Retour d'Israël, vécus et impressions au pays de la "séparation raciale"

Bonjour,Je reviens d'un voyage de plus de 2 semaines en Israël. Mon itinéraire fut Tel Aviv, Nazareth, le Golan, Jerusalem, Bethlehem, Hébron, Ramallah, Naplouse, Jéricho, Ein Gedi, Eilat, le Néguev avant un retour sur Tel Aviv.Enormément de diversité, ce qui est remarquable et innattendue pour un pays d'une taille aussi modeste.Diversité entre les plages de la mer rouge au sud, de la mer morte à l'est, et de la méditérranée à l'ouest. Diversité dans les paysages et le climat, méditérranéens sur la côté Ouest, désertique dans le Négev et vers le Sinaï, plus vert du côté du Golan. La fabuleuse vallée du Jourdain de -250 à -400m en dessous du niveau de la mer.Diversité également dans les mentalités, entre la fervence religieuse de Jérusalem et la décontraction de la moderne et plus ouverte Tel Aviv.Accueil et ambiance: Globalement un bon accueil et ce, aussi bien dans les territoires qu'en Israël. Les israéliens sont prompt à vous aider, du chauffeur de bus au vendeur de pizza, et surtout sont trés curieux de votre ressenti sur leur pays.
Le pays est trés sur, il y a peu de criminalité et les attentats suicides semblent bien loin quand on voit la négligeance de certains contrôles aux entrées des gares routières, centre commerciaux ou boites de nuit.
Evitez cependant de parler géopolitique...Coût de la vie :
La vie en Israël est globalement meilleur marché qu'en Europe et qu'en France, tout dépend de la touristicité de la zone. Les hôtels sont assez cher et à standard similaire ne sont qu'à peine moins cher qu'en France, comptez 200 à 250 NIS pour une double dans un hotel correct, un peu plus dans les zones touristiques comme Jérusalem ou Eilat, la capitale Tel Aviv, ou dans des zones un peu excentrées par exemple vers la mer morte ou le Golan. Point de vue nourriture, j'ai mangé pour 15 à 60 NIS/repas.
Le transport est trés bon marché et le réseau de bus efficace.
Dans les territoires, coût de la vie moindre mais j'ai trouvé que le transport pouvait revenir plus cher car c'est plus compliqué et surtout plus difficile de se déplacer en raisons des checks-points.Climat :
Grosso-modo, j'ai eu froid et de la pluie dans la région de Jérusalem, mais un seul rayon de soleil dans l'aprés-midi peut faire tomber veste et pull pour le T-shirt! J'ai eu de la chance d'avoir un temps à peu prés clément dans le Golan mais c'est trés froid notamment la nuit. Chaud (25°) et ensolleilé autour de la mer morte et à Eilat, Trés doux et ensolleilé à TA. Bref, novembre et décembre semblent etre un bon compromis pour visiter le pays car on évite les grosses chaleur de l'été et le trop de touristes.Le racisme :
Le gros point noir, et une surprise. Quelle que soit notre opinion sur le sujet, le constat est simple et clair, Israël est un pays foncièrement raciste, les lois y sont racistes.
Avant de partir, je pensais bêtement que la Cisjordanie était une entité pleine et entière. Ce n'est en fait qu'une vaste zone sous contrôle total ou partiel d'Israël et qui donc fait partie intégrante d'Israël, un palestinien n'ayant pas les mêmes droits qu'un israélien. Certaines routes sont interdites aux arabes, les ressources en eau sont prioritairement destinées aux juifs, les arabes ne peuvent pas se déplacer comme ils le souhaitent, ne peuvent tout simplement pas sortir de cisjordanie... Ca sent mauvais et c'est choquant pour un occidental venant d'un pays démocratique.Quelques exemples rapides pour illustrer mes propos :
Ce mur, quelle honte ce que j'ai vu à Bethlehem! Cette ville sainte chrétienne n'est en fait qu'une immense prison!
Les milliers de colons extrémistes d'Hébron (les "talibans juifs" selon certains jeunes de TA), que même l'armée israélienne peine à contenir.
Le racisme ambiant, du jeune francophone de gauche de TA (j'aime pas les arabes, il y en a trop en France, etc...) au sioniste convaincu voulant les rejetés en Jordanie, je n'ai pour ainsi dire jamais entendu un discours de tolérance (excepté une militante pour la paix à TA) mais plutôt Jean-Marie Le Pen puissance 10.
En Cisjordanie, j'ai discuté avec moins de locaux (anglais et français moins pratiqués), beaucoup ayant peur de me dire ce qu'ils pensaient réellement du "conflit". J'ai en revanche rencontré beaucoup d'européens/américains travaillant pour des ONG ou l'ONU, tous parlent d'apartheid et se sentent impuissants.Au final, certes un beau voyage, trés enrichissant mais un malaise en ayant cotoyé tant de problèmes.

Votre diatribe sur Israel est classique. Avez-vous parlé avec des personnes tolérantes ? Si vous focalisez vos entretiens avec des gens d'extreme gauche...............Connaissez-vous l'histoire d'Hébron ? Au lieu de parler de racisme, essayez d'abord de comprendre.Enfin...rien que du classique dans votre position, un anti israélien de plus.En discutant avec des ONG et surtout l'ONU, il est clair que vous connaissez Israel sur le bout des doigts....Je suis persuadé qu'en allant là-bas vous aviez déja une opinion assurée..donc pas de surprise...

Bonjour,
à la lecture des deux contributions, et ne connaissant pas la situation sur place, j'ai trouvé votre "diatribe" nettement moins nuancée que celle de Hector75 qui a explicité des faits.

tiens un sioniste!

euh...
ne nous égarons pas.... le post d'hector75 ne me semble pas du tout anti isrélien ou anti-sioniste ni anti quelque chose d'ailleurs. on ne peut pas nier le fait que le racisme existe dans tout pays... et que israël ne fait pas exception à la règle.
maintenant laissons les opinions politiques au vestiaire sur un forum de voyage. hector nous décrit son voyage, son ressenti, et c'est très bien. merci à lui.

Je ne comprends pas votre réaction si tranchée et totalement non argumentée alors que je ne fais qu'exposer un état des lieux, et mes impressions lors d'un voyage. Vous ne réagissez d'ailleurs pas lorsque je brosse le portrait touristique positif d'un pays aux multiples avantages?Je suis allé en Israël avec la vision du conflit et les connaissances de bases que peut avoir n'importe quel citoyen européen, une vision largement construite par les médias. Ce que j'ai vu est différent et cela oui c'est une surprise. Je pensais à un conflit classique opposant deux peuples, certes teinté de religion et ce que j'ai vu s'apparente plus à un système de domination d'une race sur une autre, ou de "séparation raciale", terme utilisé par la militante pour la paix israélienne. Je note au passage que vous caricaturez mes propos en faisant fi d'ignorer que j'ai effectivement mentionné avoir rencontré une israèlienne tolérante et militante. Son discours? C'est d'être trés pessimiste car aujourd'hui Israël vit en paix de l'avis des israéliens (il n'y a plus d'attentats, plus d'attaques) et même les gens de gauche à TA ne trouvent plus d'intérêt à faire la paix, c'est à dire une paix juste et durable.Je ne comprends pas en revanche votre diatribe contre l'ONU, une personne travaillant pour l'ONU depuis 4 ans à Jérusalem n'est donc pas fiable? Peut-être y a t-il des choses à cacher, à ne pas dire, mais que constate donc l'ONU? Mais vous avez raison, à l'écouter, l'ONU observent des choses horribles que je ne détaillerai pas car c'est un forum voyage et pas un forum sur la guerre, les armes ou la géopolitique. Je ne le détaillerai pas car j'ai l'honnêteté de ne parler que de ce que j'ai vu, de ma propre expérience.Peut-être effectivement que je n'ai pas saisi toute l'histoire d'Hébron, même si l'histoire récente est entachée de massacres. Aprés que l'histoire juive ou même chrétienne fasse d'Hébron un lieu sacré pour diverses raisons (Abraham, Adam et Eve y serait entérés) ne justifient pas ce qui se passent là bas actuellement, une situation qui est d'ailleurs parfois dénoncée en Israël (les jeunes que j'ai rencontré à TA - ceux la même qui trouvaient qu'il y avait trop d'arabes en France - parlaient pour Hébron de "talibans juifs"). Libre à vous de penser que des mythes ou théories religieuses vieilles de plusieurs milliers d'années légitiment occupations, provocations, nettoyage ethnique, agressions et meurtres. J'entends tous les points de vues mais les religions lorsqu'elles s'alimentent de haine et de fanatisme, ca n'a jamais été ma tasse de thé...
Ci-joint un article du journal Haaretz qui résume la situation : www.plateforme-palestine.org/...php3?id_article...Libre à vous de défendre ou au moins justifier des attitudes racistes, mais il me semble que je suis dans mon rôle de "citoyen du monde" lorsque je m'oppose à des discours qui disent "qu'il y a trop d'arabes en France", ou que "la France est en train de pourrir de l'intérieur en raison de ses étrangers". Je n'ai pas de leçons à recevoir sur mon pays de la part de citoyens étrangers, ou de français d'Israël résidant dans un pays non démocratique. Je ne nie cependant pas le fait que l'histoire compliquée du proche orient puisse conduire à des tensions engendrant le racisme, mais que celui-ci reste en Israël.Je crois que l'avenir de ce pays est de "faire tomber les murs", et d'assimiler la population arabe, aujourd'hui citoyens discriminés de seconde, troisième ou quatrième zone...

si tu lis bien mon message, il s'adresse a Suedois!

autant pour moi Nemo, je me suis mal exprimé, mon message était également en réponse à Suédois...

100 % d'accord avec toi sakylesage, merci à Hector de nous faire part de ses impressions...
... qui malheureusement ne font que confirmer ce que viennent de me raconter des amis revenant des territoires occupés !

Bonjour,
Merci pour ce compte rendu détaillé de ce pays que je n'ai pas encore visité !!!
@+ Michel T@
michel.talon.free.fr

Bonsoir,Iout à fait d'accord avec toi.J'avais eu le même ressenti lors d'un voyage effectué voilà déjà quelques années dans la région d'Eilat (raison professionnelle).Ton CR est très bien.Capucine 18

"Libre à vous de défendre ou au moins justifier des attitudes racistes"
Non. En France, le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit.

Bonsoir !
Tu es allé et tu as vu et entendu ce qu'on t'a dit et montré d'un côté comme de l'autre, ceci dans un temps très très court.
Je connais forcément une autre version puisque j'y ai vécu plusieurs années et fait plusieurs voyages à différentes époques.
Ce pays est magique, les gens suprenants, et il faut prendre son temps pour comprendre et se faire une opinion objective sans l'aide de qui que ce soit !

Salut,
Merci pour tes impressions; quand tu parles du racisme israélien (comme l'ont fait tous mes amis qui ont visité le pays), c'est précisément ce qui m'ote l'envie de visiter ces terres...
A Suédois : on peut dénoncer l'apartheid sans etre anti israélien! Il est normal qu'un peuple puisse jouir de ses droits sur ses terres non (?!)
Dharma

Ce qui est surprenant coté israélien, c’est de c’est de constater a quel point il y a peu d’unité entre les différents membres de la société. Tu vas croiser aussi bien des jeunes hédonistes qui font la fête tous les soirs à Tel Aviv, que des religieux extrémistes qui crachent sur les femmes qui portent un pantalon. Tu croiseras aussi bien des personnes racistes au dernier degré, qui t’expliquent que « les Palestiniens sont a mi-chemin entre l’homme et l’animal » (hélas, entendu plusieurs fois), que des militants en faveur de la paix. Tu verras aussi bien des Israéliens qui vivent en Israël et n’ont jamais les pieds dans les colonies, que des colons qui sont sincèrement convaincus que Dieu leur parle et leur a ordonné de saisir toutes les terres de Cisjordanie.C’est parfois très difficile de se faire un idée de l’Israélien moyen, tant il existe une diversité d’opinions et de modes de vie dans le pays. Même s’il est évident que depuis quelques années, le camp de la paix rétrécit.Pour les gens de l’ONU et des ONG internationales... je suis d’accord pour dire que ce sont de bons observateurs. Ils sont les seuls à pouvoir passer librement d'un camp à l'autre, et ils ont donc en général une très bonne idée de la situation.

Je pense qu'il peut effectivement etre magique à condition de ne pas s'appeler rachid, fatima ou mohamed

Effectivement, ces diatribes contre Israël sont classiques. Ca ne les rend pas moins vraies! Il est classique aussi de dire que le parmesan est salé ou que le feu brûle. Est-ce pour autant faux?J'étais l'été dernier en Israël et en Cisjordanie. Je suis parti de ce pays sans aucun espoir pour cette région...
Et votre réponse illustre encore cette impression : aucune capacité à "se mettre à la place de l'autre".
J'ai trouvé dans les territoires palestiniens bien plus de mesure et de pragmatisme que du côté israélien.
D'ailleurs, j'en suis venu à les plaindre : ce doit être une épreuve de se sentir assiégé et détesté ainsi, pas facile, même si c'est une épreuve divine...Je ne suis pas parti avec des à priori contre le pays dans son ensemble. Même si je n'aimais pas la politique de provocation et de violence démesuré du gouvernement israélien.A Jérusalem, j'ai rencontré des jeunes engagés pour la cause palestinienne. Effrayant. On avait là un mélange de Dieudonné, Chavez etc... Pour la plupart, des jeunes CSP+ récemment converti et qui se disaient les palestiniens de la France. Je pense qu'ils pourraient devenir dangereux. Ils simplifiaient tout, ne connaisaient rien à l'histoire de la région. A la moindre réserve que j'émettais en les entendant, j'étais traité de collabo! Et ils disaient clairement que leur religion était la seule valable...Tout comme devant le mur des lamentation où un vieux m'a démontré en 3 phrases que ma religion était de la merde et que seule la sienne était juste!Deux beaux exemples de gens obtus qui feront pas avancé les choses... Si au moins, ils n'étaient pas prêt à tuer.Voici ce que j'avais écrit durant ce voyage, après mon passage à Hébron (dont je connais l'histoire. Mais une tombe hypothétique vieille de plusieurs millénaire ne justifie pas pour moi des assassinats ou des humiliations).Désolé pour les accents et tout le reste... C'est un copier/coller d'un mail fait sur un clavier trop compliqué pour moi.Apres un mois de voyage, je suis en Israel-Palestine depuis quelques jours.J`ai passe aujourd`hui une journee passionnante que je ne peux m`empecher de partager avec vous. De Jerusalem, nous sommes alles a Hebron. J`ai pu voir directement ce qu`il se passe ici et ma foi, c`est au dela de ce qu`on s`imagine en France...La vieille ville est magnifique et tres ancienne. Autour de la ville il y a des colonies juives dont certaines tres recentes (apres les accords d`Oslo ou Israel s`engage a stopper l`implantation de nouvelles colonies).Dans la vieille ville il y a 400 juifs qui vivent. De leurs fenetres (certaines donnent directement sur les rues palestiniennes), ils balancent des dechets (papiers, bouteilles de gaz, pierres).Les palestinien n`ont pas acces aux rues juives. Il y a un tourniquet et l`armee au bout de chaque rue.Les juifs harcelent les palestiniens vivant dans les maisons proches des leurs. En passant par les toits, ils brulent des maisons, detruisent les reservoirs d`eau (des qu`un neuf est installe), lancent des tres grosses pierres, provoquent tant qu`ils peuvent.L`armee voit cela car elle occupe les toits. Mais elle laisse faire. Les palestiniens n`ont nulle part ou justice peut leur etre rendue. Dans une famille, 2 gamins sont morts dans l`incendie de leur maison, une nuit. Il n`y a eu aucun probleme pour les responsables.A part ca, il y a des provcations des 2 cotes. Mais si un palestinien perd son sang froid, il va direct en taule.Par exemple, des voitures juives stationnent collees aux magasins palestiniens pour les empecher d`ouvrir et d`avoir des clients. Quand nous etions assis a une terrasse, une famille s`est arretee pour filmer et prendre des photos, pensant que cela nous gene...Ils hurlent des injures en travers de la rue.Dans ces conditions, certains palestinien partent. Et finalement, l`armee evacue les maisons linitrophes des colonies juives et vire les palestinien qui ont eu le courage de rester. Puis, des nouveaus colons (des emigrants americain surtout et europeen) s`installent. Ils ne travaillent pas et sont fortement soutenu par des gens richissimes acquis a cette cause.
Cela s`est passe ainsi en 2004 dans le centre de Hebron. Officiellement, la colonisation est suspendue et meme interdite par le traite d`oslo...A par ca, les palestiniens ne sont pas autorises a quitter leurs territoires : un habitant de Bethleem ne peut pas aller a Jerusalem (distant de 7 km).On est tombe par hasard sur un groupe guide par un universitaire chretien palestinien. Celui-ci a donne des conference en Europe et aux USA mais n`a jamais pu aller en teritoire isrelien!! Il est oblige de passer par Amman en Jordanie pour prendre l`avion.On associe souvent Palestine et Islam... Il y a egalenet des chretiens, qui subissent le meme traitement. En Cisjordanie, l`Islam n`est pas tres present, il est tres modere.Nous avons egalement avec ce groupe visite un camp de refugie a Bethleem. 14000 habitants dans 1 km carre. Interdiction de s`etendre et de construire. Les refugie en fait se foutent pas mal des questions de retour a la terre ou ce genre de choses. Ils ne croient pas non plus a deux etats. Tout ce qu`ils souhaitent c`est etre des citoyens a part entiere : Actuellement, il paient l`eau 2 fois plus chers que les israeliens et l`eau est reguliere, ent coupee (aujourd`hui, elle est coupee depuis 20 jours!), Il ne peuvent pas se deplacer librement (leurs voitures ont des plaques vertes et sont interdites ailleurs qu`en cisjordanie). Ils souhaitent egalement qu`ils aient un endroit ou obtenir justice quand, par exemple ils se font tirer dessus depuis les colonies qui entourent de camps. Ils voudraient aussi etre paye autant que les israeliensm, pour unmeme travail (un ouvrier israelien touche 700 euros contre 400 pour un palestinien).Voila! Je pensais en partie jusqu`a aujourd`hui que l`attitude de l`etat israelien etait defensif. Et non. Il est tres offensif. L`armee protege et l`etat approuve l`attitude de fou furieux fanatiques.Une derniere chose : la tombe des patriarches est un endroit sacre pour les juifs. J`ai pu y rentrer car on a du me prendre pour un juif!! A l`entree il y a une armurerie : les colons y deposent leurs pistolets, kalachnikovs et autres armes automatiques avant d`aller prier!

Merci pour ce témoignage!
Je sais tout ça mais de te lire ça ravive la peine et le sentiment d'impuissance face à cette situation... Ça n'a pas du être facile de voir tout ça.
Les Palestiniens sont détenus dans leur terre; j'admire leur courage et leur foi!
Dharma

Je joins ma voix pour te remercier de ce témoignage que je trouve très soft et et j'en profite pour féliciter ton contradicteur vindicatif qui a su susciter de très intéressants compléments d'informations. J'ai rencontré récemment en Syrie des Cisjordaniens qui, sans haine mais avec une certaine tristesse, m'ont décrit leur situation et leur regret d'être si peu audibles en Europe et auprès des instances internationales. Il sont conscients qu'à l'extérieur de leur territoire (qui n'est pas un pays) on ne peut imaginer la réalité. Il n'est pas besoin de séjourner très longtemps dans les pays du Moyen Orient pour constater que la presse occidentale, et française en l'occurrence, ne reflète pas la réalité.
C'est bien d'en parler aussi sur des sites de voyages où les internautes sont sensibles à la situation des pays qui les accueillent.
Paul

Bonjour,La presse française est quand même très sévère avec Israël, à juste titre d'ailleurs. Je ne pense vraiment pas qu'elle soit complaisante, mais les blocages semblent ailleurs que dans l'opinion, qui maintenant sait majoritairement bien de quoi il retourne.Michel