Bataille d Ap Bac premier grand succès vietcong pres de MyTho (livre: "L'innocence perdue")

Pendant que certains Vfistes que j aime bien s echarpent gentiment a propos de Dien Bien Phu, je vais raconter brievement cette bataille qui a precede l intervention americaine.
En me rendant de Ben tre a vinh Long via MyTho j ai apercu un panneau " relics of Ap bac Battle ' au bord de l axe principal.AP Bac est un site de hameaux au milieu des rizieres.
Les troupes de l ARVN (armee sud vietnamienne] devait y conduire une simple operation de ratissage qui va s averer etre un fiasco et desastre total.Le coin est bien occupe par un petit groupe Vietcong. Pour une armee mieux equippee et avec des effectifs plus nombreux tout aurait du bien se passer mais....
Le commandant Vietcong va se reveler agir comme un maitre tacticien.
Les premieres troupes qui tombent dans l embuscade sont clouees au sol et c est a partir de ce moment la que tout va empirer.
les officiers sud vietnamiens se revelent etre des sortes de seigneurs de la guerre et ne souhaitent pas engager leurs propres hommes pour venir a la rescousse de leurs collegues. Coordination defectueuse, retards, incompetences s accumulent.Les sud vietnamiens perdent hommes, blindes et helicopteres et les combattants Vietcongs disparaissent dans la nature apres avoir remporte leur premier succes significatif.
Un conseiller militaire Us a assiste au combat et essaye de reprendre les choses en main mais s est heurte a l inertie du commandement Sud vietnamien.
Son rapport au Pentagone sera tres dur, si le Sud vietnam ne veut pas tomber aux mains des communistes il va falloir que l armee americaine vienne preter main forte
aux sud vietnamiens.Cette histoire est racontee en details dans un bouquin passionnant au format poche " L innocence perdue de Neil Sheehan "qui a valu a son auteur le prix Pulitzer.
Tres bon livre sur cette guerre, que j ai conserve sur mes etageres.cdlt
jean

"L'innocence perdue"Un grand livre que j'avais lu à sa sortie. Il est curieux que le personnage central de ce livre n'ait pas fait l'objet d'un film - si je ne me trompe.
Dans " Livres, films, docu..." Voyageurasi l'avait conseillé.
Encore un livre stupéfiant sur ce sujet : Putain de mort, de M.Herr

Salut JEAN
VOus me permettez de vous appeler Jean ???
Ce livre j ai l occasion de lire en FR et possede sa version originale US
Si je ne me trompe pas
l officier US a denoncé l armee sud VN qui reste inactive et ne veut pas entendre ses
demandes d intervention pour sauver les equipages des helicop abattus
Elle n intervient pas car du coté VN on " n a pas d ordre a recevoir de cet off Us, d ailleurs moins gradé!!) on est d accord sur ce point
Mais c est justement la que le bat blesse :
Faut il que les US se battent a la place des sud vietnamiens??? Surement pas car c est leur guerre c est leur cause (je pense que la cause du SVN est aussi louable que ses adversaires)
Alors si l on double l effectif des americains ce sera pareil
certains pense que si les americins utilisent la bombe nucleaire, ils ganeront a coup sur (c est ce que pensait un Gal Us "on peut transformer et faire revenir le VN a l age de pierre)
mais dans ce cas est ce encore une Guerre et puis tous les americains ne sont pas des gens sans cervelle comme ce Gal
VZ

Bonsoir,certains pense que si les americins utilisent la bombe nucleaire, ils ganeront a coup sur (c est ce que pensait un Gal Us "on peut transformer et faire revenir le VN a l age de pierre)Sauf erreur de ma part, l'utilisation de la bombe nucléaire était proscrite au VN. Il y a un moment où les américains ont pensé à ce sujet.
Mais les soviétiques disaient que si les américains utilisaient l'arme nucléaire, ils en feraient la même chose pour le Sud VN. D'où, il y avait un accord de non utilisation de l'arme nucléaire, pendant la guerre du VN.
Heureusement, à cette époque, il y avait 2 puissants modiaux, mais non un.
Cordialement
QH

Bon, on a fini de s'echarper sur DBP, et, en ce qui me concerne, on ne s'echarpera surement pas sur la Guerre du Vietnam, tellement elle etait, comment dirais-je, "deplacee" (je veux dire par la, les francais avait au moins un semblant d'excuses, (le "semblant", c'est pour ne pas me faire "allumer" par notre VK favori ), la defense de leurs interets coloniaux, tandis que les Ricains!!!!). D'ailleurs, etudiant a Paris a partir de 64 et residant a NY a partir de 1972, j'en ai allume sur le sujet, des US; je dois avoir un dossier gros comme une montagne au FBI!!!!Ceci dit, ce bouquin est absolument capital a lire sur cette guerre. A lire aussi, passionnant, "The last 55 days" (ceux de Saigon en 1975); la honte!!!!!! Nous nous au moins conduits decemment en 1954 avec ceux qui ns avaient aide ds le Nord, tandis que les ricains: pas de sous, pas d'avion pour etre evacue!!!!L'armee du Sud Vietnam, c'etait l'armee creee par de Lattre en 1952 sous la ferule, helas, de Bao Dai, qui s'etait empresse de la pourrir des sa creation, comme il a pourri tout ce qu'il touchait. Pour lui, ca ne representait qu'un moyen supplementaire d'engranger les milliards, et ne pouvait etre officier que celui qui raquait pour avoir le poste, et le pot de vin, fallait bien se le rembourser. Evidemment, avec les americains et leurs dollars a la pelle, ca ne pouvait qu'empirer, et Thieu a ete surement un des chefs de gouvernement les + pourris qu'il y ait jamais eu sur terre (d'ailleurs, il a quitte le Vietnam avec 16 tonnes d'or volees a la Banque Nationale du Sud Vietnam...et la benediction des americains qui lui ont affrete un avion pour le chargement -plus sa femme avec toutes les antiquites rarissimes du Musee d'histoire, qui se sont revele une fois aux US etre des faux, les originaux ayant ete voles et remplaces par des copies pendant les regimes Diem et Thieu). Ce que je n'ai jamais compris, c'est que le gouvernement vietnamien n'ai jamais -du moins a ma connaissance- reclame les 16 tonnes; Abalone va surement nous expliquer ca!Quelqu'un parle de la bombe A; je n'ai pas connaissance que le Pentagone l'ai jamais envisagee (au contraire de DBP ou il y a eu une discussion serieuse a ce sujet entre Bidault et Dulles, bloquee heureusement par Eisenhower)Petite histoire lue je ne souviens plus ou, et qui illustre bien la folie de l'armee US de l'epoque: un petit malin de colonel a suggere un jour de balancer des pirhanas dans les rixzieres du Nord pour affamer les Viets...Faut le faire!!!! En fait, apres toutes mes lectures les films, etc. (plus la visite au musee des atrocites US de Saigon), j'ai fini par conclure que les americains au Vietnam etaient devenus completement fous et que meme le Pentagone ne se rendait pas compte de la folie qui s'etait empare d'eux. Il a fallu My Lay pour ouvrir un tas d'yeux, et j'ai tj ete persuade que des My Lai, il n'y en a pas eu qu'un!

Toute les guerre sont une folie tu prend des homme comme toi et moi et dans se contexte tu en fait des fauve ou desaxe quelque soi le cote
Un tres bel exemple au cinema tout en nuance :Iwo Jima
Clint Eastwood en a réalisé en 2006 une nouvelle version cinématographique en deux parties :
l'histoire vue du point de vue américain : Mémoires de nos pères
l'histoire vue du point de vue japonais : Lettres d'Iwo Jima

Ce que je n'ai jamais compris, c'est que le gouvernement vietnamien n'ai jamais -du moins a ma connaissance- reclame les 16 tonnes; Abalone va surement nous expliquer ca!

Pourquoi veux-tu toujours m'impliquer dans ça?Je ne fais jamais de guerre ni de politique. Tu as l'air d'être bien calé en termes de batailles et de stratégies guerrières. Peut-être que tu devrais déjà être au courant de ce qui se passe dans le présent ou peut-être dans le futur?

Decidemment, tu aimes bien lancer des barbes inutiles et deplacees!!!! Je te faisais un compliment en te demandant indirectement si tu avais une explication sur cette question, en tant que Viet etant au courant de beaucoup plus de choses que nous sur son pays. J'ai ete a NY jusqu'en 2001 alors, forcement, les nouvelles sur le Vietnam, j'e n'en lisais pas beaucoup a part les grandes. Maintenant, si tu preferes, je peux ignorer ton existence (et reciproquement!)Ceci dit, j'aimerais bien avoir une reponse au lieu d'une reflexion desagreable

Maintenant, si tu preferes, je peux ignorer ton existence (et reciproquement!)

Si je réponds à quelqu'un, c'est que quelquepart j'ai encore une estime pour lui.Un jour, si je ne te réponds plus, quelque soit ta provocation, tu devras comprendre que je ne te répondrai plus jamais. C'est déjà arrivé à quelqu'un sur VF, et tu dois pouvoir deviner qui c'est?

J'en suis fort aise, j'aime bien les debats!PS. Et mes 16 tonnes d'or, pourquoi le gouvernement ne les a jamais reclamees, alors qu'il est de notoriete publique qu'elles ont bien ete volees par Thieu et amenees aux USA dans un avion US? (en fait, il allait tout voler -32 tonnes- mais je ne sais plus quel ministre l'a arrete avant que tout soit embarque)

En fait l origine du fiasco est venu du fait que chaque haut grade ne souhaitait pas engager ses propres hommes comme s il s agissait de sa milice privee a surtout ne pas affaiblir et comptait qu un autre interviendrait a sa place.
C est pour cela que j evoquais le terme "seigneur de la guerre"Mais vaincus ou vainqueurs l issue de la guerre n aurait pas changee
cdlt
Jean

Bonjour Mr LARSAY,
pourquoi les gvts de la rdvn n exige pas le retour des fameux tonnes d or
c est un sujet pas très clair certains doutent que c est vrai !
Admettons que c est vrai que peut faire les gvts successifs depuis 1975 ??
Certains ont la véillité de demander des dommages de guerres mais vous savez que le vn a gagne car les usa sont écoeurés.Comment un tout petit pays peut s offrir le luxe d engager une telle procedure?^pour les UsA ils n ont jamais déclarés la g au VN n ni auFNL donc pas de guerre pas de dedom (sauf si le VN a gagné par KO peut etre)et ont détruit les USA à 98°/°
des villes)
Meme pour les dégats causés par des toxiques (agent ORANGE entete les réclamations justifiées des vnmiens recoivent un NIET NIET et encore NIET)
Les Vietnamiens sont assez pragmatiques J imagine qu a lepoque notre generalissime QUAng TRUNG Alors victorieux des THANH dont les troupes sont en déroute, "envoit des messagers auprès de ces derniers pour rappeler qu ils ne doivent pas oublier des cadeaux d adieu".
Tout ceci pour dire a tort ou à raison que ce peuple est pragmatique por ne pas provoquer des guerres inutiles
C est vrai que ce n est pas le cas avec le NAM TIEN qui n est pas des visites amicales non plus
VZ

Des proces de ce genre, ca se gagne, surtout quand il y a assez de temoins, a commencer par l'equipage americain de l'avion, dont les membres pourraient etre convoques a temoigner (et ne pourraient pas refuser: ne pas obeir a un "summons" aux USA, c'est la prison jusqu'a ce qu'on y obeisse) et que 15 tonnes d'or, ca ne se passe pas comme des valises de billets! Aux USA, les Philippins ont gagne celui engage pour recuperer une partie des milliards de Marcos, Haiti avec la Suisse pour recuperer les pillages des infames Duvalier (mais, ecouerement profond en tant que francais, le Gros Bebe Doc et sa salope de Martine vivent toujours aussi tranquilles dans leur chateau de Grasse), et il y a d'autres exemples qui ne viennent pas a la tete a ce moment. Le repugnant Agent Orange -40 000 000 de litres balances, de la dioxine, le pire poison jamais invente par le genre humain!!!! n'etait rien d'autre qu'une arme chimique, au meme titre que les gas dans les tunnels de Cu Chi et de la DMZ et le napalm, peut etre la pire de toute. Prouver d'une maniere indubitable que l'AO est responsable des cancers et deformations d'enfants au Vietnam, ce n'est pas facile (je te rappelle que les americains qui en ont souffert ont mis 10 ans avant que le gouvernement Us reconnaisse que c'etait bien de la que venaient leurs problemes de sante et qu'ils soient acceptes dans les hopitaux (gratuits) pour veterans). Par contre, prouver que 16t d'or ont ete volees par Thieu, amenees aux USA dans un avion US pilotes par des US, et dorment aux USA, c'est pas tres difficile a prouver!!!! D''ou mon etonnement; je doute que Clinton se serait fache si les Viets avaient essaye durant sa presidence, et je doute qu'Obama declare que ce sont des salades si le gouvernement Viet se decidait. Il suffit d'une bonne batterie d'vocats internationaux, et ceux qui seraient enchantes de defendre la cause Viet sont legion.

Salut
J ai bien lu votre réponse
En fait nous nous posons des questions qui n auront peut etre jamais de réponse (ou pas toutsuit)
Peut etre comme dans le passé, nous n apercevons que la partie visible de l iceberg
N y aura t il pas des tractations des negociations scrètes ??
Clinton a décidé la levée de l embargo, ce n est pas pour les beaux yeux (en amande) des belles vietnamiennes !!c est vrai parfois je succombe aux yeux de mes compatriotes, femmes évidemment!!!
l avenir nous apprendra surement le ou les pourquoi de nos questions
En attendant buvons a la santé de tous
VZ

Au Laos, j'ai appris que ce pays servait a vider les cales des avions avant qu'ils ne rentrent a leur base en thailande pendant cette guerre. Il y des trous de bombes dans les forets et des casques US et des vestiges d'engins de guerre tronent encore dans certains hotels. Il y a des mines encore actives et il est recommande de ne pas aller se balader n'importe ou dans les guides. Les Americains viennent recuperer leurs morts. Mais, n'ayant jamais ete officiellement dans cette guerre, les habitants n'ont jamais pu reclamer ni obtenir le moindre dedomagement pour les consequences de ces largages alors que certains ont du aller vivre dans des grottes pour se proteger. Ainsi, certains se souviennent encore avoir appris a ecrire sur des cailloux avec des pierres au cours de ce precaire hebergement. Je ne juge pas, je rapporte ce qu'on m'a raconte la bas.
Or, ayant constate que je n'entendais pas d'oiseaux dans ce pays dans la campagne, je me suis demande si les agents orange n'y avaient pas aussi ete largues et quelles pouvaient en etre les consequences sanitaires de nos jours sur la nourriture notamment. Question restee sans reponse a ce jour...
Ceci pour info... J'espere ne pas me faire lyncher ni avoir dit qq chose de politiquement incorrect...

Bonjour
Mais n hesitez pas a donner votre opinion
d apres ce que je vous lis sur votre post, personnellement, je ne vois rien d incorrect ni politiquement incorrect
Seulement certains peuvent etre en dessacord, tant mieux, mais qu ils expliquent le pourquoi, des fois c est instructif
Parfois certaines personnes utilisent le vf pour vider leur rancoeur gratuitement sans explication
Ils ont peu etre leur RAISONS de le faire mais a force de lire les memes choses, c est lassant et çà peut enclencher des batailles sans fin
(avec des termes peu elogieux pour leur auteur)
a ce propos je n echappe pas a ce phenomene envers j seillier dans mes propos peu amicaux envers 1 homme que j apprécie pourtant
VZ