentils que je reçois (j'ai dépassé les 1000 MP), les "conseils", si tant est que ce mot soit le bon, je dirais plutôt, pour ce que j'écris sur la partie publique (en privé, je donne des "conseils" si on m'en demande), les "avis", doivent être appréciés par au moins quelques uns... Mais je n'ai aucune prétention à imposer quelque vérité que ce soit... ni à *tromper* (ce mot évoque pour moi une intention volontaire et malfaisante... ) quiconque...

bonjour,
sur le deliziosa en aout 2011 et sur le pacifica en décembre 2011 nous avons embarqué et on nous a dit il y aura 2 services au restaurant donc sans généraliser, si je n'ai pas la certitude de pouvoir diner à l'heure que je veux je ne veux pas prendre le risque

Qu'en termes pertinents ces choses là sont dites Sylvianne.

Salut Sylvianne,
Je crois que réellement le C.R. de Pap a été fait avec une grande objectivité.
Mais, il attribue (et c'est normal des bons ou des mauvais points) en fonction de SES
desiderata.Je viens et je repars en courant, ce qui fait que je n'ai pas le temps d'aller vérifier
et citer très exactement son analyse.Par exemple : (de mémoire) : Pap attribue une très bonne note à Costa pour la taille
du bureau dans la cabine, et son aménagement, et une note médiocre à Solstice sur
ce point.
Un primo-croisièriste qui n'utilise pas d'ordinateur, et qui ne fait que peu de courrier,
ne sera nullement gêné par le bureau de Solstice; et cela lui semblera un point tout
à fait secondaire.... alors qu'il ne l'est pas pour Pap.
Chacun va s'interesser aux points qui lui semblent importants.
J.

Salut Jules ! Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Les CR sont intéressants dans ce sens... On pioche ça et là des infos qui nous intéressent ou pas.Après, il est vrai, qu'on a tendance à appuyer en bien le côté positif de ce qui nous a plu, mais c'est normal... c'est la nature humaine, il me semble. Pour prendre un exemple à la "con", si vous avez le choix entre une glace (que vous adorez) et une soupe (que vous détestez), vous trouverez la soupe pas bonne même si elle est aux truffes !Pour en revenir au sujet, je n'ai voyagé que sur Costa et j'innove en juillet sur Celebrity. Je n'ai pas de reproche à faire à Costa, mis à part le fait que nous avons toujours voyagé en suite chez eux et que les avantages sont très "relatifs" par rapport au prix payé, mais nous avons compris que c'était leur politique et nous la comprenons même si elle nous étonne. Je ne suis pas adepte du nivellement par le "bas"... chacun comprendra ce qu'il veut... quitte à m'attirer les foudres de certaines personnes...Nous testons cette année Celebrity car au vu des nombreux CR lus, nous avons cru comprendre que les prestations offertes en suite chez Celebrity étaient réellement supérieures, oserais-je dire normales, par rapport au prix payé.Le CR de Pap m'a grandement intéressé et renseigné car il avait la même catégorie de cabine que nous aurons. C'était très intéressant de voir les + et les - par rapport à Costa sur ce sujet et avec l'appui de ses photos, nous avons pu nous faire une idée de ce que va être notre prochaine croisière. Je l'en remercie encore !Après, chaque nature humaine étant différente (et heureusement !), certains aspects vont nous convaincre ou non, et d'autres, inversement...Très bonne soirée.Anne.

Bonjour à tous,Moi aussi j'ai tout lu, et merci Pap pour le ressenti en direct puis le CRJe mets aussi mon grain de sel dans les "comparaisons"J'ai le sentiment que vous mélangez (ou plutôt agrégez) un peu
- les comparaisons objectives des "fonctions" (mesurable indépendamment des "goûts et des couleurs de chacun" comme le ratio équipage/passager, taille de la cabine dans une catégorie donnée...et même fraicheur de la nourriture, variété des plats, ratio d'espace par client dans chaque resto, nb guichet pour l'embarquement...)
- les goûts de chacun (quelqu'un aime cette déco et pas l'autre)
- l'importance accordée à une "fonction" dans le bateau (Internet pour les accros alors que d'autres n'y pensent même pas)Je dirai que chacun doit avoir son tableau de comparaison avec la liste des fonctions par rapport à son idéal (dans une limite réaliste), le poids accordé à chaque fonction et...
le prix à payer soit pour la totalité de la croisière ou pour un regroupement de fonctions (voire plus fin)ça peut sembler compliqué mais ça peut aussi être très simple si on sait ce qu'on cherche dans une croisière.Ok j'suis pas sûr de bien m'exprimer