Un naufrage à la baie d'Halong fait douze morts

Hehe, vous pouvez aller sur youtube.fr pour voir les vidéos sur le carrefour au VN.Je ne compare pas HN avec Marseille, on même Paris avec Marseille,
or ce n'est pas la même mentalité, ni la même culture.Bonus pour vous :
Je ne sais pas si ca existe aussi à Marseille ;-)

Bonjour Trader,Petites précisions :Justement, tu ne sais pas ! Mais je vais éclairer ta lanterne : j'ai fréquenté le pire et le meilleur, plutôt les pauvres et un peu de classe moyenne, je ne vivais pas dans le luxe des expats. J'ai connu la corruption et j'ai aussi eu l'occasion de voir ce qu'il advenait de certains corrompus qui se faisaient attraper. La justice est assez expéditive au Viet Nam, malheureusement, cela n'arrive pas assez souvent et beaucoup passent encore entre les mailles du filet. Je ne vais pas m'abaisser à te rappeler que cela n'est pas un problème vietnamien, il suffit d'ouvrir les quotidiens européens...Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? J'ai dû rentrer au pays pour raisons familiales, à savoir m'occuper de mes parents, car je suis fille unique, ma mère est gravement malade et mon père trop âgé pour assumer tout seul. Aurais-tu fait pareil ? Evite tes jugements à l'emporte pièce, merci.Sache également que dès que possible, je repars au Viet Nam retrouver mon fils qui y vit encore. Quant à ma place, c'est ici que je ne la trouve pas, coincée entre petites mentalités, indifférence aux autres, corruption, mensonge, hypocrisie, paupérisation de la société, violence, insécurité, rackett dans les écoles, viols, maltraitance d'enfants, d'handicapés et de personnes âgées... tu en veux encore ??? Et ne me rétorques pas que c'est l'apanage de la Belgique, je m'aperçois en lisant les blogs et journaux français que vous êtes encore moins bien lotis que nous 70 USD pour deux jours/une nuit. Tu me rétorqueras que certains te demandent ce prix pour un bateau de m..., à cela, je suis d'accord de répondre "ce sont des escrocs" et il y en a au Viet Nam comme partout.Tu as le droit d'avoir ton avis et tu es libre de faire les choix que tu veux. Je maintiens mes positions.Dois-je te rappeler Ingrid B., Bernard T., pour ne citer que les deux qui me viennent à l'esprit ? Je pourrais également te parler de mon appart précédent où j'ai failli me retrouver un étage en-dessous suite à des poutrelles trop légères payées au prix des normales prévues dans le cahier des charges. Mais, chez nous, on ne parle pas de corruption... ce sont de "regrettables erreurs". Si j'avais le temps, je ferais une petite recherche sur le net pour comparer le nombre de "regrettables erreurs" européennes et celui des accidents dûs à la "corruption" au Viet Nam.Je ne vais pas dire que tout est parfait, ni que le Viet Nam est le pays des Bisounours, - d'ailleurs, si quelqu'un sait où il est, je veux bien les coordonnées GPS, j'irai m'y installer -. Cependant, bien qu'il y ait encore beaucoup de travail à faire, il faudrait éviter de toujours tirer sur l'ambulance et balayer devant sa porte avant de poser des jugements définitifs.Cordialement,
Pat

Bonjour Gisèle,Je viens de le lire, mais via un coup de gueule sur un autre post voyageforum.com/...2733&%3B#4087466
message 258En effet, la décision est bonne, mais mal appliquée et mal perçue par les touristes. Je n'irai pas jusqu'à avalider le message de ce (tte) Québécquois(e), mais j'imagine le foutoir qu'il doit y avoir et, pour les touristes, ça doit être une catastrophe. Ayant moi-même eu beaucoup de difficultés avec les gens du nord, je ne m'étendrai pas sur le sujet, je serais forcément partiale Amitiés,
Pat

vous pouvez aller sur youtube.fr pour voir les vidéos sur le carrefour au VN.

Voici le carrefour à HCM Ville tout près du quartier des routards

Re,Merci des vidéos... quoique je ne comprenne pas bien ce qu'elles viennent faire pour illustrer le fait qu'il n'y a plus beaucoup de feux rouges à Hanoi -!!!! la circulation était bien fluide sur la première, et sur la seconde (de janvier 2007 - c'est à dire à des années lumière de ce que c'est devenu maintenant!) c'est bien calme aussi - quant au jeune enfant qui conduit... il y a le père derrière, et c'est quelque chose qu'on voit communément à Hanoi à la sortie de la ville parce que, là, il y a moins de bouchons qu'en agglomération - ça vous choque et ça choquera sans doute pas mal de forumistes.... parce que vous n'êtes pas rentré dans la mentalité vietnamienne, dans aucune des situations habituelles là-bas - Tout ça n'est qu'une question d'habitude et je le répète il n'y a pas plus d'accidents là-bas que chez nous - ils sont plus graves car souvent frontaux, je vous l'accorde, mais le nombre en est limité - la première fois que j'ai grimpé derrière un de mes amis moto-bike... j'ai récité tout le chapelet.... - maintenant je grimpe sans souci car je sais bien que j'arriverai en bon état, en frôlant qui un cyclo-pousse, qui une voiture dont visiblement le chauffeur aurait mieux fait de rester au guidon d'une moto, qui un piéton qui fait marche arrière (la pire des choses).Cordialement - Kimtwo -

Bonjour Pat,Je suis assez d'accord avec vos diverses remarques et analyses, mais si j'ose me permettre vous devriez vous abstenir de telles recommandations moralistes qui n'apportent rien au moulin du forum.C'est un forum, non votre forum, tout le monde à le droit de vous répondre de la manière dont il le désire, et vous de ne pas répondre "aux langues de vipères ". Vous avez l'air d'avoir compris pas mal de choses mais apparemment certaines règles élémentaires sont encore à revoir.Bien cordialement, et je vous souhaite de bientôt pouvoir retourner dans ce pays qui vous est si cher.

Je crois que des contrôles techniques tous les 2 ans avec immobilisation du bateau (genre une durée d'un mois?) sont prévus, mais coûteux donc, et nombre de bateaux passent entre les mailles du filet, soit pour échapper à cette contrainte, soit tout simplement parcequ'ils n'en ont pas les moyens!
Quelques infos sur les compagnies :www.routard.com/...d_halong.htm#2475080

D'après mes dernières infos, de viets génralement très bien informés, la société a mis la main sur une jonque la moins chère possible et a mis à la barre un jeune de 22 ans pour moins payer. Ca doit être de la faute des touristes !!!!

Ouais....."bien faire et laisser dire" !!!!!KT

Nouvelles informations suite au naufrage :www.rtbf.be/...u-inculpe?id=5650593

Nouvelles informations suite au naufrage :

Donc aucun lien avec la qualité du bateau, ni la responsabilité du service de contrôle technique du bateau.Comme toujours, cela donne l'occasion à certain de taper sur ce qu'il nomme régulièrement "les viets"

Bonjour Pat,Je n'arrive pas à ouvrir correctement ton lien peut-être fait-on état de ce que j'ai lu ailleurs: à savoir qu'une vanne d'eau destinée à refroidir le moteur n'avait pas été fermée... et que l'eau a continué à couler, donc bien sûr galère !!! je vois qu'on a inculpé deux responsables, le commandant de bord et le mécanicien : ça doit être la même info..Amitiés - Kimtwo-

Bonjour Gisèle,En effet, il s'agit d'un article paru sur la RTBF, mais venant probablement des agences de presse internationales, donc même contenu.Bonne journée,
Pat

Ce message n'est pas une réponse à Abalone mais je me raccroche à son post......Donc, ce qui voudrait dire que "l'erreur" serait humaine dans ce cas-là !!! et lorsqu'il y a décès, c'est terrible pour tout le monde, pour ceux qui ont perdu un des leurs et pour les inculpés car je pense que toute leur vie, ils revivront ces moments là !!!Que de vies "fichues" en l'air...Par contre, en ce qui concerne les tarifs de tels ou tels services, que ce soit un séjour en jonque, en sampan, ou autres.... je pense qu'il faudrait que chacun se pose la question : est-ce le "bon" tarif ???? Pour moi, (mais ça n'engage que moi !!!!) il n'y a pas de miracle. Le TOUJOURS MOINS CHER !!!!! ne devrait pas exister.... Ils doivent VIVRE aussi ces gens-là qui vous font des prix hors du commun.... et je pense que s'ils font cela c'est pour être comme tout le monde, avoir des clients et vivre... ou.... survivre.... mais à quel prix...Je pense que si on a les moyens de s'offrir un pareil voyage, on ne devrait pas toujours voir les prix au plus bas !!!! Il y a un minimum décent !!!!! (des discussions OK mais pas de polémique surtout!!!). Sinon, on choisit un voyage un peu plus dans son budget...Je ne voulais pas intervenir sur ce sujet terrible mais je le fais avec mon coeur...Bonne journée.

L’enquête sur le naufrage d’une jonque en baie d’Halong au Vietnam conclut à une erreur humaine. L’explication fournie laisse toutefois une zone d’ombre.La police vietnamienne chargée de l’enquête a annoncé ce dimanche qu’une erreur humaine serait la cause du naufrage d’une jonque de plaisance dans la baie d’Halong, naufrage qui avait provoqué la mort de 12 personnes. Le capitaine de la jonque et un de ses hommes d’équipage ont été placés en détention.L’explication technique fournie par la police laisse cependant un peu pantois. Elle est sûrement incomplète en l'état actuel de l'enquête.Une vanne d’admission d’eau de mer alimentant le circuit de refroidissement du moteur avait été laissée ouverte alors que la jonque était à l’ancre pour la nuit, explique Le Thanh Bin, porte-parole de la police de la province de Quang Ninh. Le moteur étant arrêté, la pompe chargée d’évacuer l’eau l’était aussi.« L’enquête préliminaire de la police a établi que l’homme chargé du moteur a oublié de fermer la vanne d’admission de l’eau de mer qui refroidit le moteur avant d’aller se coucher, en même temps que le capitaine et le reste de l’équipage » a déclaré Le Thanh Binh à l’agence Associated Press par téléphone. « Quand ils s’en sont rendu compte, il était trop tard. »Toutefois, Pham Xuan Viet, le capitaine chevronné d’une jonque semblable de la baie d’Halong, fait remarquer que l’explication est un peu courte parce que le fait d’oublier une vanne ouverte ne suffit pas à ce que l’eau entre dans les fonds et fasse couler un navire.Tout mécanicien de marine peut d’ailleurs confirmer ses dires : le circuit d’eau de mer d’un moteur ne débouche normalement pas à l’intérieur du bateau. Pour que la jonque coule, il aurait aussi fallu qu’il y ait une fuite indétectée sur le circuit d’eau de mer. L’enquête l’établira peut-être ultérieurement.La jonque de plaisance a sombré vers 5h du matin jeudi dernier suite à un envahissement d’eau, prenant au piège les passagers dans leurs cabines. Tous les membres de l’équipage vietnamien s’en sont sortis, ainsi que neuf touristes étrangers. Mais 11 passagers d’Amérique du Nord, de Grande-Bretagne, d’Australie, du Japon, de Russie, de France, de Suisse et de Suède se sont noyés, ainsi que leur accompagnateur vietnamien.C’est le naufrage le plus meurtrier d’un navire de tourisme depuis que le pays s’est ouvert aux vacanciers il y a 25 ans.Le capitaine de la jonque, Nguyen Van Minh, âgé de 22 ans, et son mécanicien de 27 ans, Do Van Thang, ont été arrêtés samedi. Avec trois autres membres de l’équipage, ils avaient été préalablement été détenus préventivement pour être interrogés.La compagnie propriétaire de la jonque est connue pour cibler les touristes itinérants sans grands moyens et leur proposer des prix attractifs. Sous sa précédente appellation (Bien Mo Co.), elle avait déjà perdu un bateau en septembre 2009 dans la baie d’Halong à cause du mauvais temps, provoquant la mort de cinq de ses passagers. Elle venait de changer de nom il y a quatre mois à peine pour se rebaptiser Truong Hai Co.La jonque qui a coulé a été renflouée et remorquée vers un port, où elle va être mise au sec sur un berceau pour que la police puisse approfondir son enquête. Un premier contrôle visuel n’a pas révélé de trou dans la coque, contrairement à ce qui avait été initialement annoncé. Peut-être le circuit d’eau de mer a-t-il percé à cause d’un joint défectueux ou d’un problème de corrosion.Les autorités vietnamiennes envisagent d’ores et déjà de renforcer les contrôles de l’état des navires de tourisme pour éviter que de telles catastrophes se reproduisent.Source:www.dombosco.fr/...nquete-67652848.html

Tous les membres de l’équipage vietnamien s’en sont sortis,

Bonjour,Hélas non... le guide et une autre personne y sont restés aussi....j'ai même vu leur nom dans le Courrier du Vietnam -De toutes manières, c'est affreux pour tous : que ce soit pour les touristes qui pensaient effectuer un super voyage ou pour les deux Vietnamiens qui travaillaient dur pour gagner quelques dongs pour nourrir leurs familles.... ça me fait mal..Kimtwo-