Tourisme et droits de l'homme... Tibet

... erreur sur le xinjiang, histoire très complexe. Je ne sais pas où j'ai lu que le xinjiang avait été envahi par les chinois l'année après le tibet (il y a lgtemps !), il faudrait une recherche pour retrouver les sources...en tout cas rectificatif : www.diploweb.com/p7kell2.htm"avant l’établissement de la province du " Xinjiang " en 1884, " aucune unité n’a jamais existé dans l’ensemble de la région, non plus qu’aucun nom ethnique ou géographique global ". Sur le plan terminologique, la dénomination utilisée par Pékin comporte en elle-même la démonstration du fait que cet espace a longtemps échappé au domaine impérial chinois. (...) Historiquement, c’est l’empereur Qianlong de la dynastie mandchoue des Qing (1644-1911) qui crée cette expression en 1768, soit neuf ans après la conquête qui intègre la région à l’Etat chinois et en double ainsi la superficie. L’analyse terminologique confirme bien le fait que ce territoire n’appartient pas, avant la conquête, au domaine géographique sur lequel le pouvoir central chinois étend son emprise. Le temps mais aussi la ligne officielle adoptée par Pékin soulignant le caractère " immémorial " de l’appartenance de la région autonome au territoire de la République populaire de Chine ont contribué à masquer peu à peu ce fait historique.sur les populations :A la fin du XIXème siècle, la mission scientifique française (...) constate que si la population de la région parle bien un dialecte turc, elle est, d’un point de vue ethnique, composée d’éléments divers, principalement d’une combinaison d’éléments indo-européens et turcs.Quant aux Tibétains, aux Mongols et aux Chinois qui ont joué un rôle politique important dans l’histoire de cet espace (...) ce sont " des quantités négligeables " sauf à Karachahr où l’on trouve " un groupe de population mongole considérable ".L’importance de la population Han (= les chinois) au Xinjiang est donc un phénomène récent. Il résulte en fait d’une politique mise en œuvre depuis l’avènement du pouvoir communiste en Chine. En effet, avant 1949, les Han ne représentaient guère plus de 6% de la population de la région. C’est l’afflux de colons et de militaires chinois (donc voilà : même politique que pour le tibet) afflux encouragé par le pouvoir central, qui a profondément modifié la composition ethnique de la région. Jamais, sauf au début du XIXème siècle, c’est-à-dire à l’apogée de la puissance des Qing sur la région, la proportion de population Han dans la composition ethnique de la zone n’a été si importante (15).

• autre joyeuseté : sur les laogais (pas forcément au xinjiang) = système pénitentiaire chinois de «réforme par le travail» www.cefc.com.hk/...p?num_art_ligne=4609

(...) Ce qui fait donc la particularité du système carcéral chinois, concluent les auteurs, ce n’est ni sa taille, ni son rôle économique, mais bien l’iniquité des procédures qui y conduisent les condamnés (arbitraire des juges, absence de conseil légal, déséquilibre des peines), et la dureté des conditions de détention (travail forcé, alimentation insuffisante, corruption généralisée du système, violences physiques et torture) (p. 233).on est loin du manque de place ds les prisons françaises qd-m...au fait, perso j'en ai un peu ras la casquette d'entendre tout le tps parler de cette fameeeeeeeeeuz histoire de balle du condamné à payer par les parents sur facture. Elle soulève toujours ici des gémissements terrrifiés, bon, heu... On pourrait pas changer un peu ? j'ai entendu celle qui consiste à faire dire au prisonnier sur le point de sortir (par ex. de 20 ans de détention, dont travail forcé, sous-alimentation, tortures etc.), une phrase sésame sans laquelle la porte ne s'ouvre pas ! Alors le type (ou la madame) doit donc dire (une dernière petite torture pour la route) :-"Naaan ne me libérez pas je ne suis qu'un traitre je ne le mérite pas" (un truc comme ça)et l'autre lui crache au visage :
"SI, espèce de chien, fous le camp tu ne mérites pas de rester !" (un truc comme ça)c'est pas du sens de l'humour ça ?pour ceux qu'aiment pas rigoler, y a aussi le coup des organes prélevés... sur condamnés morts ou vifs.sur ce bonne nuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit et faites de beaux r^^^^^^^^ves !..... et zai jian.

Arrêtez de s'acharner contre la chine.
Moi, je vois la chine comme un pays qui se réveille et lute pour passer d'un pays pauvre au pays le plus puissant du monde.
Vu la surface du pays, la population et la gestion du gouvernement je ne peux dire que bravo la chine.
Les pays actuellement riches ont peur de la chine, un pays pauvre qui devient de plus en plus puissant et riche.
La chine va changer la donne économique d'ici quelques années ce qui fait peur aux occidentaux (USA et Europe).
Depuis quelques temps ces pays se sont acharnés contre la chine, mais il y a les autres pays du monde qui voient la chine comme exemple.On dit dans un proverbe marocain : Le chameau ne voit pas sa bosse il voit celle de son voisin. Alors je dis aux occidentaux : vous avez énormément de problèmes à régler chez vous au niveau des droits de l'Homme, d'injustices et autres. Par exemple : cessez d'exploiter les pays pauvres d'Afrique et d'Asie; arrêtez de piller les richesses de ces pays par force (minéraux, faunes, humaines). Et ça ce n'est qu'un exemple.Arrêtez de dire que la chine est un pays où on ne respecte pas le droit de l'Homme car on sait bien que c'est votre dernier souci, vous avez d'autres intérêts à s'acharner
contre la chine!!

Heu.......................Z avez remarque que le post datait de plus de trois annees....................!!!Au moins, apres ce temps de reflexion, on ne pourra pas dire que vous n avez pas fait tourner 7 fois votre langue de non bois!Coup de bol, c est d actualite................!

c'est ça, et bien vas-y en Chine puisque ce modèle te fais tant rêver et tu vas y aller peut être plus vite que prévu! Les délocalisations
s'accélèrent maintenant dans le sens du Maghreb vers la Chine...pour appauvrir un peu plus ces pays...bientôt il n'y aura plus de bosses à contempler

ouais, t as raison khouya, et le maroc est un tres bon exemple au niveau droits de l homme et liberte d expression!!!
ton roi le m6 est quant a lui tres connu pour etre un grand democrate, mais je preferais son pere hassan 2, quel grand homme, c est dommage qu il brule en enfer a l heure qu il est...
nos pays ne s acharnent pas contre la chine, ils lui cirent les pompes au contraire, je crois que t as pas tres bien compris
et nos pays ne pillent pas les richesss en afrique par force, l epoque de la colonisation est passee, ils les pillent en toute legalite avec la complicite des gouvernements locaux auxquels ils graissent la patte, la non plus il me semble que t as pas tres bien compris...

Bendala, qu'est ce que tu racontes là ??la chine ne respoecte pas les droits de l'homme et c'est pas leur face cachée pour faire bonne figure pour les jo qui y change grand chose !
en plus on s'en prends pas aux chinois mais au gouvernement, çà me parait un détail important, les chinois n'y sont pour rien (ou presque) s'ils se revoltent et font des manifestations antifrançais, c'est parceque la plupart d'entres eux n'entendent qu'un son de cloche de la part d'une télévision et de médias orientés toujours dans la même direction; Les dernières déclarations de notre président m'attristent profondément, je croyais qu'il avait prit une décision sur laquelle il ne reviendrait pas et force est de constater que l'on recommencent à cirer leurs pompes !on passe en quelqus jours de "abah la chine" à "vive la Chine" !!!! c'est lamentable !

Bonsoir,Il va de soi que pour toute personne raisonnable le régime chinois n'est rien d'autre qu'une dictature qui se moque des droits de l'homme au Tibet ou ailleurs en Chine.Mais la réaction de l'intervenant marocain est symptomatique de l'incompréhension voire de l'exaspération d'une partie du monde, ceux du "sud" comme il convient de dire dans la novlangue politiquement correcte, devant ce brusque déferlement en Occident de manifestations pro droits de l'homme en Chine.Pourquoi cette incompréhension et cette exaspération?
Parce que notre mobilisation leur parait un peu trop sélective et notre morale à géométrie variable.Rappelez-vous: au même moment où la répression chinoise au Tibet faisait 120 morts, les opérations de guerre de l'armée israélienne à Gaza en faisait autant.Avez-vous vu beaucoup de manifestants en Occident, avez-vous lu beaucoup de déclarations des organisations de défense des droits de l'homme (je parle de celles qui sont en pointe de la croisade anti-chinoise) pour dénoncer la violence anti-palestinienne?
Sans doute vous serez d'accord avec moi pour répondre non.
Les morts palestiniens ont vite sombré dans l'oubli de nos bonnes consciences.Alors faut-il croire que 120 morts au Tibet c'est intolérable, mais que 120 morts à Gaza ce n'est pas si grave?
Ou bien est-ce parce que les dirigeants du Hamas sont moins sympathiques et moins médiatiques que le Dalaï Lama et que la Palestine n'a pas le charme exotique du Tibet?Cordialement.Philippe

Salut,"nos pays ne pillent pas les richesss en afrique par force, l epoque de la colonisation est passee, ils les pillent en toute legalite avec la complicite des gouvernements locaux auxquels ils graissent la patte"Et ils graissent bien! Et en plus de routes ou d'hopitaux en échange de marché d'exploitations de richesses, les chinois ne se melent pas des histoires politiques de ces pays, ne viennent pas parler de droits de l'homme, ni de respect de la démocratie à leur gouvernement... la Chine leur (pays africains) parait donc le partenaire idéale pour le buisness!

Ce que tu as dit Philippe est un point de vue mais je suis d'accord en partie. Par contre, je voudrai dire que chacun à chanter ce qui lui semble vrai pour répliquez à mon intervention.
Pour expliquer ce que je voudrais dire dans ma précédente intervention :
Il y a longtemps, les occidents ont mené le jeu. Ils faisaient la loi au monde, le beau et mauvais temps avec leur système actuel de merde (vol des richesses des pays pauvres (ce n'est pas important de savoir comment et/ou qui sont les intermédiaires, car le contexte dépasse cette borne), hypocrisie, escroquerie,...). Maintenant, je vois un pays pauvre (la chine) qui a joué le jeu et a utilisé leur système de merde pour son propre profit. Ceci a vexé les pays occidentaux, parce que il voudraient garder le profit que pour eux.
Ce qui m'axasse c'est hypocrisie occidentale, au lieu d'être vrai et transparents ils pleurnichaient sur des choses qui dérange leur intérêt. Pourquoi vous êtes muets sur le malheurs d'autres peuples d'Asie, d'Afrique et d'Amérique du sud où les gens souffre beaucoup plus et vous êtes directement la cause ??????
Bendada

un chinois d'en bas, le Tibet a toujours été chinoisVers 682, le Turkestan, alors sous domination chinoise, profita d'une alliance des Tibétains avec les Turcs pour se déclarer indépendant.
En 751, les chinois envoyèrent une armée de 21 000 hommes dans le Yunnan pour venir à bout de Tibétains récalcitrants : "...pas une roue de chariot, ni même un homme n'en revint."
Les premiers accords entre la Chine et le Tibet datent de la dynastie des Yuans. Les Yuans étaient des Mongols ! Les tibétains sont pllus proche des mongols que des chinois.
Ceci dit, on peut comprendre le nationalisme chatouilleux des chinois car, même si elle a une histoire millénaire, c'est un pays neuf ; la république chinoise date de 1911 après la chute de la dynastie, non chinoise, des mandchous - ce pays a subi de nombreuses et longues dominations étrangères. La Chine est un pays qui se construit ! Plus haut, un forumeur a comparé avec la France au 18 ième siècle : je trouve cette remarque très pertinente ; la France que l'on connait aujourd'hui s'est définitivement établie après la guerre de 14/18. Pour comprendre à quel point celà ne va pas de soi de vivre dans un état-nation, que celà se batit dans la douleur et contre ses propres populations, lire : La fin des terroirs, de Eugeu Weber, réédité chez Fayard il y a deux ou trois ans

ecoute bendada, arrete!!!
je suis d accord avec toi que les pleurs des occidentaux sont selectifs et qu il n y a pas que le tibet qui souffre car en afrique par exemple c est pire.
mais dire que la souffrance de ces pays est la faute des occidentaux est injuste.
je te rappelle que ca fait un bail que les pays du tiers monde sont libres et s ils souffrent aujourd hui ce n est pas tant la faute des occidentaux que la faute de leurs gouvernements corrompus.
en afrique par exemple.
plein de pays sont riches d or, pierres precieuses etc...
ou va l argent?
si les gens de ces pays souffrent, est ce que ce n est pas la faute des voleurs qui sont a la tete de leurs gouvernements et qui pillent le pays de ses ressources, avec la complicite des occidentaux je te l accorde mais n empeche que les presidents africains restent les 1 ers coupables, sans rien donner a leurs peuples?
en iran, pays riche de petrole.
la population est pauvre, ou va le fric du petrole?
en palestine, tout le pognon que l occident avait verse a l epoque ou arafat etait devenu le president, ou est il? (sur le compte en banque dudit arafat, ce st sa femme qui a du en heriter)
etc etc...
pour ce qui concerne la chine, il faut differencier entre les gouvernements occidentaux qui, ce st vrai, s inquietent de la montee en puissance du royaume du milieu, veulent faire un peu bonne figure en parlant de democratie mais pensent surtout au buziness,
et les populations occidentales qui, elles, soutiennent le tibet.
mais il est vrai aussi que le tibet est tres mediatique et que jamais personne n a fait autant de vagues pour le xinjiang (lui aussi occupe par les chinois), ni pour la papouasie ouest (colonisee par les indonesiens), ni pour beaucoup d autres endroits dans le monde, mais c est comme ca que veux tu, les medias dirigent les bons sentiments des gens...

Salut philobate,Tout à fait d'accord avec le fait que nous sommes en partie "responsables" de ce qu'il se passe en Chine et dans le reste des pays du sud......Nous sommes, avant même d'être touristes, des consommateurs.....et consommer chinois, c'est accepter le fait que peut être des enfants ont travailler dur pour cette petite babiole que ns ns empressons d'acquérir. C'est accepter que ces gens travaillent dans des conditions de vies et de travail déplorables, payés un salaire de misère!!!!Si ns ne consommions pas ce genre de produit, peut être que les choses seraient sensiblement différentes!Dans tous les cas, nous contribuons LARGEMENT à l'exploitation des pays du sud......rien que par le fait de consommer: en voulant toujours moins cher, nous faisons qu'accentuer les différences nord/sud.Bien entendu, la consommation n'est qu'un des facteurs!!!!! Il y en a bien d'autres, hélas.

Bonjour et merci Philippe pour ce coup de traveling.

Point de vue Cessons de clouer la Chine au pilori !, par François de La Chevalerie LE MONDE | 23.04.08 | 14h20
iscrets, mes amis chinois évitent plutôt le sujet. Recroquevillés, ne comprenant pas. Dans l'ombre, ils s'interrogent. Après trois décennies d'efforts et de sacrifices, qu'ont-ils fait pour mériter une telle cabale ? Qu'ont-ils fait pour que leur drapeau soit souillé, leur pays voué aux gémonies dans les rues de Paris ? Depuis 2001, ils guettent les Jeux olympiques avec enthousiasme. Bien davantage que l'orgueil national, le sentiment du chemin parcouru justifie ce bonheur. Beaucoup se souviennent du temps pas si lointain où leurs parents ne mangeaient pas à leur faim. N'ont-ils pas gagné à la sueur du front le droit de briller au-devant de la scène ? Les Jeux olympiques, c'est tel un instant d'émerveillement avant de s'en aller vers d'autres aventures, plus de prospérité, de liberté, de démocratie.Certes le poids de l'histoire perdure, le Tibet trouble mais est-il nécessaire de clouer au pilori la Chine ? Ceux-là mêmes qui dénoncent les autorités de Pékin n'auraient-ils pas été mieux inspirés en s'entretenant d'abord avec le peuple chinois, largement acquis aux Jeux ? Si le voyage en Chine leur semblait inopérant, n'auraient-ils pas dû parcourir la rue d'Ivry ou Belleville ? N'auraient-ils pas gagné en justesse d'analyse en demandant aux 450 000 Franco-Chinois ce qu'ils pensent ? Ces derniers, forts de leur biculturalisme, ne sont-ils pas les mieux à même d'oeuvrer par-delà des lignes ?CURIEUX REFRAINSAu lieu de cela, des porte-drapeaux des droits de l'homme se sont rendus coupables en brusquant les symboles jusqu'à leur donner d'étranges couleurs. Plaider la cause des libertés en s'y accomplissant armés de seules certitudes occidentales est une gageure ! N'ont-ils pas à l'esprit la complexité du monde et en particulier celle de la Chine ? Croient-ils que si la moitié des Français vivait avec 100 euros par mois, les règles de droits seraient dans notre pays l'exacte copie de ce qu'elles sont aujourd'hui ? Cette prétention de tout caler à l'aune d'une seule grille de lecture frise le néocolonialisme, l'arrogance. Plutôt que chercher à comprendre, ils blâment. Parfois s'emballent, tirant à boulets rouges comme si les Chinois étaient les seuls responsables de tous les maux, comme si les Occidentaux n'avaient rien à se reprocher. Sous prétexte de la montée en puissance de la Chine, l'on entonne de curieux refrains. Le venin s'installe. Bientôt la haine.Mais ces fieffés tenants des droits de l'homme sont-ils seulement courageux ? Si le gouvernement chinois est si détestable que cela, pourquoi n'appellent-ils pas au boycottage des produits chinois ? Piégés par le même réalisme économique qu'ils dénoncent, aucun ne s'y risquerait. Car alors ce serait accepter que le pouvoir d'achat des Occidentaux soutenu par l'accès à des produits à bas coûts chute !Sans doute avons-nous chacun une certaine histoire à l'égard des droits de l'homme mais si nous souhaitons un jour en faire un pot commun, mieux vaut alors ne pas condamner à tout-va ! Mieux vaut d'abord se comprendre, pas à pas, comme cela a toujours été le cas.François de La Chevalerie, entrepreneur installé à Tianjin, en Chine

bien vu, mais critiquer est une chose, boycotter des produits pas chers qui permettent de consomer a bon marche en est une autre!!! kif kif avec les usa, tout le monde les critique, mais tous le monde achete leurs saletes (coca, fast food etc...), meme les gens des pays arabes qui pourtant devraient etre les premiers a boycotter tout ca. j ai toujours cru au boycott (et le pratique depuis longtemps), c est la seule maniere de faire plier les gouvernemenst sans violence, mais la plupart des gens s en fouttent ou n y pensent pas, agiter une banderole en braillant c est plus facile...

cool, on se sent moins seul...

Alors qu'on faisait pression sur Angela Merkel, à propos du dalaï lama et les jeux olympiques, elle a rétorqué :
Je suis chancelière d'Allemagne, on n'a pas à me dire qui je dois recevoir ou pas !
Et nous, en France, nous avons ce que nous méritons : Nicolas Sarkazy !
On ne peut être qu'éffaré par l'ameuteurisme dans nos relations avec les Chinois. Ces derniers doivent bien rigoler de voir tous ces hommes politiques français venir implorer pardon, et le pathétique président du sénat venir faire la bise à l'athlète chinoise handicapée. Nous sommes vraiment tombés bien bas, espérons que les chinois nous offriront quelques sucettes pour nous remerçier !
Angela Merkel sait très bien que les chinois respectent les gens qui affichent leurs idées et qui en changent pas du jour au lendemain, et celà n'empêche pas l'Allemagne d'avoir de meilleures relations commerciales avec la Chine.
Vraiment, je suis stupéfait de voir à quelle vitesse notre président est arrivé au sommet de l'échelle de Peter. Il a quatre pour en redescendre les barreaux ! (... 4 ans !!!!!)