Tourisme et droits de l'homme... Tibet

salutà lire aussi l'interview de Rony Brauman (ex président de MSF) par Denis Sieffert (en ligne sur Politis) sur l'instrumentalisation des droits de l'hommeappeler au boycottage des produits chinois...ben c'est pas gagné...tout se fabrique en Chine, votre tuyauterie, vos fringues, vos sacs en cuir...je sais de quoi je parle car je bosse chez des transitaires en douane et ce sont des containers entiers en provenance de Shanghai que l'on dédouane chaque jour.Eric

Oui c'est vrai, nombre de pièces détachées (par ex de vos voitures et bien d'autres produits courants) viennent de Chine car fabriquées là bas, sous traitées, c'est un peu tard pour faire machine arrière...

salut Tchou.et il faudrait aussi pour rester cohérents, boycotter dès maintenant les produits anglais en prévision des Jeux de Londres afin qu'ils retirent leurs troupes d'Irak. Boycottons aussi le gaz russe en prévision des prochains jeux d'hiver afin qu'ils partent de Tchétchénie. Demandons aussi, il n'est jamais trop tard pour bien faire, le boycott des produits US pour ne pas avoir aboli la peine de mort suite aux Jeux d'Atlanta. Et aussi le bannissement de l'Australie et de Sidney pour génocide anti-aborigènes etc...proposons dès maintenant la candidature du Luxembourg pour l'organisation des prochains Jeux...euh!!! remarque le Luxembourg c'est pas très net avec les banques...

moi a contre courant je dénonce la supercherie des bobos droits de l hommiste (néo colonialiste en réalité) qui prétendent imposer leurs vues a une des plus grandes civilisations....n oublions pas que ce dalai lamerde soutient les terroristes tibetains qui tuent en cemoment meme des commercants de l ethnie chinoise detruisent des magasins brulent des voitures (non c est pas villiers le bel)...n oublions pas que la chine a arraché le tibet du joug feodal ou le laissait croupir le regime théocratique des lamas ou on pouvait abattre sur le champ un serf (eh oui la bas aussi il y avait des serfs) parce qu il se tenait au dessu d un "saigneur" ou les femmes etaient consideree comme impure et pire que des betes de somme...en somme ces cretisnde boobs parisien soutienne t un type qui reve de restaurer un systeme talibanesuqe....jusquou va t on descendre.....

en ce qui me concerne toute cette agitation des bobos cretins mediatiques m incitent plus que jamais a acheter chinois pour defendre cette nation victime de la subversion tibetaine avec lesd americains en embuscade...je vais serieusement me mettre a acheter chinois et encourager mes proches a faire de meme ras le bol de cette bien pensance bobo

c est pas bien de parler comme ca...
si par exemple tout le monde boycottait les produits americains en leur disant que le boycott est fait pour protester contre leur partialite dans le conflit israelo arabe, l invasion de l iraq etc...ben les ricains auraient surement deja trouve une solution correcte au probleme de la palestine, seraient repartis d iraq etc...
idem pour les produits chinois.
on ne peut pas tous les boycotter bien sur mais on peut en boycotter beaucoup...
la maniere dont tu parles est celle d un gars qui s en tape, le genre de ceux qui disent:
pourquoi boycotter, a quoi ca sert vu que je suis le seul?
sauf que si tout le monde parle comme ca on n arrivera a rien...
pierrebuc:
d accord avec toi, le tibet avant les chinois etait une theocratie, et perso je n ai pas les moines trop dans mon coeur car ce sont des exploiteurs (de nos jours encore)mais faut voir quand meme que:
1-les tibetains etaient content de ce systeme
2-ils n ont jamais demande aux chinois de venir les "liberer"
3-de nos jours ils veulent que les chinois degagent
et il me semble que c est leur pays et qu ils ont le droit de decider, loin des querelles entre occidentaux pro et anti chinois...
que le systeme du dalai lama soit pas cool etc...c est notre maniere de voir les choses mais je te le repete, les tibetains aiment ce systeme (il n y a qu a voir tout le ble qu ils filent aux moines et pourtant personne ne les oblige)et il me semble qu il faut respecter leur choix, sans parler du fait que ce st leur pays et que donc ca les regarde eux, pas nous...

bien d'accord
le boycott est l'une des seules armes pacifiques qui nous restent pour agir car il faut bien le dire, autrement ils s'en cognent.
il y a une campagne de boycott contre Coca Cola en Colombie, imaginez cela appliqué sur toute la planète...certes un peu irréaliste mais au moins dans les pays où les Usa sont montrés du doigt.
Pour info en Iran, des multinationales comme Coca ou Del Monte se taillent de belles parts...

ne compare pas l iran avec l afrique les iraniens ne sont pas un peuple pauvre il existe une importante classe moyenne l esperance de vie a grimpé a 72 ans la fecondite des femmes est passee en 20 ans de 7 a 2 enfants par femme (comme en france) la mortalite infantile a chutee la scolarisation a augmentee enormement et a l universite de teheran il y a plus de femmes que d hommesle revenu par habitant de la chine est inferieur a celui de l IRAN les iraniens vivent mieux que les chinois...avant de dire des aneries ma geule renseigne toi..tiens il y des sites pour tr cultiver un peu... PNUD UNICEF INED POPULATION REFERENCE BUREAU.. ca t evitera de sortir des aneries...

d accord avec toi, le tibet avant les chinois etait une theocratie, et perso je n ai pas les moines trop dans mon coeur car ce sont des exploiteurs (de nos jours encore)mais faut voir quand meme que:
1-les tibetains etaient content de ce systeme
2-ils n ont jamais demande aux chinois de venir les "liberer"
3-de nos jours ils veulent que les chinois degagent
et il me semble que c est leur pays et qu ils ont le droit de decider, loin des querelles entre occidentaux pro et anti chinois...
que le systeme du dalai lama soit pas cool etc...c est notre maniere de voir les choses mais je te le repete, les tibetains aiment ce systeme (il n y a qu a voir tout le ble qu ils filent aux moines et pourtant personne ne les oblige)et il me semble qu il faut respecter leur choix, sans parler du fait que ce st leur pays et que donc ca les regarde eux, pas nous...

d accord avec toi mais applique la meme grille de lecture pour les pays arabes musulmans d amerique latine d afrique noire etc.....

Très délicat le Tibet et admirablement bien orchestré par les médias.
Pour rappel : la chine a le droit de veto au conseil de sécû de l'ONU la Chine est un pays donateur pour les PVD et aide alimentaire mondialeLa chine est une réserve en or de matière première servant aux bio carburants et autres énergies renouvelables (grande mode chez les bobos, quand on sait que la fabrication (béton et autres)d'une éolienne brûle 5 x plus de CO2 que n'importe quelle centrale nucléaire pour une énergie identique). droits de l'homme constamment bafoués (procès inéquitables et n°1 mondial des peines de mort administrées en 2007) délocalisation et main d'oeuvre bon marché, les actionnaires ne voient pas la question du Tibet d'un bon oeil et...les lobbys financiers non plus!) lobbyng politique colossal sur la scène mondial (pour rappel, les lobbings ont quintuplés en 3 ans !)
etc...etc...
Au moins avec la passion des jeux sportifs (quelle farce!), la torche recadre le débat vers le Tibet et non pas vers les causes profondes de cette situation encouragées par le G7 !Quant à l'histoire...les tibetins ont été eux aussi des grands conquérents, comme tous, Rousseau avait probablement raison !
Et le darfour ? on n'en parle plus beaucoup, heureusement que Bono fait de temps en temps des aparitions...plus de 2 millions de déportés, 400.000 tués, un vrai génocide.

ENFIN comprendre cette manipulation geante emanant de la cia surement

mon petit pierre buc, c est toi qui dis des anneries:
je n ai pas compare l iran a l afrique au niveau pauvrete mais au niveau corruption car l iran est riche en petrole et la population n a pas un radis, j y suis alle et j ai vu ca de me syeux.
au fait, tu y es alle en iran?
vu que tu dis que ce st pas un pays pauvre j imagine que non, et d apres ton profil j ai pas l impression non plus.
de toute facon, dire que les gens y sont plus riches qu en chine (ou t as jamais mis les pieds cf ton profil)prouve que tu n y comprends rien, j y suis alle aussi en chine et je peux te dire que les gens y vivent bien mieux qu en iran, et de loin (j ai traverse les deux pays si tu veux tout savoir...)
alors tu sais quoi?
au lieu de faire ton arrogant avec 4 chiffres que tu as trouves dans un bouquin ou sur internet tu ferais mieux de te taire et d ecouter...
appliquer la meme grille de lecture aux pays arabes?
pour autant que je sache les arabes sont tous maitres chez eux, a part en palestine et en iraq mais il ne me semble pas avoir dit que j etais du cote des ricains ou des sionistes.
idem pour les pays d ame latine et les pays d afrique noire, je suis alle dans tous ces pays mon cher et tes sites internets tu peux les garder pour te cultiver toi, moi je prefere l experience directe sur le terrain, que veux tu, tout le monde n a pas ta brillante intelligence!!!
williama, d accord avec toi, la sensibilite en europe est centree sur certains peuples et pas d autres, ca vient tout bonnement des medias et de la betise des gens...
je ne savais pas qu au darfour on parlait de conflit entre les chretiens et les musulmans et pour autant que je sache il s agit plutot de musulmans qui tuent d autres musulmans, corrige moi si je me trompe...
mais oui exact, le soudan est le petit protege des chinois grace a son petrole...
pierre buc doit etre content vu qu il est pote avec le gouvernement chinois

Non, tu ne te trompes pas :
Le conflit a pour origine:

• les tribus « arabes » dont sont issus les janjawids.
• les tribus « noires-africaines » non-arabophones[18].

Voir l'infographie du Monde sur le partage des terres au Darfour entre les ethnies.
Un spécialiste du Soudan au CNRS, Marc Lavergne, considère que le conflit ne serait pas racial [19] mais que le problème majeur de ce pays vient de gouvernements médiocres qui se sont succédé depuis l’indépendance. Ceux-là même qui ont ignoré les provinces périphériques de la capitale, dont le Darfour, et qui instrumentalisent aujourd’hui des miliciens à des fins économiques[20]. Pour l'universitaire Bernard Lugan, le conflit est ancien et a pour principal caractère l'ethnie. Les raisons économiques ne sont qu'un facteur aggravant et non déclencheur.[21]
Par ailleurs, selon Gérard Prunier, chercheur au CNRS et spécialiste de l’Afrique de l’Est, interrogé par le Monde diplomatique, la cause du conflit au Darfour est « racioculturelle ». Selon cet auteur, « les Arabes sont minoritaires au Soudan. Et les islamistes ne sont que l’ultime incarnation historique de leur domination ethnorégionale. Or la paix entre le Nord et le Sud est en train de se déliter rapidement. [..] Il faut donc manipuler le tracé frontalier Nord-Sud qui place la plus grande part du pétrole au Sud (c’est en cours), se préparer à la reprise éventuelle des hostilités (on achète des armes), ancrer de solides alliances internationales (la Chine est acquise et l’Iran en cours de séduction) et conserver la maîtrise du territoire en créant un cordon sanitaire ethnorégional : les monts Nouba au Kordofan et le Darfour en feraient partie. Or si les tribus noubas ont été écrasées militairement entre 1992 et 2002, le Darfour paraît beaucoup plus menaçant. Les hiérarques arabes de Khartoum veulent éviter à tout prix une brèche par laquelle les Noirs de l’Ouest s’allieraient demain avec un Sud négro-africain indépendant... et pétrolier ! » [22].

salut Williama,
Pas trop d'accord avec toi ! Si on pleure dans les chaumières à cause (entre autre) du darfour, cela me paraît normal. Comment tolérer l'intolérable ? Les médias nous informent aujourd'hui en temps réel, avec leur filtre politique et leur lobbyng et pression, ce n'était pas le cas du tant du génocide en Arménie !!!
Mais la question est bien plus complexe qu'un conflit pétrolier. Bush a reçu encore récemment à la maison blanche, le chef des rebelles du Darfour, normal...l'Amérique leur fournit les armes ! premier gros bénéficieire mondial : l'armement, Le NRA est le plus gros lobbying au monde, ils financent entre autres les campagnes présidentielles américaines, et dire que les JT du monde entier ont consacré 10 min d'antenne à la mort de leur chef : Charlton Eston !!!! la Chine fait une pression de par son droit de veto, et bien évidemment se diputent l'or noir avec les américains au darfour. Mais les origines du conflit remontent au 16 è siècle ! déjà, le darfour refusait la domination égyptienne, puis ottomane, puis britannique. le darfour a été rattaché au Soudan par les britanniques, ils n'ont rien à voir ethniquement avec ce pays. Le conflit musulman/ chrétien est erroné, c'est une erreur d'analyse.
Et dire qu'après le Rwanda, les grandes puissances avaient juré d'intervenir pour tout autre génocide sur la planète !
Quant à l'humanitaire....post coloniale et enracinné dans la culture judéo-chrétienne ! ça soulage probablement certains....les missionnaires au Congo belge en étaient les précurseurs !!!

salut"Bush a reçu encore récemment à la maison blanche, le chef des rebelles du Darfour, normal...l'Amérique leur fournit les armes ! "et je rajouterai qu'un groupe rebelle du Darfour (je ne sais pas si c'est le même qui a été reçu par Bush) a ouvert une représentation diplomatique en Israël.pour entendre un autre son de cloche lire le dossier Darfour sur le site "Mouvements"

moi a contre courant je dénonce la supercherie des bobos droits de l hommiste (néo colonialiste en réalité) qui prétendent imposer leurs vues a une des plus grandes civilisations....n oublions pas que ce dalai lamerde soutient les terroristes tibetains qui tuent en cemoment meme des commercants de l ethnie chinoise detruisent des magasins brulent des voitures (non c est pas villiers le bel)...n oublions pas que la chine a arraché le tibet du joug feodal ou le laissait croupir le regime théocratique des lamas ou on pouvait abattre sur le champ un serf (eh oui la bas aussi il y avait des serfs) parce qu il se tenait au dessu d un "saigneur" ou les femmes etaient consideree comme impure et pire que des betes de somme...en somme ces cretisnde boobs parisien soutienne t un type qui reve de restaurer un systeme talibanesuqe....jusquou va t on descendre.....--
Il m' arrive, comme a tous, de ne pas etre d' accord avec d' autres forumistes, et parfois il y a une petite prise de bec, mais on arrive le plus souvent a l;imiter les degats en toute courtoisie.Mais la je vais dire tout simplement qu' au point de vue connerie et debilite, voire a un niveau criminel, je n' ai pas vu mieux. Tu as un serieux probleme mental, mon ami.

moi a contre courant je dénonce la supercherie des bobos droits de l hommiste (néo colonialiste en réalité) qui prétendent imposer leurs vues a une des plus grandes civilisations....n oublions pas que ce dalai lamerde soutient les terroristes tibetains qui tuent en cemoment meme des commercants de l ethnie chinoise detruisent des magasins brulent des voitures (non c est pas villiers le bel)...n oublions pas que la chine a arraché le tibet du joug feodal ou le laissait croupir le regime théocratique des lamas ou on pouvait abattre sur le champ un serf (eh oui la bas aussi il y avait des serfs) parce qu il se tenait au dessu d un "saigneur" ou les femmes etaient consideree comme impure et pire que des betes de somme...en somme ces cretisnde boobs parisien soutienne t un type qui reve de restaurer un systeme talibanesuqe....jusquou va t on descendre.... (Pierrebuc)--Il m' arrive, comme a tous, de ne pas etre d' accord avec d' autres forumistes, et parfois il y a une petite prise de bec, mais on arrive le plus souvent a l;imiter les degats en toute courtoisie.Mais la je vais dire tout simplement qu' au point de vue connerie et debilite, voire a un niveau criminel, je n' ai pas vu mieux. Tu as un serieux probleme mental, mon ami.

Est-ce donc si patent..........!!?