Tourisme et droits de l'homme... Tibet

le pire etant que le gars en question n a jamais mis les pieds ni au tibet ni en chine...
mais c est la mode en ce moment, pour certains, d enscenser la chine et son formidable essor economique, de dire que les occidentaux en ont peur et que c est pour ca qu ils osent critiquer les manquements aux droits de l hommes du gouvernement chinois etc...
et aussi du genre:
tout le monde est pour le tibet, alors rien que pour ca moi je suis pour la chine.

...la supercherie des bobos droits de l'hommiste...
Ce fameux jour du passage de la torche olympique, je me trouvais à l'angle du bld Raspail et de St Germain. Effectivement, les plus exités à dénoncer ce qui se passe au Tibet furent des gens superbement habillés, des femmes avec des foulards chatoyants autour du cou, et tous d'arborer "Libération" du jour. Les salariés lambdas étaient au boulot ! Mais j'ai vu aussi ces fameux chinois en survêt bleu qui semblaient être comme chez eux, et le comportement honteux des policiers qui s'ingéniaient à courser les drapeaux tibétains.
Le Dalaï Lama a toujours une pensée émue pour le nazi alpiniste qui le fréquenta pendant 7 ans, dont JJ Anaux nous a montré un joli film bien romantique !
La Chine se construit comme on fait une ommelette : il faut casser des oeufs ! Une fois les jeux olympiques passés, ils continueront leur logique politique au Tibet. Comme je l'ai souvent dit içi, c'est ce qui fit l'état central français en assimilant toutes les provinces du territoire, et si Jules Ferry a rendu l'école obligatoire, ce n'est pour donner l'éducation tout simplement, c'est pour apprendre le français...aux français!!! Et par conséquent faire assimiler que le français est le ciment de la république, de l'état. A partir du moment où le centre faiblit, c'est la dispersion "façon puzzle", ce qui a fait le malheur de millions de chinois (voir après 1911, sans remonter à plus loin).
Tu n'es pas sans avoir remarquer que les chinois ont brûlé un seul drapeau : celui de la France. Les Chinois sont très intelligents : ils s'attaquent au plus faible - faut lire "L'art de la guerre", tout y est ! Angela Merkel, Gordon Brown ont été très clair, et le drapeau de l'Allemagne et de l'Angleterre n'ont pas été brûlé ! Pour une raison très simple : aujourd'hui, pour se faire respecter dans le monde, il faut avoir une économie solide, malheureusement ce n'est pas notre cas ! Alors on continue tout de même à frimer parce que nous avons l'arme atomique qui coûte je ne sais combien au budget français, on continue à dépenser des milliards d'euros pour quelque chose qui ne doit jamais servir, car si on s'en sert cela voudra dire qu'elle n'aura pas été éfficace dans le rôle qui lui était attribué à savoir : DISSUADER ! On ferait mieux d'employer cet argent dans la modernisation de notre armée et dans l'investissement, la recherche fondamentale, bref dans une véritable modernité (Dans "Le Point " de cette semaine, un article sur l'affaire du Ponant, raconte que l'intervention contre les pirates somaliens a du être écourté parce que l'avion de surveillance a eu un moteur qui est tombé en panne !!! AAh c'est joli de faire les gros bras avec du matériel au rabais !)
Quant à la torche olympique, elle a eu des gros problèmes au Japon...qui a autorisé les manifestations et qui n'a pas fait la chasse au drapeau tibétain...eh oui........le Japon n'a pas l'arme atomique, mais elle a la deuxième économie du monde...et de la fierté à revendre !

peut etre que ceux qui etaient la le jour du passage d ela torche etaient des bobos, mais ca ne veut pas dire que tous ceux qui soutiennent le tibet en soient.
pour le reste, assez d accord avec toi, les francais sont les rois de la frime mais y a rien derriere et ce st le bordel partout, je me suis souvent demande comment on avait pu devenir aussi riche et aussi puissant militairement, ca doit etre qu on a bien arnaque comme il fallait nos colonies dans la passe...

tout le monde est pour le tibet, alors rien que pour ca moi je suis pour la chine.Et moi je suis pour..................................moi!!!!!!!!!!!!!!!!, ce qui, toute egocentrisme recentre sur ma propre et humble personne, ne s avere pas forcement si aise..................!!!

Bonjour,Pour ceux qui auraient la curiosité d'aller lire cet article mais pas forcément celle de chercher plus loin..., voici le commentaire d'un lecteur qui me semble assez bien résumer la situation:
Quoi de neuf dans cet article ?

La biographie d'Heinrich Harrer a toujours été suspecte, et les gens suffisamment informés ont toujours lu son témoignage de manière critique. Les analyses contenues dans Sept Ans au Tibet sont du reste, très superficielles par rapport à celles d'autres explorateurs comme Giuseppe Tucci et Alexandra David Néel. Du point de vue de l'histoire de la Shoah, la re-découverte opportune du passé SS de Harrer, est plus à mettre au compte de la cécité qui a permis à Kurt Waldeim d'être secrétaire général de l'ONU, et du mal qu'a eu l'Autriche a faire ses comptes avec cette période. Ce qui semble tout à fait sûr, c'est que le jeune Heinrich Harrer était un solide arriviste, et qu'en ce temps là, la réussite d'un arriviste autrichien pouvait passer par l'adhésion successive aux SA et aux SS. La "mission" d'Heinrich Harrer au Tibet semble avoir été plus l'effet d'un hasard que d'une commande. Par ailleurs, c'est la littérature d'extrême droite qui en a popularisé la légende en allant piocher des connexions avec des âneries de Wegener et de Rosenberg (voir wikipédia). Pour beaucoup de gens qui soutiennent son action, le Dalaï Lama reste la référence de nombreux Tibétains, et c'est ceci que les gens respectent d'abord en lui. Les manœuvres politiques de Sa Sainteté, et les déclarations de propagande qu'il a le droit de faire, tout comme ses adversaires, ont gagné moins de sympathisants à la cause Tibétaine que le récits des horreurs qu''ont subies des prisonniers politiques dont les récits peuvent être vérifiés. Connecter des faits qui n'ont rien à voir entre eux ne concourt en rien à la manifestation de la vérité ni en historiographie, ni en journalisme. Doit-on chercher dans la biographie des actuels responsables Chinois s'il ont eu un mentor qui soutenait les khmers Rouges ? Cet article semble une banale modernisation de ceux du Quotidien du Peuple au moment de la sortie du film de Jean-jacques Annaud.
Commentaire d'IRVIN, Vendredi 25 Avril 2008 - 23:34Bonne journée
Tashi Delek
Isabelle

le Tibet du Dalaï Lama avec son arriération, sa théocratie, ses moines, le servage etc...ok!! mais ce n'est pas non plus une raison pour passer par pertes et profits la mort d'une centaine de personnes et la disparition à ce jour de plus de 2500 autres...
le bobo c'est justement des personnes comme toi qui se sentent obligées mordicus de prendre parti pour l'un ou l'autre en réduisant cette question en un combat entre arriération et modernité! qui mélangent "Villiers le Bel", les talibans avec les récentes émeutes à Lhassa, et qui sont incapables de sortir de leur moule et d'imaginer que le monde et les cultures se situent à un autre niveau de compréhension.--
Bonjour,Je ne comprends pas tres bien le tenant de ton poste. Est-ce bien a moi que tu t' adresses? La reference a Villeirs Le Bel, je ne comprends pas, ca fait 32 ans que j' ai quitte la France, alors les references a des evenements locaux en France, parfois ca me passe haut au-dessus de la tete.Tout le monde sait bien que le Tibet n' etait pas bien gere avant l' invasions chinoise. Le Dalai Lama et son entourage le reconnaissent bien. Cela n' empeche qu' il s' agit bien d' une invasion, suivie par plusieurs phases de repression, de colonialisation par l' ethnie Han, etc... Et les chinois, contre qlesqwuels je n' ai absolument rien, bien au contraire, ont un mal fou a reconnaitre que le Tibet et son peuple sont une entite totalement differente de la Chine et que leur pays aurait beaucoup a gagner a sortir de sa position arrogante sur la question du Tibet, a admettre les erreurs repressives du passe et a ouvrir un veritable dialogue avec les representants leghitimes du peuple Tibetain. Mais c' est peut-etre dans le caractere Chinois, cette difficulte a admettre ses erreurs, c' est "perdre sa face" - inadmissible pour les Chinois!

euh....
NY Times, 23 fevr, 2005 ! and things goes on...."What will really stop this genocide is indignation. Senator Paul Simon, who died in 2003, said after the Rwandan genocide, ''If every member of the House and Senate had received 100 letters from people back home saying we have to do something about Rwanda, when the crisis was first developing, then I think the response would have been different.''
The same is true this time. Web sites like httpdarfurgenocide.org and httpsavedarfur.org are trying to galvanize Americans, but the response has been pathetic.
I'm sorry for inflicting these horrific photos on you. But the real obscenity isn't in printing pictures of dead babies -- it's in our passivity, which allows these people to be slaughtered.
During past genocides against Armenians, Jews and Cambodians, it was possible to claim that we didn't fully know what was going on. This time, President Bush, Congress and the European Parliament have already declared genocide to be under way. And we have photos. This time, we have no excuse. "Définition (droit international UN) du génocide :"The international legal definition of the crime of genocide is found in Articles II and III of the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of Genocide. Article II describes two elements of the crime of genocide:
1) the mental element, meaning the"intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such", and
2) the physical element which includes five acts described in sections a, b, c, d and e. A crime must include both elements to be called "genocide." Article III described five punishable forms of the crime of genocide: genocide; conspiracy, incitement, attempt and complicity."

désolé et mille excuses mon post était adressé à Pierrebuc.
Je me suis mélangé les pinceaux avec cette chaleur Chaleur due a quoi!!? A un breuvage!!?Sinon, je propose de mettre a l amende les individus comme toi qui prennent de peperes membres passant par la pour des pierrebucs, chacun connaissant desormais le definition de ce nouvel adjectif.......!!Une semaine d abstention de VF par exemple (en plus ca nous ferait des vacances......!!)! Non, c est pour de vrai...!

circonstances atténuantes : hier soir j'étais au restau chinois. j'ai commencé par un cocktail Wang numero44, et on a arrosé le repas avec un vin chinoisN°52 qui ressemblait à un vin de Loire..avant de se terminer au saqué avec femme à poil dans le verre!!!depuis je clique n'importe comment sur mon clavier et ça fait doyyyonyyyoonnngggg!!! dans ma tête
C est sur que cette provocation est plus fine que celle de.... (je ne le nomme pas pour etre un peu peinard car il daigne nous accorder un soupcon de repit, mais tout le monde aura compris de qui il s agit!)!!!

Alors là, vraiment je ne suis plus !!!!! Autour de la LIBERTE, 14 AOÜT 2006,"Lorsque le monde a commencé à se rendre compte du massacre au Darfour, la Chine investissait déjà massivement à Khartoum. Les investissements de Pékin au Soudan totalisent maintenant près de 4 milliards de dollars. Avec 40% des actions de la Greater Nile Petroleum company et une part équivalente dans Petrodar, la société de l’état chinois China National Petroleum Corp possède les plus grands blocs d’actions des deux consortiums pétrolifères soudanais. En 2005 Beijing a acheté plus de la moitié des exportations de pétrole soudanais. Le Soudan représente désormais un dixième des besoins chinois de pétrole, ce qui place Khartoum juste derrière l’Arabie Saoudite et l’Iran, au troisième rang des fournisseurs d’énergie de la Chine
Singulière alliance, les Nations Unies ont imposes un embargo sur les armes lorsqu’il est devenu évident que l’action militaire du gouvernement. Soudanais s’exerçait essentiellement contre des civils désarmés. Et cependant la Chine continue de fournir Khartoum avec des hélicoptères d’assaut, des véhicules blindés et des armes légères. Il y a un an Beijing a vendu 212 camions militaires à Khartoum.
Les pistes aériennes installées par la China National Petroleum Corp dans le sud du Soudan ont été utilisées par les forces gouvernementales pour mener des raids sur des villages et des hôpitaux. Une enquête récente des Nations Unies a conclu que l’essentiel des armements utilisés pour massacrer les habitants du Darfour étaient d’origine chinoise.
Le Soudan quant à lui s’est trouvé la meilleure protection au Monde, celle d’un membre permanent du Conseil de Sécurité de l’O.N.U., prêt à utiliser son droit de veto, au service de la poursuite du génocide.
Les mesures adoptées par l’O.N.U. ont été régulièrement affaiblies ou détournées par Beijing. En Juillet 2004, la Chine a diluée une résolution qui aurait obliger Khartoum à poursuivre en justice les miliciens Janjaweed accusés d’atrocités en enlevant la menace de sanctions contre Khartoum.... En Avril de cette année, la Chine a renoncée à mettre son veto à une résolution qui envisageait des sanctions contre les dirigeants de Khartoum, mais seulement après avoir obtenu que les plus haut responsables ne soient pas visés.
Le 16 mai, le Conseil de Sécurité a finalement vote une résolution qui oblige le Soudan à accepter une mission de maintien de la Paix de l’O.N.U. la Chine n’a voté la résolution qu’après avoir limité et restreint la mission de cette force. L’ambassadeur de Chine à l’O.N.U. ayant explicitement précisé que son vote ne saurait constituer un précédent pour de nouvelles résolutions à l’encontre du Soudan.
La Chine dispose en fait d'une immunité complète tandis que le Soudan procède au génocide des Fours. Comment pouvons nous accepter cela ?
La semaine dernière la commission du congrès sur les relations sino-américaines a mené ses auditions annuelles sur le rôle de la Chine dans le monde. Parmi les témoignages, celui d’un expert du Soudan Eric Reeves qui a déclaré, « Il n’ y a pas de relations bilatérales plus destructives en Afrique, que celles de la Chine au Soudan."
Il faut que la commission presse le Département d’État des États-unis d’agir quant à la complicité de la Chine dans les massacres du darfour. Beijing à son tour doit utiliser son immense force au Soudan afin que Khartoum arrête les tueries. Si la Chine veut être incluse parmi les nations responsables, il est temps qu’elle commence à agir comme telle. »
En effet la Chine, qui continue à se prétendre communiste et pacifiste, colonise et « ethnocide » déjà le Tibet, étouffe les Libertés à Hong-Kong, protège la dictature Nord Coréenne, sympathise avec l’Iran et les dictatures Arabes. Elle se réarme massivement et projette son ombre rouge toujours plus menaçante sur Taïwan. Le Darfour victime conjointe de Khartoum et Beijing, de l’alliance monstrueuse de l’islamo racisme et du communisme, sans oublier le crime de laisser faire des capitales occidentales, l’indifférence de masse entretenue par les médias et la duplicité d’une partie de l’intelligentsia qui, avouons le, ne trouvant pas les États-unis au rang des coupables, tourne ses regards vers d’autres horizons.
Et que ce que l'arche de zoé a avoir la dedans ? Ne mélangeons pas tout.
Allez, I give up now....belle soirée ensoleillée !

Khartoum fournit la Chine en pétrole, mais on sait aussi que Washington, Paris et Londres convoitent ce pétrole. Au-delà de la brutalité réelle du régime soudanais, il y a là un jeu d’échecs immoral de grandes puissances qui veulent faire main basse à leur profit sur les richesses pétrolières de cette région déshéritée du Darfour.
La campagne d'infos sur le Darfour que nous recevons chez nous est un concentré de techniques de propagande militaire, unilatérale et matinée de condescendance envers le petit africain noyé dans son nuage de poussière. Seuls les chinois seraient coupables de tout!
Lorsque les chinois s'approvisionnent en pétrole en Afrique ou ailleurs ils seraient de dangeureux pervers. Lorsque c'est l'occident, c'est par humanisme avec renfort de lutte contre "l'ombre rouge", pour la défense des enfants, lutter contre les terroristes etc..."Si la Chine veut être incluse parmi les nations responsables, il est temps qu’elle commence à agir comme telle. »... il faudrait que de nombreuses nations s'appliquent à elles-mêmes ce principe de bonne conduite dans d'autres régions du monde...L'intérêt de la Chine et des gdes puissances pour le pétrole du Darfour et du sud Soudan est un facteur aggravant mais non l'élément déclencheur de cette situation. Parler de génocide est une manipulation idéologique. A tel point qu'au travers des infos lénifiantes reçues par les médias, on n'exerce même plus notre sens critique sur ces questions. A la seule évocation du mot "Darfour", par effroi, nous sommes maintenant prêts mentalement à accepter n'importe quelle intervention de nos troupes en étant certain de représenter "l'axe du bien"...

Bonjour, matière à réflexions :Bonne continuation.

Maginifique documentation.

Seuls les chinois seraient coupables de tout!

Mais bien sûr que non. Qui a conclu à de tels propos ! Il me semble avoir illustré une contre vérité, c'est tout. J'ai dans un post précédent mentionné le financement des rebelles par les américains, la NRA etc...
Je ne prends personnellement nullement parti entre des grands puissances aussi rivales que complices ! les enjeux de pouvoir et l'argent brassé à ce niveau là, ne nous permet pas de conclusions aussi hâtives et erronnées.
Parler de génocide est une manipulation idéologique.

J'ai déjà documenter la dessus. Nier un génocide est inacceptable politiquement et humainement.Mais surtout si j'ai insisté sur le darfour, c'est que géo-politiquement, les enjeux de déstabilisation mondiale sont énormes. Les alliances du monde arabe avec les grands puissances dans l'enjeu de l'or noir, sous le couvert de mouvement religieux, ethniques, raciaux et autres, pourraient profondément modifier le cours de l'histoire.On préfère ne parler que du pétrole...le crise et ses effets sont bien plus importants.Et bien évidemment comme au Xinang, au Tibet, au Timor oriental, etc etc..ce sont les pauvres civils qui paient. Au Darfour se greffent en plus un souvenir d'apartheid qui ne semble être oublié nul part sur la planète !!!!je ne crois pas trop à l'achat de produits de commerce équitables, d'achat de jouets non made in China etc...les canaux de production et distribution ne sont pas aussi transparents que ça, alors à mon petit niveau j'essaye d'éduquer mes enfants dans la tolérence, le respect d'autrui et de son environnement. Mais surtout d'accepter et de comprendre la richesse des différences et...leur CHANCE !!!!

economiser le carburant, ce serait deja un grand pas..
qui regarde la 6 ce soir ? vente d'enfants chinois, esclavagisme, kidnapping, merci le communisme !
moi qui ne savait pas qu'il ny a toujours pas de liberté de circuler ou travailler en chine meme pour les chinois...
et pour le petrole au Nigeria, la pollution, n'oubliez pas de blamer le gouvernement... lui qui amasse les millions payés par les sociétés exploitantes et qui ne les utilise pas comme cela etait prevu pour creuser des canaux d'eau potable...