Taiji au Japon: la baie de la honte

Bonjour,

je ne pouvais pas rester silencieux face à cette atrocité,

Ceci fait suite au film de Luc Besson The Cove sur le massacre des dauphins à Taiji Japon

www.Takepart.com/thecovewww.opsociety.orgwww.savejapandolphins.orgUNLESS YOU STOP IT

Hé oui que veux-tu, le Japon, qui est un pays merveilleux, ne fait pas que des choses bien... La peine de mort y a notamment toujours cours...Mais la France, elle, pratique toujours la corrida avec pour but une mise à mort horrible d'un taureau. Est-ce plus beau à voir ?La France renvoie aussi des personnes étrangères dans leurs pays où leur attend parfois une peine de prison, de la torture, un lynchage ou un assassinat programmé d'avance... Est-ce plus beau à voir ?Chaque pays fait des choses pas bien belles à voir et il n'y a pas de raison (hélas, je le reconnais...) que le Japon échappe totalement à cette "règle"...En même temps, je n'ai jamais goûté de sashimi de dauphin, mais c'est peut-être très bon  !

Au passage, le film n'est pas de Luc Besson mais de Louie Psyihoyos. Besson n'est que producteur.Voir aussi (et surtout...) l'intelligente critique parue dans Le Monde qui permet de relativiser :www.lemonde.fr/....html#ens_id=1052988

ARticle du monde du 29.09.2009 Regarder le film The cove et après que le débat s'ouvre cet article est non signé, un pro-japonais des méthodes employées, pour la chasse à la baleine.J'ai vu le film et je peux vous dire mon écoeurement, au japon cela à soulevé un vent de tempête avec des limogeages de personnalités du gouvernement.ça commence bien militant écologique il met le ton le bonhomme.
Il n'a certainement jamais mis les pieds au Japon pour affirmer son article.Les petits pays qui se rangent au côté du Japon lors de commissions baleinières, il est nécessaire qu'ils arrêtent de pêcher, massacrer les espèces en voie d'extinction, Le thon rouge avec leurs sushi de tradition culinaire.......
Laos Cambodge..+ qq pays africains qu'ils arrosent avec leurs yen, ils ne sont pas foison ces pays à soutenir le Japon.Pour ce qui est des accords de l'ONU le Japon les détournent à chaque fois.Avec le mercure dans le poisson à des % inquiétant qu'un nouveau Minamata, est prévisible, conséquence des pollutions, Il faut continuer à manger des sushi, le juste retour des choses.Louie Psyihoyos n'est pas cinéaste. C'est un militant écologiste qui veut sauver les créatures marines de la convoitise des hommes. Il mène ce combat sans trop se soucier du choix des armées. Ici, c'est le cinéma, enfin... des images captées. The Cove, dont la mission est de dénoncer le massacre de milliers de dauphins par des pêcheurs japonais est si peu regardant sur les moyens employés que ce film finit par être une leçon d'éthique documentaire a contrario, tout ce qu'il ne faut pas faire quand on se pique de filmer la réalité.Autour du réalisateur en titre s'agrège un commando d'élite, fait d'anciens militaires, de spécialistes du camouflage. Il s'agit de pénétrer dans la baie de Taiji, au Japon, où tous les ans, des milliers de dauphins sont piégés. Une partie des femelles est capturée pour alimenter les delphinariums du monde entier. Les autres animaux sont tués au harpon et dépecés. La viande de dauphin est vendue dans les supermarchés japonais.
Le fait est de notoriété publique mais les autorités municipales et halieutiques japonaises ne tiennent pas à ce qu'il soit photographié ou filmé. Louie Psyihoyos et ses camarades entreprennent donc, à l'aide de caméras dissimulées dans de faux rochers flottants, de plongeurs ultra-discrets et subtiles manœuvres de diversion, de contourner cet interdit.
L'entreprise est noble et trouve un mentor en la personne de Ric O'Barry. Dans les années 1960, il fut le dresseur des dauphins appelés à jouer dans la série Flipper. Il lui fallut une bonne décennie pour comprendre que ces animaux n'avaient pas vocation à finir leurs jours à faire tourner des ballons sur leur nez. Aujourd'hui, il estime que les pêcheurs japonais devraient être plus prompts qu'il ne le fut à la détente.
Ces pêcheurs japonais sont des brutes épaisses qui passent leur temps à poser la main sur l'objectif de la caméra, à faire des grimaces menaçantes. Jamais on ne leur pose de questions tant il est tenu pour acquis qu'ils ne tuent des dauphins que par sadisme. L'économie, la tradition ou l'allergie aux prescriptions venues de l'étranger n'entrent pas en ligne de compte. Ce qui est curieux pour des cinéastes venant du pays de :S:B:S:u:S:f:S:f:S:a:S:l:S:o:S: :S:B:S:i:S:l:S:l et de la détestation de l'ONU.
Cette attitude méprisante vis-à-vis des Japonais se double bientôt de séquences tout aussi condescendantes à l'égard des petits pays qui se rangent aux côtés du Japon lors des sessions de la Commission baleinière internationale.
La mission sera accomplie et le spectacle d'une anse aux eaux rouge vif, couverte de cadavres de dauphins est aussi répugnant qu'on se l'était imaginé. Mais cette répulsion arrive après celle que suscite l'attitude des créateurs de The Cove vis-à-vis des humains qu'ils ont filmés.

Je ne suis pas un adepte de ce genre de boucherie, il n'y a aucun intérêt à regarder cela.J'habite non loin de la frontière espagnol et il y a des cafés qui diffusent en continue les corridas l'été, je n'y connais rien mais les toreros ont un temps limité pour abattre l'animal, qui est élevé pour ça et qui finira dans les assiettes sans passer par la case boucherie. Est-ce beau oui pour celui qui est adepte, est-ce sain non, car cela développe ce qui il y a de pire chez l'homme, sa bestialité.La France accepte ce que le Japon refuse. Gouverner et être émigré, impossible au Japon. Est-ce plus efficace ?
la torture dans les prisons au Japon est monnaie courante. est-ce plus rentable ? et plus beau à voir ?
Le Japon n'est pas triste non plus sur le côté de renvoi d'étrangers, ils ne s'emmer... pas avec le côté médiatique.Fais gaffe quand même au mercure ta santé pourrait s'en sentir modifiée avec des pertes de mémoire

Ben oui, l'article date de 2009, de l'année du film, c'est un peu logique non ?En ce qui me concerne, je me méfie terriblement des militants, qui manquent en général totalement d'objectivité et sont des gens souvent bornés. Qui plus est, la plupart du temps, il maîtrisent fort mal leur sujet (voir justement les écolos et leurs discours à côté de la plaque, notamment pour l'aménagement des villes).J'imagine tout à fait à quel point un militant écolo peut orienter, par les images, le montage et les commentaires, un documentaire à sa manière (c'est une forme de propagande).Tu lances la discussion sur un sujet... N'exige pas ensuite aux autres de voir le film dans son intégralité pour pouvoir le commenter... En outre, je ne donne pas un centime à Luc Besson, qu'il soit producteur ou réalisateur...D'après ce que je lis de toi, j'ai bien l'impression que tu connais encore moins le Japon que le critique du Monde.Concernant les tortures au Japon, je ne suis pas au courant. Peux-tu me trouver une preuve de ce que tu avances ?

Bonjour,

J'ai mis la date pour rappel.Qu'est-ce que connaître un pays, j'y suis allé 3 semaines en 2009 ce n'est pas connaître un pays.Ah oui, comme plus bas dans le post, des exemples, c'est d'une généralité.

le manque d'objectivité, sur quel sujet cela se passe t-il pour toi ?

Le discours écolo comme tu le penses, as-tu été au bon endroits, avec les bonnes personnes.
Le discours est étayé par des scientifiques, remettre en cause le discours, j'ai pas les compétences scientifiques pour démontrer le contraire, mais suffisamment pour le comprendre.

Ils maitrisent fort mal leur sujet.....

???? du général qui ????
Dans le lot oui comme partout..

J'imagine tout à fait à quel point un militant écolo peut orienter, par les images, le montage et les commentaires, un documentaire à sa manière (c'est une forme de propagande).

Oui un militant devrait faire quoi, fermer sa gueule face aux dérives de plus en plus dramatiques, le documentaire en est un exemple, que se soit de la propagande, tant mieux si cela peut faire arrêter les massacres.

Le monde de l'image est un monde de propagande c'est comme ça, à chacun sa méthode de combat.

Quand le nain passe dans la lucarne qu'est-ce ? de la propagande. Tout est propagande, pour attirer....

Tu lance la discussion sur un sujet... N'exige pas ensuite aux autres de voir le film dans son intégralité pour pouvoir le commenter... En outre, je ne donne pas un centime à Luc Besson, qu'il soit producteur ou réalisateur...

Où as-tu vu que j'exige aux autres de voir le film...j'ai mis l'info vraiment pour informer, faire débat serait un plus, si tu as une opinion sur le sujet je suis preneur, jusqu'à présent rien à été démontré que ce massacre n'avait pas eu lieu.

pour pouvoir se faire une opinion bonne ou mauvaise oui jusqu'à la fin, mais pas d'exigence de ma part.

Pour Luc Besson c'est ton problème.

D'après ce que je lis de toi, j'ai bien l'impression que tu connais encore moins le Japon que le critique du Monde.

ça veut dire quoi ton, d'après...le terme d'après tu le tien d'où sur quel sujet ?

Connaître le Japon, je n'ai pas cette prétention.

Le critique du monde, cela aurait été bien qu'il signe son article, ses critiques étaient elles aussi mal informées.

Concernant les tortures au Japon, je ne suis pas au courant. Peux-tu me trouver une preuve de ce que tu avances ?

Ce sont des info d'amnesty international, j'ai pas envie d'aller chercher et perdre mon temps dans ce genre d'information.

Pour les preuves, tu me demandes de fournir des preuves de mes informations, ok,

Peut-tu me donner des preuves du mensonge et de la manipulation de ce documentaire, ce ne serait que profitable pour tout le monde, montrant la manip, tu tiens un scoop. Cela à fait du bruit même au Japon ce documentaire, la manip est bien orchestrée, oui mais c'est Besson le chef...

Le japon et ses méthode de pêche beaucoup à redire... pêche à la baleine, espèce en voie d'extinction.....

Pour avoir voyagé en Asie cela m'a appris beaucoup sur le comportement des individus ; le reste dépasse le cadre de ce forum.

Mettre une information sur le forum n'engage personne à y adhérer, c'est une information, elle chemine et fait son chemin, point barre, après c'est une autre histoire qui commence.

Non, la propagande n'est jamais à souhaiter. En aucun cas.La manipulation, c'est comme la propagande, ce n'est pas à souhaiter. Par ailleurs ici Besson n'est le chef de rien du tout. Il a juste allongé le blé pour produire le film.Contrairement à une idée reçue, la variété de baleine que pêchent les japonais est certes une espèce protégée mais pas une espèce en voie d'extinction. Attention à ne pas tout mélanger...Et contrairement à une autre idée reçu, la baleine peut se manger et ne sert pas uniquement à faire du rouge à lèvre... Elles ne sont donc pas massacrées "pour rien" même si, perso, je suis contre cette pratique.Il ne me semble pas avoir une seule seconde mis en doute la véracité de ce massacre. J'ai juste relativisé en fonction de ce que se pratique dans d'autres pays, en France notamment.Pas très constructif tout ça...

Bonjour,

je ne pouvais pas rester silencieux face à cette atrocité,

Ceci fait suite au film de Luc Besson The Cove sur le massacre des dauphins à Taiji Japon

www.Takepart.com/thecovewww.opsociety.orgwww.savejapandolphins.orgUNLESS YOU STOP IT

Bonjour Mchibou,Je comprends que vous soyez révoltée par ce genre d'images, mais est-il vraiment besoin de poster à nouveau votre message de départ, et de tant vous emporter ?Comme l'a souligné Kujila, aucun pays sur terre n'est parfaitement vertueux, qu'il s'agisse du traitement de la nature, des animaux ou des humains. Vilipender un pays et tous ses habitants autour d'une question somme toute périphérique, et incommoder les personnes qui s'y rendent et l'apprécient n'est d'aucune utilité pour faire avancer une cause, aussi noble soit-elle.Plusieurs des amateurs du Japon sur ce forum y retournent et/ou y ont séjourné à de nombreuses reprises et, si sans être aveugles quant aux défaut du pays, nous avons également pu y constater que les points positifs y dépassaient largement les aspects négatifs. Les Japonais eux-mêmes évoluent sur la question de la pêche traditionnelle, de la gestion des ressources marines, etc. Tous ne sont pas d'affreux dévoreurs de baleines et de dauphins. Il s'agit d'une société démocratique, où ont lieu des débats et des changements sur ces questions. Ce n'est pas en les insultant ou en leur faisant la leçon de façon excessive qu'on va les encourager à changer leurs habitudes.

Bonjour,

Je te remercie de ton post.
Avec un speudo pareille ne dois-tu pas être rebelle aussi ?Pour remettre un peu les idées sur la question, je n'ai pas écrit, ne pas apprécier le peuple Japonais, simplement certaines pratiques barbares.

Il est exact de dire qu'aucun pays sur terre n'est vertueux, mais cela ne fait pas avancer la chose non plus.

En France, comme ailleurs dans le monde il existe, des pratiques d'extermination, d'espèces vivantes, au nom de régime alimentaire, ou de jeu d'arène, que je trouve indigne.

Incommoder les personnes........ J'ai titré le sujet du scandale.Ceci existe aussi au Danemark, ces 2 pays je les aime, pour des raisons différentes, et j'ai visité ces 2 pays.

Est-ce pour cette raison de taire, ce qui me fait, des hauts de coeur, en pensant à ces horreurs.

Je suis un voyageur, comme des milliers de voyageurs qui s'informent.

j'ai voyagé pour moi et pour découvrir, la face caché de ce vaste monde.
Découvrir, apprendre et connaitre ce qui m'était caché.
Découvre pourquoi, la Birmanie reste un pays fermé et ce que le Japon y a fait et tu comprendras le Japon. Celui d'hier est pas très différent de celui d'aujourd'hui, comme en France.
Je vais aller en Birmanie.Découvre ce que le Japon à fait en Malaisie, au Vietnam etc etc et actuellement ce qui se passe avec les Iles Paracels
Est-ce que la mentalité Française à évoluée ?

Aller à la rencontre du Japon profond, celui du voyageur, qui sort des sentiers touristiques, n'est pas à la portée de tous.
Il y a des pratiques culturelles au Japon et en Asie, qui ont peu de chance, de voir le jour en France.Etre un peu explorateur, quand le voyage se fait, est un peu ma conception.Est-ce fermer les yeux en ayant, la conscience tranquille, en visitant ce pays, qui rendra la vie à cette baie infâme.

Le Danemark fait la même chose et c'est en Europe.

C'est en dénonçant cette infamie que la prise de conscience s'effectue, que les idées avancent.

Cela ne me dérange pas d'aller au Japon pour comprendre, le pays, son peuple, je ne juge pas.

J'essaye simplement de comprendre. Comprendre est nécessaire pour avancer.

Ceci est vrai dans toutes recherches, vous pouvez faire des études en recherche, mais ne pas évoluer, par manque de compréhension. Le Japon fait des recherches, sur les cétacés en détruisant son environnement !!
Ils font des recherches sur les cétacés. C'est le seul moyen pour pouvoir pêcher hors moratoire, ils sont loin d'être bête, ils détournent, le moratoire sur la pêche.

Cela évolue lentement et les enfants, n'auront peut-être pas loisir, de les observer, dans leur milieu naturel.

Comme beaucoup d'espèces dans d'autres pays. Cela est insupportable. Faire bouger les choses, pour les faire évoluer, changer.

En France la tauromachie est un vrai scandale, d'un autre siècle.

Vous aimez les sushi, peut-être ?

Le thon rouge est en observation pour préserver la ressource, ce qui est pêché est de plus en plus petit, il y a des prélèvements dans la ressource de Thons en cours de croissance.

Après, c'est de la conscience, de chacun, de faire ou de ne pas faire, mais une chose est sure, vous ne pourrez, pas dire que vous n'étiez pas au courant.

J'adore le thon rouge, mais j'ai arrêté d'en manger.
Face à la beauté de ce monde, je ne peux rester silencieux et les bras crossés à attendre que cela se passe.
Je ne les insulte pas, ni ne fait la morale à quiconque, c'est de la responsabilité de chacun.
Ce serait bien prétentieux que de se prétendre détenir la vérité, mais c'est ma sensibilité et ma réflexion qui m'a fait faire débat sur ce sujet pour tout les amoureux du Japon du grand Japon et de sa culture.....

Bonjour,Je ne pense pas vraiment que les Japonais voient dans cette pratique une atteinte à la vertu...
Il y a le vertueux pour vous, pour moi, pour le Japonais moyen ; c'est sans doute différent.Vous voyez une infamie là où les Japonais n'en voient pas ; est-ce vraiment si légitime ?
Moi je n'en suis pas sûr.Michel

Ecoutez, ce forum n'est pas voué à la (propagande) politique mais à l'échange d'information et de conseils entre touristes et voyageurs.Je ne vais pas entrer dans le détail de votre message, car ce n'est pas le lieu. Je vous demande juste de ne pas reposter 36 fois la même chose.

Bonjour,

Libre à vous de ne pas aller sur ce forum ou j'ai mis le titre !!

Bonjour,

Je ne pense pas vraiment que les Japonais voient dans cette pratique une atteinte à la vertu...
Il y a le vertueux pour vous, pour moi, pour le Japonais moyen ; c'est sans doute différent.

Vous voyez une infamie là où les Japonais n'en voient pas ; est-ce vraiment si légitime ?
Moi je n'en suis pas sûr.

Michel

Il est exact de le dire, car la pensée est différente, légitime et vertueux est idem, ceci n'est pas faire offense que de dire que la mentalité est différente, j'ai observé cela dans tout le continent asiatique, il serait long dans exposer les grandes lignes, sauf en privé !!

Le Danemark pratique aussi cette infamie à mes yeux, ils ont été de grands marins et leurs traces se retrouvent sur certaines côtes japonaises

où vois-tu de la propagande politique Un échange d'informations entre touristes, c'est ce genre d'informations aussi que je cherche

Le club med c''est la porte d''a côté !!

Quand je voyage, je ne voyage pas avec un bandeau sur les yeux et des boules quies dans les oreilles