Retour d'Iran, les gens les plus gentils du monde Renaud38 · 29 janvier 2015 à 20:44 · 10 photos 56 messages · 21 participants · 19 191 affichages | | | | À: Dupont11 · 6 février 2015 à 8:47 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 21 de 56 · Page 2 de 3 · 2 080 affichages · Partager Je vous remercie de résumer de façon équilibrée mes propos MAIS "véhément" : y a-t-il UN SEUL FAIT, je dis bien fait cité qui soit faux ou simplement déformé ?
Dans mon acceptation, "véhément" qualifie ce qui est "impétueux, passionné".
Ni plus, ni moins.
Fabrice | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: FabGreg · 6 février 2015 à 11:55 · Modifié le 6 fév. 2015 à 15:22 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 22 de 56 · Page 2 de 3 · 2 046 affichages · Partager une femme peut voyager seule en train (ce serait aussi devenu le cas en autocar depuis 2010, mais je n'y suis pas retourné depuis pour le vérifier).
en 2014, j'ai vu des femmes se déplacer seules en Iran par tous les modes de transport possibles (train, car, voiture, et même, bien que ce soit rarissime, à vélo). La seule restriction importante qui subsiste, c'est qu'une Iranienne ne peut pas quitter le pays sans l'autorisation d'un tuteur mâle (père ou mari, ou à défaut un autre proche parent à qui ce rôle aura échu). Mais une fois cette autorisation signée, elles peuvent aussi voyager seules à l'international.
les femmes peuvent divorcer à leur initiative, et c'est assez largement pratiqué.
oui, de nombreuses jeunes Iraniennes prévoient la clause adéquate dans leur contrat de mariage, et "contournent" ainsi, tout-à-fait légalement, l'interprétation étroite - pour ne pas dire plus...- de la charia en vigueur dans les autres pays "islamistes" (Arabie Saoudite, Afghanistan, etc). | | | À: Renaud38 · 6 février 2015 à 12:16 · Modifié le 6 fév. 2015 à 12:46 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 23 de 56 · Page 2 de 3 · 2 039 affichages · Partager J'ai dit aussi à mes amis en france, que danser était interdit
j'ai assisté à un mariage où des dizaines de personnes, hommes et femmes, étaient en train de danser sur la place centrale du village. Tout le village était bien sûr au courant, et l'épicier chez qui je venais de me ravitailler, un peu à l'écart le long de la route principale, m'a dit d'y aller. J'ai pu photographier, filmer, boire un thé, et je me suis retrouvée invitée à partager le banquet chez les voisins de la mariée.
J'ai aussi vu des Iraniens + Iraniennes danser sur un parking au son de leur auto-radio un vendredi, mais c'était à l'entrée d'un village un peu particulier, peuplé majoritairement de Zoroastriens, et dont le maire avait refusé qu'un poste de police soit installé dans le village.
On pourrait penser que cela n'arrive que dans les petits villages sans poste de police, mais non: à Saqqez, une ville de 130000 habitants, j'ai rencontré dans un parc du centre-ville un groupe d'une dizaine de jeunes hommes qui dansaient. Ils avaient posé une petite sono au bord de l'allée, et l'un d'eux apprenait aux autres les pas et la chorégraphie d'une danse traditionnelle kurde. Mon hôte, qui me faisait visiter la ville, m'a expliqué qu'ils faisaient cela pour passer le temps, car ils étaient au chômage. | | | À: FabGreg · 6 février 2015 à 13:02 · Modifié le 6 fév. 2015 à 13:23 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 24 de 56 · Page 2 de 3 · 2 028 affichages · Partager Ce que vous avancez est exact, et effectivement du fait que la loi est basée sur la chariah, c'est-à-dire ce que préconise le Coran. En cela, la "République Islamique" est loin d'être la seule au sein des pays de tradition islamique.
oui, mais l' Iran est chiite, et si j'ai bien compris, les Chiites valorisent le travail d'étude et d'interprétation des textes, y compris en tenant compte de l'évolution du contexte socio-culturel.
Clairement, la Turquie est plus libérale, héritage du kémalisme encore préservé. De même, les pays de l' Asie Centrale, anciennement sous URSS, sont facialement plus libéraux dans la vie sociale. Mais comparé aux autres pays voisins, l' Iran réserve un sort enviable à sa part féminine.
le dernier Shah d' Iran Reza Pahlavi avait lui aussi laïcisé l' Iran, même s'il est allé moins loin que Kémal Atatürk. Et les Iraniens sont nombreux à connaître la longue et riche histoire de leur pays : il m'est souvent arrivé d'en rencontrer qui m'expliquent que la conversion de l'empire perse à l'Islam avait malheureusement entraîné une régression des droits de la femme.
Cet héritage persan et zoroastrien fait que la loi et la pratique en Iran sont souvent différentes de la charia telle qu'elle est appliquée dans les pays très majoritairement sunnites du Golfe Persique. Pour ne donner qu'un exemple concernant très directement les femmes, en Iran, la contraception et le contrôle des naissances ont été très officiellement popularisés et encouragés. Et avec efficacité, au point que le gouvernement actuel envisage de relancer une politique un peu plus "nataliste"... | | | À: Meg2 · 6 février 2015 à 13:11 · Modifié le 6 fév. 2015 à 13:46 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 25 de 56 · Page 2 de 3 · 2 020 affichages · Partager Merci pour tes précisions sur les déplacements des iraniennes en Iran.
l' Iran est chiite, et si j'ai bien compris, les Chiites valorisent le travail d'étude et d'interprétation des textes, y compris en tenant compte de l'évolution du contexte socio-culturel.
J'ai la même compréhension.
De plus, le Chiisme repose sur un clergé structuré et hiérarchisé, ce qui limite les interprétations dissidentes et simplifie la relation entre l'Etat (le pouvoir temporel) et le Religieux (le pouvoir intemporel).
Dans le Sunnisme, il y a certes des Autorités comme Al-Azhar au Caire (héritage fatimide ?), mais elles n'édictent que des préconisations, sans le moindre pouvoir hiérarchique sur les imams de terrain. Lesquels peuvent s'autoproclamer dès lors qu'une communauté de croyants les accepte.
l'un d'eux apprenait aux autres les pas et la chorégraphie d'une danse traditionnelle kurde.
J'ai vu la même chose en août 2010 au bord du lac de Marivan. Sans doute une expression culturelle que le Régime a dû mal à restreindre / endiguer.
Par contre, en dehors de l'espace privé, je n'ai pas l'expérience de séance de danses, encore moins mixte hommes-femmes. Je doute que cela soit actuellement possible en espace public dans des grandes villes. Le voyageur en manque de discothèques devra choisir un autre pays.
Fabrice
P.S. : les communautés non musulmanes, par ex. chrétienne arménienne, bénéficient d'exemptions pour leurs fêtes religieuses. Ainsi, pour la Saint-Thaddée à Kara Kelisa en 2010, j'ai vu jeunes hommes et jeunes femmes se côtoyer sans restriction, danser sur des rythmes de "dance teherani", boire de l'alcool (vin et simili vodka artisanale), fumer (pas que du tabac)... Mais il m'avait fallu montrer mon passeport aux policiers qui régulaient les entrées au site. Pas question qu'un iranien musulman puisse pénétrer dans ce lieu de perdition  . | | | À: FabGreg · 6 février 2015 à 13:28 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 26 de 56 · Page 2 de 3 · 2 007 affichages · Partager J'ai vu la même chose en août 2010 au bord du lac de Marivan
ah oui, j'oubliais cet exemple : en mai 2014, à Mariwan, j'ai assisté à une fête. Plusieurs groupes de musiciens et de danseurs se produisaient sur une estrade, et il y avait des caméras de télé (pas juste des vidéastes amateurs, du gros matériel professionnel). Les forces de l'ordre ou les organisateurs avaient installé la veille des barrières pour canaliser les voitures et organiser le stationnement. Bref, ça n'avait rien d'une petite fête spontanée ou d'une petit regroupement de militants kurdes, c'était forcément un événement autorisé. | | | À: FabGreg · 6 février 2015 à 13:51 · Modifié le 6 fév. 2015 à 16:24 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 27 de 56 · Page 2 de 3 · 1 996 affichages · Partager Voici ma maigre contribution à vos riches échanges.
Concernant le président modéré élu à la majorité : il m’a semblé que le peuple, qui est loin dans sa majorité à l’avoir soutenu de bon gré, s’est trouvé devant un choix restreint de candidats... les élus possiblement modérés ayant été mis hors course par le pouvoir suprême et dans l’impossibilité de se présenter (résidence surveillée en cdi). Devant un choix restreint on fait ce qu’on peut... quand bien même il faudrait voter pour un candidat issu du clergé...
Ma vision du clergé est un peu moins angéliste que ce que j’ai pu lire. J’ai eu l’occasion de constater quelques différences de comportement lors de mes 2 voyages à 1 an d’intervalle. Le 1er voyage, ne parlant pas persan, a fait de moi une touriste lambda dont personne ne se méfiait. Le 2ème voyage m’a permis de constater que lorsque je parlais un persan rudimentaire autorisant de nouveaux échanges édifiants, certains comportements changeaient sensiblement. Mon point de repère était que dans la plus grande majorité des cas les gens riaient beaucoup et s’agglutinaient autour de moi pour échanger, surtout à propos de leurs mécontentements et de leurs souffrances quotidiennes (il y en a pléthore). Et beaucoup de questionnements sur nos us et coutumes occidentales avec comparaison avec les leurs : nos jobs et salaires, les relations de couples hors mariage, la contraception (préservatifs et pilule hors de prix pour la majorité d'entre eux), la prostitution (beaucoup ri) les infidélités (beaucoup ri bis), la drogue, comment on se marie, on divorce, on se fait enterrer... ou incinérer (ce qui leurs faisait horreur  !) et j’en oublie. A d’autres moments, et ce uniquement dans les villes hautement touristiques, certains - des hommes seuls barbes de 3 jours  venus délibérément au contact - s’en inquiétaient ouvertement. Je dirais même qu’ils se crispaient. Je faisais profil bas et me protégeais en disant que j’étais prof. de langues étrangères et que tout m’intéressait. Ce fût également le cas lors de quelques échanges avec des mollahs dans une ville touristique. J’ai même été reconnue physiquement par 2 d’entre-eux rencontrés 1 an plus tôt. Il est vrai qu'en plus d'avoir le même tête, j'avais les mêmes fringues, tout comme eux d'ailleurs  ! Leur attitude chaleureuse de 2013 s’est muée en suspicion cru 2014 en m'entendant parler en parsi avec un groupe de jeunes étudiants. Reste un questionnement : cette méfiance n’est peut-être pas due à une histoire de langue ou à ma seule présence. Vu les événements internationaux et dans la région et sachant que le tourisme en Iran a augmenté de 50% depuis avril 2014 avec tout ce que ça implique, l’inquiétude des autorités en est peut-être la conséquence directe. Je serai bien incapable de répondre à ça.
Concernant le divorce: Je ne serai pas si optimiste sur l’aisance des procédures. Tout comme on le voit dans le film Ten de Kiarostami (pas sûre que ce soit dans Ten d’ailleurs), la femme doit recourir à certains subterfuges pour que son dossier soit pris au sérieux. Le qualificatif "d’alcoolique, drogué, violent" pour le mari  semble être un argument de poids en faveur de la femme pour l’accélération du dossier. Comme me le disait un jeune guide : "chez nous, ce n'est pas ladies first ". Ces faits m’ont été confirmés sur place. Je ne parle pas des couches sociales aisées dont j’ignore tout.
Alors quid de L’ Iran vu par le trou de ma petite lorgnette : un pays délicieux, chaleureux, des rencontres merveilleuses... Mais aussi : une souffrance indicible, une exaspération totale, une perfection dans l’art du faux-semblant, une contrainte au silence qu’aucun d’entre nous ne peut réellement éprouver tant elle nous est étrangère. Les iraniens se qualifient eux-mêmes de champions du monde dans la catégorie menteurs ! Simple instinct de survie.
Il me semble délicat de réduire un peuple à sa gouvernance... si le FN venait à s’installer dans notre démocratie (donc élu à la majorité) je serai très malheureuse d’être réduite à cette entité.
Et pour finir, je dirai que mon dernier voyage s’est déroulé dans une incroyable liberté de mouvement, d’échanges humains et de déplacements. J’ai parfois eu quelques sueurs froides lors des nombreux échanges dans les lieux publics (pas tant pour moi que pour mes interlocuteurs) mais d’évidence cet excès de sudation ne s’est jamais avéré justifié. Les mails que j’ai reçus à mon retour m’ont prouvé que mes inquiétudes étaient exagérées. En revanche, certains mails de mes nouveaux amis iraniens me font pleurer à chaudes larmes  ...
Concernant la danse et autre liesse sur la place publique : j'y ai assisté dans plusieurs endroits... du Kurdistan uniquement ! Accompagné aussi de fortes effluves d’alcool  ! Du dur, du viril, plus sur le mode Raki que Suze  ! Je ne m'y serais pas risquée ! Sinon, rien en vue mis à part un peu de faible son dans les parcs ou le long de la Caspienne (cachés dans les fourrés) à la nuit tombée mais jamais de danses mixtes ou pas.
Je les aime, j’aime leur culture, j’aime leur pays et j’y retournerai un jour c’est sûr. | | | À: Olsyl · 6 février 2015 à 15:08 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 28 de 56 · Page 2 de 3 · 1 966 affichages · Partager Il me semble délicat de réduire un peuple à sa gouvernance... si le FN venait à s’installer dans notre démocratie (donc élu à la majorité) je serai très malheureuse d’être réduite à cette entité.
oui, c'est délicat. En Iran, les candidats qui dérangent le plus ne sont pas autorisés à se présenter, et lors des avant-dernières élections présidentielles, des indices très factuels confirment ce qu'on peut pressentir en discutant avec les Iraniens : les basidjis avaient bourré les urnes. Et même en France, où les élections sont ouvertes, transparentes et bien sécurisées, selon le mode de scrutin et le taux d'abstention, "on" peut très bien se retrouver majoritaire avec à peine quart des voix. | | | À: Meg2 · 6 février 2015 à 15:13 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 29 de 56 · Page 2 de 3 · 1 960 affichages · Partager Oui..... | | | À: Olsyl · 6 février 2015 à 17:55 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 30 de 56 · Page 2 de 3 · 1 935 affichages · Partager  Pour essayer de comprendre ce moyen orient compliqué (dixit De Gaulle)je ne peux que vous inviter les excellents et passionnants articles des"écrits du moyen orient"sur internet. | | | À: Capiste · 6 février 2015 à 18:16 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 31 de 56 · Page 2 de 3 · 1 931 affichages · Partager  Pour essayer de comprendre ce moyen orient compliqué (dixit De Gaulle)je ne peux que vous inviter les excellents et passionnants articles des"écrits du moyen orient"sur internet.
Les clés du Moyen-Orient, peut-être? Sinon, je suis preneuse du lien, parce que je ne connais pas.... | | | À: Cocottte · 6 février 2015 à 18:21 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 32 de 56 · Page 2 de 3 · 1 930 affichages · Partager  Je rectifie, pourtant je le lis régulièrement, ce sont "les clés du moyen orient". | | | À: Capiste · 6 février 2015 à 20:42 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 33 de 56 · Page 2 de 3 · 1 914 affichages · Partager Merci à vous de l'info. Je viens de lire l'article en date du 2/02 dernier. Point de vue d'un économiste, ce qui est assez loin de mon fonctionnement psychique ici ou là-bas... Mais économie et politique étant étroitement intriquées (oui, oui j'omets le religieux) il est difficile de faire l'économie (décidément) de ces développements théoriques un peu barbares pour moi. Complexe en effet  ... et le mot est faible ! | | | À: Olsyl · 7 février 2015 à 6:39 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 34 de 56 · Page 2 de 3 · 1 877 affichages · Partager Essayer de comprendre le Moyen-Orient est un travail à plein temps!  Je te conseille aussi, si tu ne le connais pas, le nouveau site OrientXXI. | | | À: Cocottte · 7 février 2015 à 14:49 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 35 de 56 · Page 2 de 3 · 1 838 affichages · Partager Merci de cette nouvelle info. il va juste falloir trouver le temps... et l'énergie de concentration !! | | | À: FabGreg · 7 février 2015 à 16:54 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 36 de 56 · Page 2 de 3 · 1 821 affichages · Partager Effectivement, c'était il y a longtemps et j'avais rencontré la même proportion de gens gentils et de crétins qu'en France, idem en Afghanistan à l'époque ; "je ne souhaite à aucune femme de ma famille..." : TOUT EST DIT ! Dans la région, comme vous dites, il y a l' Ouzbékistan (pas un parangon de démocratie, ok) et la Géorgie sans compter l' Azerbaïdjan et le Turkménistan (je mets ces 2 là un peu en retrait) où une FEMME sera beaucoup plus libre ! Oui, il y a X% des iraniens qui ne sont pas d'accord avec ce régime mais ce président soit-disant modéré, son attitude envers Israël, elle, n'est PAS modérée : hypocrisie ! Rappel : j'ai répondu à un titre en GRAS " le pays le plus gentil du monde " car il est bien connu que les Luxembourgeois sont sournois, les Suisses chafoins, les Danois grincheux et ne parlons pas des Islandais hargneux ! Amitiés | | | À: Cocottte · 7 février 2015 à 17:15 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 37 de 56 · Page 2 de 3 · 1 818 affichages · Partager Je vous ai répondu en partie à travers ma réponse à FabGreg : j'ai fait de merveilleux voyages dans ces régions. Pour vous en plus : 1) Défense de leur pays : que l' Iran surveille de près ce qui se passe en irak et en Afghanistan, normal mais où, sur un atlas voyez-vous une frontière COMMUNE entre l' Iran et Israël ? Ces 2 pays ne peuvent PAS se faire une guerre "classique" puisqu'ils ne peuvent pas s'envahir alors expliquez moi pourquoi la défense des frontières de l' Iran passe par la destruction d' Israël : ? Et si vous ne le pouvez pas, c'est que vous avez sorti un argument foireux 2) les élections en Iran : où ai-je dit que les iraniens, dans leur majorité, sont des idiots qui votent de travers ? bien sûr qu'ils votent comme ils veulent amis ne pas me raconter que des gens, qui dans leur GRANDE majorité votent pour un tel régime sont les PLUS GENTILS DU MONDE 3)veuillez, svp, rappeler quelle est la position de ce "président modéré" vis à vis de Salman Rujdee : ça, c'est de la modération :HYPOCRISIE !! | | | À: Dupont11 · 7 février 2015 à 17:55 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 38 de 56 · Page 2 de 3 · 1 808 affichages · Partager Encore une fois, je ne défends pas le régime iranien, pour lequel je n'ai pas grande sympathie....
En ce qui concerne le 1) Il fut un temps, pas si lointain, où la naissance d' Israël fut vue par une calamité par l'ensemble des pays arabes de la région. Ils ont à peu près tous revu leur position, sous pression américaine. L' Iran reste en dehors de cette aire d'influence, et tient à le marquer en faisant des déclarations tapageuses et profondément hostiles à l'égard d' Israël. Condamnable, assurément. Cependant, en quoi le fait d'avoir une frontière commune avec un pays légitimerait l'appel à sa destruction? Un général israélien a ainsi annoncé (03/10/2014) qu' Israël ramènera le Liban 70 ans en arrière en cas de nouvelle guerre. C'est sûrement une façon d'apaiser les tensions dans la région.... Et je passe sur toutes les déclarations non moins hostiles d' Israël envers l' Iran ( Israël qui possède très certainement l'arme nucléaire, hors de tout accord international, au passage....).
2) Comment voulez-vous qu'ils votent autrement que pour un tel régime? Comme dans tout pays, quand on estime ne pas avoir véritablement le choix au moment du vote, on... s'abstient. Je n'ai plus les chiffres sous la main, malheureusement, mais le taux d'abstention en Iran est une vraie source de préoccupation pour le régime.
3) Hypocrisie? pourquoi? Ils n'ont jamais prétendu défendre la liberté d'expression, me semble t-il. Et Rohani fait tout à fait partie du système, sinon il n'aurait jamais pu se présenter, aussi modéré soit-il (pour le paysage politique iranien!)
Vous qui aimez tant dénoncer l'hypocrisie, j'espère que vous condamnez avec autant de virulence l'hypocrisie occidentale qui consiste à s'inquiéter de la situation des droits de l'homme et de la femme en Iran (entre autres), tout en rendant les hommages les plus appuyés lors des obsèques du Roi d'Arabie saoudite. Un grand défendeur des droits de l'homme, de la femme, et de la démocratie, assurément.... | | | À: Cocottte · 7 février 2015 à 19:56 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 39 de 56 · Page 2 de 3 · 1 787 affichages · Partager Si vous habitez le Liban, sachez que j'y était allé en 1972, la Suisse du Moyen Orient (!) Ce pays est mort de sa gentillesse, d'avoir accueilli autant de réfugiés jordaniens et ensuite mainmise de la Syrie. Maintenant, ça va un peu mieux mais pas beaucoup à cause du Hezbollah qui n'est que le bras armé de Téhéran : comment voulez vous qu'il y ait une entente entre eux et des chrétiens modérés ! Vous emmêlez TOUT pour prouver que j'ai tort, le Liban, l'Arabie Séoudite, l"occident" (comme si votre "occident" était un bloc uni : connaissez-vous beaucoup de pays d'Europe qui approuvent l'existence de Guantanamo ?) J'ai réagi à " Iran, le pays le plus gentil du monde" et j'ai prouvé que c'était un MENSONGE, point ! Il y a 2 sortes de pays : les démocraties et TOUS LES AUTRES. Dans tous les autres, je mets l' Iran ET l'Arabie Séoudite L'opposition sent qu'elle ne peut rien faire en Iran : et comment ils ont renversé le Shah ? Et vous affirmez que le taux d'abstention EST UNE PREOCCUPATION pour tous ces mollahs/ayatollahs ? Mais ils s'en moquent totalement A propos d'hypocrisie, exemple donné par un iranien que je ne peut citer pour ne pas qu'il se retrouve en prison ou pire : à Téhéran, un type friqué va voir un "gardien de la révolution" et lui demande la permission de faire une fiesta chez lui (anniversaire, etc). Il fait un don à la mosquée du quartier et pas de problème ; Un don plus important et les participants peuvent boire autant d'alcool qu'ils veulent. Un don encore plus important et ils peuvent faire venir toutes les prostituées qu'ils veulent ! Bien sûr, cet argent va directement dans la poche du ou des gardiens de la révolution : ils ne font aucun rapport et tout le monde est content Conclusion : il doit y avoir en Iran le même pourcentage de gens gentils qu'en Turquie ou en Nouvelle Zélande ou ou en Suède, ni plus ni moins PS La meilleure définition de la démocratie telle que nous la connaissons en France, c'est à mon avis Churchill qui l'a donnée " la démocratie, c'est un régime politique qui a beaucoup de défauts mais tous les autres sont encore pires" | | | À: Cocottte · 7 février 2015 à 22:25 Re: Retour d' Iran, les gens les plus gentils du monde Message 40 de 56 · Page 2 de 3 · 1 764 affichages · Partager Dommage que le sujet parte en sucette, je crois qu'il vaut mieux dire à Dupont11 qu'il a raison de créer un pseudo-débat sur sur la distinction "le pays" vs "les gens qui peuplent ce pays" (pour moi les gens qui peuple un pays définissent le pays et non leur dirigeants), il se sentira moins vexé de ne pouvoir étaler ses anciens voyages... | Carnets similaires sur l'Iran: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 5 390 visiteurs en ligne depuis une heure! |