Toros et mauvais traitements apparents du côté de Vianos - Alcaraz (photos)

Je ne suis pas une amatrice de corrida, mais passant du côté de Vianos /Alcaraz j'ai traversé par hasard en prenant une piste l'élevage de Toros De Daniel Ruiz.
J'ai photographié ce Toro en me demandant ce qui pouvait justifier les marques qu'on avaient faites sur son cuir. Les autres Toros semblaient en bon état.
Si quelqu'un a une explication je suis preneuse. Je peux me tromper mais cette bête semblait en très mauvais état et n'arrêtait pas de se lancer de la poussière sur le dos.

Bonsoir,certainement pas des blessures suite à une corrida car sauf de très rares exceptions les taureaux sont abattus.
peut être des cicatrices suite à des combats entre taureaux dans les pâturages.....
à suivre,

Hola C'est exactement ce que tu dis !!
Au campo, les toros se battent régulièrement, et leurs cornes infligent de larges blessures aux adversaires, donc cicatrices aux plus faibles !!
Si celui de la photo reste aussi "pathétique" dans le futur, on peut être certain qu'il finira assez vite sur l'étal d'un boucher avec le panneau "hay toro" !!
Hasta luego PS : une pensée émue pour Roussillon...

Ce taureau a un gabarit largement supérieur aux autres quî sont plutôt de petits Toros.
Qu'il se soit battu, une bonne explication, mais le numéro inscrit sur son dos se justifie t'il ? Surtout de cette façon. C'était le seul marqué de la sorte.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un marquage, car oui les bêtes sont marquées mais plus au fer rouge....

Le numero 69 represente quoi à votre avis, c'est un peu la question que je me suis posée car aucun autre toro n'était marqué ainsi, et blague à part ce n'est pas les autres Toros qui ont pu faire ça
C'est un peu la raison du titre ou j'évoquais de la maltraitance, je sais que les bêtes sont marqués au fer en général, mais dans ce cas on lui a déchiré le cuir de facon grossière.
Une coutume ?
Merci de vos réponses.
Cordialement, Hannah.

Je n'y connais absolument rien, mais je suis tombé sur ce site avec les photos intéressantes :gardaficion.com/...e-taurin/le-garismo/ (et je me dis que peut-être cet animal vient d'un autre élevage)Un autre exemple :don.miguel.pagesperso-orange.fr/marquage.html

Merci Alain, j'ai ma réponse du coup avec ton lien.
Mais sur certainement plus de 100 Toros c'était le seul, ä etre ainsi marqué.
Bonne soirée.

Merci,
! Buenas tardes !

Hola Hannah Sur ta photo on voit six animaux... deux toros et quatre bœufs !
Le deuxième toro se trouve derrière celui dont tu parles et par conséquence on ne peut voir le numéro d'identification qu'il doit porter sur le flanc droit.
Les bœufs (les marrons) n'ont aucune raison pour être marqués de la sorte, seuls les taureaux destinés à la lidia le sont. Par contre si tu as d'autres photos, tu pourras sans doute voir, sur le haut de la cuisse droite de ces bœufs, la marque de l'élevage.
Ce marquage est fait lorsque l'animal, bœuf ou futur toro est encore un veau.
Le lien qui a été donné dans un message précédent (désolé de ne pas me souvenir du pseudo de l'auteur), ce lien donc permet d'accéder à un site ou ces marques d'identifications sont très bien expliquées.
Quant à la manière dont est réalisé le marquage, pour ce que j'en ai vu, ils ont marqués au fer rouge, comme 99% du bétail bovin dans la plupart des pays, et cette marque, petite à l'origine, grandit et suit la croissance de l'animal...CQFD
Dernier "détail", jamais un toro d'un élevage ne se retrouvera dans un autre élevage, quelle qu'en soit l'éventuelle raison... jamais !!Aprovecho para felicitarte y desearte un feliz año nuevo
Hasta luego
Patxi

Bonjour Patxi,Je ne connais strictement rien au sujet, mais ça m'intéresse un peu dans la mesure où c'est une bonne partie de la culture espagnole. D'ailleurs, je rêve de tomber sur le bouquin idéal qui me fera vivre l'histoire de la tauromachie en Espagne, et si en plus ça fait le lien avec le flamenco, ça sera idéal Alors ce détail m'intrigue, qu'est-ce qui fait que c'est impossible ?Au départ de cette discussion, nous supposions que c'était un animal maltraité, et je me disais que peut-être il avait été recueilli par un voisin bienveillant (ce qui pouvait expliquer la différence avec les autres animaux du troupeau). Est-ce que ce genre de choses aussi est inenvisageable ?Bonne journée.

Hola Alain Le "toro de lidia" est une race spécifique de bovin, sélectionnée depuis trés longtemps, préservée, et valant des fortunes selon les élevages.
Dans les milieux de la tauromachie, on est capable de faire l'arbre généalogique sur deux ou trois générations d'animaux, s'agissant d'un taureau pour une corrida.Tous les élevages ne sont pas au même niveau de "sélection", et les toros de chaque élevages (je parle du haut du panier) ces toros ont leurs spécificités propres, qu'il s'agisse de l'aspect général, des cornes, de la rapidité, de la taille, etc...
Le métier d'éleveur est de parvenir à produire le meilleur taureau possible, à base de croisements.
Une saillie, ou une insémination, provenant d'un "grand" élevage, style Miura, Domecq, etc... (exemples), ce sont des centaines de milliers d'Euros, et en général ces actions sont accompagnées de clauses restrictives, visant justement à limiter la "diffusion" de l'origine.
De plus, les propriétaires de ces "grands" élevages, refusent la plupart du temps la dispersion des gènes de leurs taureaux.Quant à la dernière partie de ton message, la réponse est "non", car si un éleveur se rend compte à l'occasion des tientas par exemple, ou à l'examen dans le campo, qu'un animal destiné à la lidia n'arrivera jamais à ce niveau d'exigence, il ne le "donnera" à personne, et ce taureau qui ne sortira jamais en piste, prendra la direction de l'abattoir ou il sera vendu rapidement, et généralement plus cher que la "simple" viande de boeuf.
Mais l'éleveur d'un tel taureau, ne le donnera à aucun autre éleveur pour justement préserver "la lignée".Le sujet de la corrida est un sujet scabreux, il déchaîne les passions entre antis et pros quand ce n'est pas entre amis(es)
Donc je ne porterai aucun jugement sur les pratiques et les méthodes !!
Je me borne à apporter les réponses aux questions... nada mas Je rajoute juste, que si la corrida devait disparaître (il semble que peu à peu on en prenne le chemin), donc si elle disparaissait, cette race de taureaux dit "toros de lidia" ou "taureaux de combat", disparaitrait également.
Les seules raisons qui font qu'ils existent, qu'ils soient élevés et la race perpétuée, se trouvent exclusivement dans la corrida.
Ces animaux n'ont aucun intérêt pour un élevage à vocation alimentaire !!Hasta luego

Merci beaucoup Patxi pour ta longue réponse très complète (et qui répond du coup à une interrogation sur la différence de robe qu'on voit sur les images d'Hannah).Je n'ai pas le temps de faire une réponse à la hauteur de la tienne, étant au boulot, mais je note tout ça, et de toute façon je crois que je vais potasser le sujet en prévision de mes prochaines vacances.Pour le côté scabreux du sujet, je n'ai pas de jugement, étant extérieur à cette culture (du moins pour la tradition espagnole). Je le regarde juste avec un peu de fascination et l'intérêt de mieux comprendre.Hasta luego

Hola Patxi,bravo pour la clarté de tes explications ainsi que pour les liens de Rhume.
voilà une énigme rondement résolue.
quant au bienfondé ou non de l'art tauromachique, tu as entièrement raison, laissons à tout un chacun avoir son opinion.
je pense quand même qu'il serait bien d'aller voir au moins une fois, une corrida, avant de porter un jugement sur celles ci.....
hasta luego

Holà Patxi,Je n'avais pas vu ta dernière réponse.
J'ai aussi pensé comme Alain que ce pouvait être un animal maltraite que cet éleveur avait receuilli.
Bref, la corrida n'est pas ma tasse de thé, mais j'ai admiré les bêtes dans les prés et j'aimerais bien qu'elles y restent, mais je ne suis pas naïve et je comprends les explications que tu donne.
Bonne année, pour moi elle a commencé sous le soleil Andalou.