Thaïlande: crise des prix du riz et des céréales

Je pense pas que la thailande soit dépendante en matière de riz, par contre la hausse de la demande et la spéculation font monter les prix, phénomène économique bien connu, par contre c'est censé se réguler car quand les prix augmentent de trop la demande diminue... sauf qu'il est difficile de ne pas se nourrir...Enfin pour le riz la thailande n'est pas à plaindre, au pire l'état régulera les exportations... Par contre les pays dont l'agriculture a été orientée vers des produits comme le cacao, le café, la banane etc (demande des pays développés) et qui ont laisser de côtés les productions céréalières, là pour eux l'avenir va être rude.Beaucoup d'experts conseillent de revoir totalement les politiques agricoles, si beaucoup de populations ont pu se nourrir pour un prix raisonnable ces dernières années et oublier l'agriculture, il est temps de s'y remettre... je simplifie mais c'est en gros cela, des décisions politiques sont nécessaires notamment au niveau européen.Bon on dépasse largement du cadre du forum... en espérant que les bonnes décisions seront prises (ogm inside)...

la thailande soit dépendante en matière de riz

C'est faux. Les Thailandais se frottent les mains, au vu de l'augmentation de prix sur le riz. N'oublions pas que la Thailande est de loin le premier exportateur de riz. Les paysans Thai viennent de se lancer dans la 3ème saison de riz pour l'année 2008, en espérant de toucher le jackpot.la hausse de la demande et la spéculation font monter les prix

Ce n'est qu'une hypothèse. Ce n'est pas la hausse de la demande qui est en cause.Le ViêtNam (2ème exportateur) et l'Inde (3ème exportateur) diminuent leur exportation pour stabiliser le prix à l'intérieur pour protéger leur population de l'augmentation des prix.les pays dont l'agriculture a été orientée vers des produits comme le cacao, le café, la banane etc

C'est encore faux. Ces plantes là ne poussent pas sur les mêmes terres que le riz. Le ViêtNam qui est devenu 1er exportateur de café Robusta par une politique volontariste est capable d'influencer les prix à l'échelon mondial (plus de 100% d'augmentation, ces 2 dernières années, alors que dans les années précédentes, le prix du café était en chute libre).des décisions politiques sont nécessaires notamment au niveau européen.

Ce sont les pays européens qui taxent énormément les produits agricoles venant ailleurs.

dis pas que c'est faux quand tu as mal compris des propos, et je ne parlais pas que des pays asiatiques.... et il n'y a pas que le riz dans la vie...et tu as raison, il n'y a pas de demande et les prix montent en flèche... donc voila faire de l'interprétation pour casser le discours des autres c'est assez simple, mais bon encore désolé j'ai pas du m'exprimer correctement, je dois travailler...ps : pour la spéculation je te l'accorde c'est une hypothèse, mais bon vu que d'autres produits financier ne sont pas à la joie, on peut penser que...

il n'y a pas de demande et les prix montent en flèche...

Il y a une diminution de l'offre de la part du ViêtNam et de l'Inde, entrainant une réaction en chaine. Aujourd'hui, c'est l'Indonésie qui emboite le pas, en restreignant leur exportation.

Si je te comprends tu dis que c'est la diminution de l'offre à l'export qui a entrainé la hausse des prix pourtant je comprends le contraire "Les réductions d'exportations de riz entretiennent la hausse des prix", Le Monde, voir l'article.Pour le vietnam et l'inde, en effet pour leur propre consommation, il semble qu'ils aient pioché dans leurs stocks. Mais je pense que le résultat global résulte de beaucoup de causes différentes, même si certain en profite pour mettre en avant ce qui les intéresse le plus (export, politique agricole, agro-carburant...).Enfin sache que je ne suis pas fermé à tes propos, c'est toujours bien de confronter les points de vue, et moi je fais que rapporter des propos que j'ai lu sur le sujet. Il est bon de diversifier ses sources.

Si je te comprends tu dis que c'est la diminution de l'offre à l'export qui a entrainé la hausse des prix pourtant je comprends le contraire

"Les réductions d'exportations de riz entretiennent la hausse des prix", Le Monde, voir l'article. Quand le vendeur ne veut pas vendre, l'acheteur propose un prix supérieur pour décider le vendeur.Pour le vietnam et l'inde, en effet pour leur propre consommation, il semble qu'ils aient pioché dans leurs stocks

En ce qui concerne le ViêtNam, les catastrophes naturelles sont fréquents et l'Etat prévoyant garde toujours un stock pour secourir sa population et n'est pas tenté de gagner plus en exportant plus.

Tiens aujourdhui la demande en lait à prix 10 /100 d'augmentation, les chinois boivent plus que d'habitude!!!Tiens le riz à prix 20 /100 dans la gueule to day ce qui crevaient de faim sont consommateurs aujourd'hui!Tiens le petrole, des records absolus !...et ce malgre la concurrence deloyale et non ethique des bio carburants, et avant la fermeture des robinets!...Ainsi de suite...Vous croyez encore trouver des explications dans des raisonnements aussi cons!C'est comme si tout le monde se reveillait à la meme heure!...Apres on peut discuter de l'education en Thailande, on voit ce a quoi conduit l'absence de raisonnement autonome, critique, ou de chapelle, de clan, d'ideologie!...Et la capacité des politiques a gerer le monde pour autre chose que le bien public...!Ps: le probleme sur le riz n'est plus de savoir si les viets font du protectionnisme patriotique, ou si les thais se frottent les mains (les capitalistes du secteur certainement mais les autres, ceux qui se contente de le manger et pas toujours à leur faim ?...)...le probleme c'est comment reguler les cours pour eviter des famines...c'est tellement evident que l'on ne peut etre que d 'accord...Encore faut il le dire!...

le probleme sur le riz n'est plus de savoir si les viets font du protectionnisme patriotique, Hors sujet. Tu as de drôles de notions en matière d'économie. Le protectionnisme s'applique dans la barrière douanière pour l'importation et dans les subventions à l'exportation.

ou si les thais se frottent les mains (les capitalistes du secteur certainement mais les autres, ceux qui se contente de le manger et pas toujours à leur faim ?...)...Le prix augmente, c'est la faute du capital? Encore un raisonnement binairele probleme c'est comment reguler les cours pour eviter des famines...

Réguler les cours en injectant un gros capital? Le serpent qui mord sa queue.En ce qui concerne le Cambodge, j'invite les paysans cambodgiens à augmenter leur productivité par une politique d'irrigation qui permet de cultiver le riz même en période de saison sèche comme au ViêtNam. La photo suivante montre la rizière près de chez moi, en pleine période de saison sèche (cela fait plus de 3 mois qu'il n'est pas tombé une seule goutte de pluie et vous pouvez constater que la rizière n'a pas manqué d'eau)

Ok!!!Oui, il faut du capital pour acheter du stock, le revendre et faire une marge beneficiaire...il suffit de freiner un peu la distribution et le prix augmente à la distribution, à la production, il est dejà payé! Il ne faut pas sortir de ST cyr pour connaitre de telles evidences...probleme sur le riz n'est plus de savoir si les viets font du protectionnisme patriotique, Hors sujet. Tu as de drôles de notions en matière d'économie.Là, je suis surpris, toi qui denonce le raisonnement binaire devrait acceder au raisonnement dialectique ! Au vietnam les interactions entre politique et economie sont particulierement evidente de par la nature meme du regime ! On en arrive entre nous à des contradictions enormes (ideologiquement parlant)Reguler les cours : c'est pas injecter du capital, c'est remunerer le travail à une valeur socialement determinée et justifiée!...

Au vietnam les interactions entre politique et economie sont particulierement evidente de par la nature meme du regime !

Tu es en retard d'une guerreReguler les cours : c'est pas injecter du capital, c'est remunerer le travail à une valeur socialement determinée et justifiée!...

Rêvons toujours et le riz pousse tout seul.

Sur ce dernier message Abalone, tu aurais mieux fait de ne pas repondre !

Il se trouve qu'un article de Libé traitait aujourd'hui des différentes raisons conjuguées responsables de la crise alimentaire mondiale.www.liberation.fr/..._terre/321065.FR.php

Je suggère de revenir sur la Thailande pour avoir un cas d'école : 1er expotateur de riz je crois.Comment se fait-il que dans le pays les prix aient augmente de cette manière (je ne parle pas des prix extérieurs) ???Comme il a été dit plus haut aucun paysan ne peut stocker de telle quantité de riz de manière a faire monter les cours du riz. Le riz ne peut pas se conserver indéfiniment en silos (il me semble... moins d'un an sur).Ils vont nourrir les poissons avec ???Pourquoi les prix intérieurs des pays producteurs auto suffisant ont-ils augmentes ????Je connais la reponse "car il est plus rentable d'exporter que de nourrir la population locale après que les prix aient augmente"....Taksin va avoir un peu de boulot protectionniste pour défavoriser les exportations de riz ou déstocker s'il veut nourrir la population. Je me demande a qui profite le crime ???

Pourquoi les prix intérieurs des pays producteurs auto suffisant ont-ils augmentes ????

Vous voulez vraiment savoir pourquoi?Le marché est régi par la loi de l'offre et de la demande. Quand la demande augmente, le prix augmente.Vous êtes en train d'imaginer qu'il y a une cloison étanche entre le marché extérieur et le marché intérieur. Que nenni!La Thailande est un grand pays exportateur de riz, ce qui veut dire que le prix du marché intérieur suit celui du marché extérieur.La population thailandaise a suffisamment de riz pour se nourrir, mais le problème c'est d'en avoir les moyens pour les acheter.Vous rêvez que le gouvernement thailandais diminue l'exportation? Cela a pour conséquence de diminuer l'offre et augmente la demande du marché, et le prix va grimper au sommet! Résultat: le monde meurt de faim et le prix augmente!J'ai émis hier la solution, c'est que les pays producteurs qui peuvent doivent augmenter leur production pour pouvoir répondre à la demande et le prix peut chuter. Donc il faut retrousser les manches pour travailler et non pas toujours attendre que les gouvernements prennent des directives dirrigistes et faussent la loi naturelle d'autorégulation, ce qui aboutit à des régressions prévisibles.

Abalone... tu ne crois pas être encore plus utopiste que moi ???Je comprends la spéculation : mais au départ d'une telle spéculation, il y a forcement une rétention de matière première et les autres pays suivent pour faire augmenter le prix de la matière... (c'est pareil pour le pétrole depuis 40 ans -la mécanique est connue-). La production alimentaire ne cesse d'augmenter sans bénéfice pour les populations... Il n'y a pas d'OPEP des céréales a ma connaissance...Tout d'un coup...-brusquement- il y a une crise... ????La population mondiale et le besoin d'alimentation n'a pas explose en 2 ans : ton analyse me semble bancale.La solution de produire plus induit plus de bras moins cher dans les pays producteurs et je ne crois pas ca possible. ==> redistribution de la population des villes vers la campagne (ça me rappelle un certain Mao -voir une référence a une certaine période du Cambodge-... - c'est mon sentiment bien sur -) ( (ce que je dis est un peu extrême, bien sur (et je le sais), mais c'est une image parlante))Je sais que ton idee n'est pas la : merci de la preciser...

au départ d'une telle spéculation, il y a forcement une rétention de matière première et les autres pays suivent pour faire augmenter le prix de la matière... (c'est pareil pour le pétrole depuis 40 ans -la mécanique est connue-). La production alimentaire ne cesse d'augmenter sans bénéfice pour les populations... Il n'y a pas d'OPEP des céréales a ma connaissance...

Tu confonds toutEntre le riz qui est une ressource renouvelable et une production de pétrole dont le temps est compté, il n'y a pas de comparaison. Tu ferais un très mauvais financier qui va se ruiner en très peu de temps!Tout d'un coup...-brusquement- il y a une crise... ????eh oui! la crise est due au fait que la mise sur le marché est insuffisante de la part des pays producteurs, ce pourquoi les paysans thailandais misent sur une augmentation de récolte pour espérer d'en gagner plus.La population mondiale et le besoin d'alimentation n'a pas explose en 2 ans : ton analyse me semble bancale.

Ta conclusion est hâtive et n'a aucun rapport avec mon analyse
La solution de produire plus induit plus de bras moins cher dans les pays producteurs et je ne crois pas ca possible. ==> redistribution de la population des villes vers la campagne (ça me rappelle un certain Mao -voir une référence a une certaine période du Cambodge-... - c'est mon sentiment bien sur -) Tu me prêtes indument ton imagination hypothétique. ( (ce que je dis est un peu extrême, bien sur (et je le sais), mais c'est une image parlante))

ça devient vraiment pathétique

NOE
salut
crise du prix du riz et des céréales chez les pays producteurs...crise alimentaire chez les pays importateurs du sud...faudrait il privilegier les exportations à hautre contribution financiere ou bien preserver l'autosuffisance des populations et prendre en consideration le marché interieur? ou encore faudrait il honorer ses engagements
internationaux et exporter au detriment de son propre marché ?! tout ce qui est productible est il exportable ?!
ou bien juste dans le cas de figure ou il y aurait un excedent de la production agricole ?! faudrait il instaurer des substituts alimentaires aux populations afin de maintenir les exportations ?!
_ pour les pays importateurs confrontés a la facture du petrole de plus en plus lourde...s'y ajoute l'importation
des vivres...
beaucoup de questions en suspens...et des adaptations à la conjocture incertaines....njm

beaucoup de questions en suspens...

La réponse est là... Je viens de tomber sur cet article paru il y a 2 jours qui confortent ma thèse sur l'augmentation de la production pour résoudre cette crise alimentairewww.radiofranceinternationale.fr/...00/article_...
Philippines : les solutions existent
Article publié le 22/04/2008 Dernière mise à jour le 22/04/2008 à 13:00 TULes Philippines sont fortement touchées par la crise de production en riz. Une bonne raison à cette situation : l’Archipel est le premier importateur de riz et 15% de sa consommation vient de ses voisins, le Vietnam et la Thaïlande principalement, les deux plus importants exportateurs au monde en riz.
Le marché de Calamba, près de Manille. Les prix au détail du riz ont augmenté de 30% en deux mois. Le gouvernement a réussi à éviter les émeutes de la faim en subventionnant un riz à moitié prix vendu aux plus pauvres.
(Photo : S. Farcis/RFI)
Par notre correspondant à Manille, Sébastien Farcis
« Good morning madam, welcome to Jolibee ». Il est midi, la salle est bondée dans cette enseigne de Jolibee, la première chaîne de restauration rapide des Philippines. Comme dans tous les fast food du pays on sert souvent du riz avec le traditionnel hamburger. Le ministre de l’Agriculture a donc directement fait appel à ces restaurants, qui se trouvent à chaque coin de rue de l’Archipel, pour réduire la consommation du pays en riz. Et leur a demandé de proposer des demi-portions de riz à leurs clients. « Depuis le 1er avril, nos clients ont le choix entre deux quantités de riz, et les petites portions représentent 20% de nos ventes en riz », confirme Chris, responsable de ce Jolibee à Calamba, en banlieue de Manille. La mesure est symbolique pour les Philippins ; elle leur a montré que la situation devenait grave.
Les Philippines sont fortement touchées par la crise de production en riz, surtout pour une raison : l’Archipel est le premier importateur de riz et 15% de sa consommation vient de ses voisins, le Vietnam et la Thaïlande principalement, les deux plus importants exportateurs au monde en riz. Or, ceux-ci ont fortement réduit leurs ventes à l’étranger afin d’assurer la consommation intérieure. De manière globale, la quantité de riz qui sort des frontières est très faible : seulement 6% de la production mondiale est exportée vers les pays qui n’en produisent pas assez pour leur consommation. Le stock disponible étant très petit, dès qu’un pays annonce qu’il réduit ses exportations, ou qu’il les stoppe carrément, comme l’a fait l’Inde dès octobre pour le riz non basmati, c’est l’explosion. Le prix du riz coté à Bangkok a doublé en six mois. Les Philippines, elles, attendent depuis une semaine de trouver un fournisseur pour 500 000 tonnes de riz, soit le quart de leur importation annuelle.
« L’Archipel ne devrait cependant pas souffrir d’une réelle pénurie », estime Duncan Macintosh, porte-parole de l’Institut international de recherches sur le riz (IRRI), basé près de Manille. « Les dirigeants philippins pourraient bénéficier d’une solidarité régionale de la part de leurs voisins exportateurs, notamment du Vietnam », explique-t-il.
« Une très mauvaise nouvelle pour l'Afrique »
Mais cette solidarité d’urgence ne jouera certainement pas pour d’autres grands importateurs de riz, comme en Afrique. « L’Asie, qui nourrit l’Afrique en riz depuis plusieurs années, ne devrait plus être capable de le faire, continue Duncan Macintosh. Et ceci est une très mauvaise nouvelle pour l’Afrique, car on peut craindre qu’à partir de novembre, certains pays d’Afrique devront faire appel à l’aide alimentaire mondiale pour se nourrir ».
Un chercheur chinois dans un des champs de l'Institut International du Riz. Cet institut situé près de Manille est financé par de nombreux gouvernements, dont la France, ainsi que les institutions internationales, dans le but de trouver de nouvelles variétés de riz et techniques de cultures.
(Photo : S. Farcis/RFI)
La solution passe donc par l’augmentation de la production en riz, à travers la croissance de la productivité. C’est toute la quête de cet Institut international de recherche, financé par les principaux pays occidentaux et institutions internationales. Sur 200 hectares de champs soigneusement étudiés, les chercheurs expérimentent des croisements de variétés, afin de rendre le riz plus résistant aux violents typhons et autres effets du changement climatique : « Nous développons en ce moment des méga-variétés de riz, explique Achim Dobermann, directeur des recherches à l’IRRI. Nous avons déjà fait d’importants progrès pour permettre au riz de résister aux inondations, qui touchent 1 million d’hectares de cultures chaque année en Asie du Sud. Par l’introduction d’un nouveau gène, la plante est capable de survivre pendant deux semaines sous l’eau. Et ceci double la productivité de cette terre ».
L’IRRI a trois autres projets de nouvelles variétés en développement, afin de faire résister le riz à la sécheresse, à la chaleur et à la salinité apportée par l’élévation du niveau des mers. La majorité de ces innovations se font par des croisements conventionnels de gènes et ne sont donc pas considérées comme des OGM. Ces nouvelles variétés pourraient être disponibles d’ici 3 à 10 ans. Et selon les prévisions de l’IRRI, elles pourraient augmenter la production de 50 à 100% sur les terres non irriguées, qui représentent un quart des terres cultivées en riz.
Manque de donateurs
Les gouvernements ont aussi un large rôle à jouer pour favoriser la croissance en productivité des champs de riz. D’abord, par le biais de l’éducation des fermiers. Cette étape étant la première et la plus facile techniquement pour améliorer les rendements, notamment en leur apprenant la manière d'utiliser les pesticides ou encore comment repérer à quel moment planter. Mais aussi, l'Etat sera contraint de revoir son rôle d'investisseur public pour la recherche agricole comme par exemple pour l’IRRI. Au cours de ces vingt dernières années, les subventions de certains établissements ont été, en moyenne, divisées par deux.
Les solutions existent donc, mais leur développement et leur application nécessitent un engagement à long terme, conclut Achim Dobermann : « Nous avons connu une crise alimentaire similaire dans les années 70 et les gouvernements ainsi que les donateurs internationaux ont alors rapidement réagi. La productivité est alors remontée. Mais depuis plusieurs mois que nous parlons de cette crise, je n’ai vu aucun important donateur se manifester ».

Peut être que je n'ai pas été très clair : j'ai dis que le riz n'est pas conservable en silo sur un temps illimité et en restant sur le cas d'école de la Thailande qui a limite ses exportations de riz) (le prix du kilo de riz aujourd'hui a Thewet est de 40b = +/-10% d'augmentation en 1 semaine et 1/2). (du coup il y a eu finalement une intervention du gouvernement pour reguler les cours intérieurs... -pour l'extérieur c'est autre chose-...).La Thailande est déjà a presque 3 récoltes par ans. Augmenter la production et la productivité me semble très difficile a court terme (moins de 3 ans).A moins d'augmenter les surfaces cultivées et du coup la population paysanne... alors que la tendance est a l'urbanisation des populations (comme dans beaucoup de pays).

la Thailande qui a limite ses exportations de riz

La Thailande n'a pas à chercher à limiter les exportations, sinon c'est la catastrophe mondiale.www.fao.org/...8/1000820/index.html“Le marché international du riz est actuellement confronté à une situation particulièrement difficile due à la fois à une demande qui dépasse l’offre et à des hausses substantielles des prix”, indique Mme Concepción Calpé, économiste à la FAO.“Une augmentation de la production en 2008 pourrait réduire la tension, mais la volatilité des prix devrait se poursuivre à court terme du fait des quantités très limitées des disponibilités puisées sur les stocks. De ce fait, le marché réagira très fortement à toute bonne ou mauvaise nouvelle relative aux récoltes ou aux politiques”, précise Mme Calpé.Selon les dernières estimations de la FAO, la production de riz paddy a atteint 650 millions de tonnes en 2007, soit une hausse de 1 %. Elle a donc été inférieure à la croissance démographique pour la deuxième année consécutive, entraînant ainsi au niveau mondial une régression de la production par tête d’habitant...Les hausses récentes des prix s’expliquent par les quantités très limitées de riz disponibles à la vente, les principaux pays exportateurs ayant mis en place toute une palette de mesures restrictives, comme mentionné ci-dessus.Cette tendance haussière pourrait s’infléchir quelque peu au cours des prochains mois avec les nouvelles récoltes attendues au Brésil ou en Uruguay, mais aussi au Bangladesh, en Inde, en Indonésie, en Thaïlande et au Viet Nam. “Jusqu’ici, les perspectives de récolte dans ces pays sont positives”, selon Mme Calpé.
La Thailande est déjà a presque 3 récoltes par ans. Augmenter la production et la productivité me semble très difficile a court terme (moins de 3 ans).

J'ai dit hier ou avant hier, que les pays qui peuvent encore augmenter leur production devraient le faire, le Cambodge par exemple.Le Cambodge n'a pas exploité à 100% la culture du riz de type irrigué, donc si l'on pouvait aider le Cambodge à s'équiper pour l'irrigation ce serait très bien.Par ailleurs, dans l'article que j'ai donné hier, les chercheurs ont aidé les Philippins à améliorer le riz de type immergé et ça donne des résultats encourageants