Vietnam Nord, la grande arnaque

Voila je rentre du nord Vietnam, enfin Hanoi, baie d Halong, Sapa.
Bon oui, je sais c est hyper touristique, mais on voulait prendre la temperature
du pays.Tout d abord il faut savoir qu Hanoi, au moment ou tu poses les pieds a l exterieur de l aeroport, tu n est plus un etre humain. Et tu deviens de suite un porte monnaie mobile et ton nouveau prenom c est Dollars.
Et la si tu n as pas fais dix ans de sophro ou de yoga, ca va etre dur. Enfin si tu n es pas encore parti, entraines toi au moins trois semaines avant.
Faites quelques exercices simples:
- si vous etes deux passez au moins 2 heures par jour a prendre l autre pour un c...
- Quand vous faites vos courses, donnez votre billet uniquement quand le commercant vous a rendu la monnaie (pas facile au debut, mais allez courage ca va le faire).Et le plus dur
- Bon, la il faut des outils. Si vous avez des enfants, vous en prenez un et vous lui faites chanter une chanson ou mimer quelques choses, enfin des exercices de base.
Quand vous estimez les reponses aux ordres correctes, vous lui donnez un gateau ou une sucette, mais surtout pas d argent. Non, les sous c est pour les adultes.
Si cela devient trop facile, faire des variantes le faire mendier ou refaire les exercices avec une poupee dans le dos.
Mais attention, je le repete pas d argent aux enfants, que des bonnes sucreries.
Les Dollars, c est pour les parents.Aussi, il y a d autres exercices a faire, si cela vous interesse, je peux vous aider.Bon nous, on avait pas bien prepare le jeu avec les enfants et on craque apres Sapa
Et oui pas facile de voir que tout le monde rentre dans le jeu de prendre les enfants en otages pour que les adultes se fassent de l argent sur leur dos. Plutot que laisser ces enfants etudier dans leur classe.
Non, tout le monde, oui nous les touristes, on prefere aller aplaudir et rigoler en voyant ces gosses faire leur petite demonstration comme des singes que l on a bien dresses.
Oh mais c est bien, allez deux trois gateaux, quelques sucettes et un peu d argent pour les adultes, attention pas au enfants je le repete.Voila nous on a craque donc retour Hanoi, direction la compagnie aerienne.
Le premier vol pour Bangkok et cassos.Nous le Vietnam on y retournera quand on arretera de jouer avec les enfants.
Ca fait trois mois que l on voyage et on avait jamais vu ca.Ah ca va presque mieux en l ecrivant. C est certainement plein de fautes mais je ne suis pas un litteraire et je suis sur un clavier QWERTY pour les accents.
Et surtout je suis super enerve que l on ne met rien dit avant d aller au Vietnam.

WAow c'est triste ce qui c'est passé!!! Ben ce sont des choses qui peuvent gêner rien de très bizarre ou honteux. C'est pareil à pondichery à Tulum et dans les 35 pays que j'ai pu visiter. Tu dois pas encore être habitué mais c'est pas grave regarde le verre a moitié plein et non à moitié vide. Le vietnam j'ai du le faire 5 ou 6 fois et j'adore toujours autant et ses bons et mauvais cotés mais j'aime ce pays.Allez décompresse toi et fais la Thailande la prochaine fois un pays ou tout est très facile et moderne. C'est le pays asiatique que je propose aux personnes cherchant le confort européen et le dépaysement qu'on trouve qu'en asie.Bon courage

Je dois pas etre habitue, peut etre. C est vrai, je fais juste plus de trois mois de decouverte chaque annee depuis un petit bout de temps.
Par contre c est vrai, je n avais jamais pris de trip organise et je m en excuse.
Je le recommencerai plus c est promis, woaw l erreur de base.Alors allez y les touristes donner des bananes aux petits singes.
Et surtout pas de cahier, de stylo, ou de fruits et legumes.
Non non c est pas bonEt construisez nous un deuxieme pays comme l Ethiopie, la bas au moins on te courre dessus en demandant de la monnaie et si tu n en donnes pas tu recois des cailloux.
Yes c est cool le tourisme.Merci de m avoir remis dans le droit chemin, je vais vite acheter des bonbons.

Apparemment l'erreur de base est souvent fatale

Bonjour,Vous avez dû passer à côté de beaucoup de choses et de gens que vous n'avez pas bien vusC'est désolant pour vous ; ne m'envoyez pas de pierres.. je vous comprends au-delà de ce que vous pouvez penser, mais je le répète, c'est désolant que vous n'ayez perçu que le négatif de tout cela.Je vous souhaite une meilleure découverte ailleurs. - Kimtwo

BONJOUR, nous sommes allés dans cette region du VietNAM en 1998 et nous avions envie d' y revenir.
En cherchant sur ce forum nous avons trouvé de nombreux mails disant la meme chose que toi (meme s'il y en a de nombreux les contredisant).
En conclusion : afin de garder nos merveilleux souvenirs nos voguerons vers d' autre horizons

Bsr à tous,
Tu as le droit d'exprimer ton ressenti de ce pays, Pierre, sauf que tu n'y as pas vu grand chose et donc que ta vision est tronquée. L' insistance des rabatteurs, vendeurs, qu'ils soient enfants ou adultes, n'est pas chose courante en Europe (quoique ! dans certains magasins..!) et en débarquant de l'avion cela fait drôle! La lecture de ce forum aurait dû t'édifier. Il y a ceux qui ont été déçus, et ceux qui ont été conquis et je suis de ceux là. Pourtant j'ai moi aussi été agacé lors de mon excursion à Hoa Lu par les rameuses qui veulent vendre leur linge, par les "accompagnatrices" de Sapa. J'ai été agacé par le fait, que le touriste qui j'étais, ne payait pas le même tarif que les gens du pays. Mais en sortant des circuits classiques et des grandes agglomérations j'ai trouvé autre chose qui m'a fait oublié ces moments quelque peu désagréables. Ce qui me désole, car çà marque les esprits, c'est la virulence de tes propos qui rejoignent ceux d'une minorité pour dire qu'ils n'ont pas aimé. Pour moi tu as "raté" le Viet Nam.

je suis venu, j'ai aimé.......... je suis revenu, j'ai adoré........ je suis resté, j'en suis amoureux.vietnampapyjp.uniterre.com

ah ben mon post à été supprimé c'est pas des manieres ça !! on a plus le droit de s'exprimer maintenant ou alors c'est parce que j'avais mis deux fois le mot c............ies et bien je vais refairl le meme post !!
tout d'abord je trouve bizarre de voir quelqu'un s'inscrire sur un forum et dès le premier post, balancer des betises (je suis soft)
Et surtout je suis super enerve que l on ne met rien dit avant d aller au Vietnamet c'est bien dommage que l'on ne t'ai rien dit car cela t'aurais surement éviter de venir dans un pays que tu ne merite pas et surtout cela t'aurais éviter de dire des bêtises a ton retour !!le vietnam ne s'arrete pas a sapa hanoi et halong !!quand a moi comme j'm bien me faire prendre pour un dollars a pattes comme tu dit, hé bien je vais y retourner en mars pour aller me faire plumer et balancer des dollars partout , mais surtout éviter de balancer des bêtises a mon retour !!
voila j'ai essayé de réecrire mon post tel qu'il était dans la premiere version, en evitant de dire le mot ??????????? si c'est ce mot qui a "gêné" je m'excuse auprès des lecteur et du modérateur, par contre si c'est ce que j'écrit qui gène alors là il faut se demander à quoi sert un forum
Kaoua

Bonjour,J'ai bien aime la premiere partie de votre message qui, lue au second et meme au troisieme degre, est tres amusante et realiste. Par contre, je ne comprends pas du tout la partie "enfants-sucettes-singes". Avez-vous assiste a un spectacle particulier ? Qu'est-ce qui vous fait penser que les enfants sont envoyes vers les touristes pour rabattre pour leurs parents ? Ou avez-vous ete pecher qu'il faut leur distribuer des sucreries ? Vous parlez de tour organise, de quelle agence ou guide s'agit-il ? Est-ce le guide qui vous a demande de distribuer des sucreries aux enfants et des dollars aux adultes ?Si vous aviez pris la peine de lire nos commentaires sur le forum, vous auriez su

• que nous rejetons totalement l'idee des sucreries (mauvaises pour les dents que les familles n'ont pas les moyens financiers de faire soigner),
• que nous rejetons le fait de donner de l'argent aux enfants qui mendient et ceci meme s'il s'agit souvent d'une situation imperieuse (afin de ne pas favoriser ladite mendicite des enfants et tenter, petite goutte dans l'ocean, de conscientiser les parents), mais qu'il est toujours bienvenu de leur offrir un repas ou un en-cas, car certains d'entre eux en ont vraiment besoin (pour le repas) ou tres envie car ne pouvant pas en acheter (pour les en-cas, genre biscuits, Choco Pie, fruits, jus en berlingot ou autres)
• que nous suggerons a tous ceux qui demandent ce qu'il faut apporter pour aider financierement d'acheter SUR PLACE du materiel scolaire ou des vetements et de les apporter a la pagode, a l'orphelinat ou au directeur d'ecole.

Je n'ai pas le temps de faire une recherche sur le forum, mais sachez que ces discussions ont ete abordees maintes fois, vous ne pouvez pas dire que personne ne vous a rien dit, mais plutot que c'est vous qui n'avez pas cherche l'information. Votre message tenterait a faire croire que les Vietnamiens sont des exploiteurs de l'enfance alors qu'il n'en est rien (ou presque, car il y a des derapages dans toutes les societes vivant sous le seuil de pauvrete, necessite et urgence obligent). D'autre part, vous n'avez visite qu'un axe particulier du nord (vous avez au moins l'honnetete de le souligner) et des sites extremement touristiques. Si vous aviez fait ne serait-ce que 2 kilometres a gauche, a droite, en dessus ou en dessous des centres, vous auriez percu un tout autre Viet Nam.Bien sur, il y a des femmes qui viennent mendier avec leur bebe sur les bras ou leurs jeunes enfants a cote d'elles, il y en a dans toutes les grandes villes touristiques, on ne va pas nier l'evidence. MAIS, ces femmes ne refletent pas la majorite de la population desdites villes et encore moins de leurs habitants. Ce que vous dites pourrait etre reporte a Paris, par exemple. Imaginons que je vienne visiter Paris et doive prendre le metro pour circuler. J'y rencontrerais quantite de mendiants, de clochards, de types affales contre les murs completement bitus et, en rentrant en Belgique (ou plus probablement au VN), j'ecrirais qu'il ne faut pas aller a Paris car les Parisiens sont des faineants qui ne pensent qu'a boire, a dormir et a vous soutirer de l'argent. J'irais boire un verre dans un cafe facile d'acces et bien en vue ou je payerais trois fois le prix sous pretexte que j'aurais eu l'idee stupide de m'asseoir a la terrasse plutot que de rester debout au comptoir alors qu'il me suffisait de tourner le coin de la rue pour trouver un cafe local ou l'on m'aurait servi avec le sourire (enfin, c'est pas sur) et ou j'aurais pu m'asseoir ou je voulais. En rentrant, j'ecrirais qu'a Paris, il faut rester debout pour boire son verre et, enervee, j'extrapollerais peut-etre aux restaurants en disant qu'il faut acheter sa pitance dans un supermarche et faire son sandwiche sur un banc dans un parc sous peine de se voir comptabiliser les couverts utilises (au fait, ca existe toujours, cette formule ou il y a le prix de la chaise et des couverts sur la facture ?).J'arrete la, je vais me faire traiter de tous les noms par les Parisiens alors qu'en fait, j'ai beaucoup apprecie mes visites dans cette belle ville pas toujours facile a negocier par les etrangers et ou il faut egalement s'attendre a des arnaques de tous poils (merci les taximen) que l'on peut neanmoins eviter aisement en se renseignant AVANT de partir. J'ai certains reproches a faire aux Parisiens, en tout cas a un certain nombre d'entre eux, mais je ne les considere pas TOUS pour autant comme des voleurs, des ivrognes, des faineants et des arnaqueurs... Soyez souple et ouvert d'esprit, vous vous sentirez beaucoup mieux.Bon voyage en Thailande, j'espere que vous n'y rencontrerez pas d'enfants-singes-mangeurs de sucettes ni de parents arnaqueurs et esclavagistes infantiles. Je vous recommande chaudement le Triangle d'Or.Cordialement,
Pat

ne pas donner d'agent aux gamins pour conscientiser les parents !! c'est quand meme super illusoire !ce qui me gene, sasn vous attaquer vous directement, c'est toujours ce savoir occidentale de la chose !
non il ne faut pa donner, c'est mauvais pour eux, nous on sait !!!il me semble qu'on ne sait que dalle surtout ! donner, pas donner, vaste question, j'en sais rien a vrai dire ! il m'arrive de donner apres 20 min de discution avec les gamins, des fois non, des fois je paie un coca, un truc dans la rues, un cerf volant, je files un tee shirt, je peux aussi envoyer bouler !!!je ne crois pas en une verité !

qui c'est nous ?
c'est une autorité supérieure c'est cela ?

Pas tant que ca, en fait, les choses bougent, lentement mais surement. Et, pour reprendre une phrase que j'aime beaucoup : "Une petite goutte, plus une petite goutte, etc. finissent par remplir un ocean".Je suis d'accord, nous avons notre facon occidentale de voir la chose et il est souvent tres difficile de faire "le bon choix". Si je (et bien d'autres qui vivons sur place, etrangers et Vietnamiens) ne souscris pas au fait de donner de l'argent aux enfants, c'est pour eviter l'engrenage et le gout de l'argent facile. Je pourrais vous citer des tas d'exemples quotidiens qui confirment mes propos. Ceci dit, il y a beaucoup de facons (et vous les connaissez et les utilisez) d'aider les enfants des rues ou de familles defavorisees. En fait, ce probleme fait souvent l'objet de discussions ici au VN et les Vietnamiens, s'ils achetent facilement de petites choses aux enfants, donnent rarement, voire jamais de l'argent. L'idee est de favoriser le travail et l'effort, non pas la mendicite. A Can Tho (pour citer ce que je connais bien), de nombreux enfants vendent des billets de loterie. Ca leur fait un revenu (qu'ils donnent a leurs parents pour acheter la nourriture ou payer l'ecole quand c'est possible), "gagne par le travail". En dehors du fait qu'il y a une chance sur... des milliers de gagner le gros lot, les gens d'ici n'hesitent pas a acheter des billets aux vieux, aux handicapes, aux enfants, surtout en fin de tirage (vers les 15 h), c'est une facon de "socialiser".Comment ?
J'explique le fonctionnement (en gros).
Les vendeurs achetent des billets a un certain prix et les revendent au prix indique sur le billet (2, 5 ou 10 mille VND). A 15 h 30 (ou un peu plus tard selon l'heure du tirage et de la ville), ils doivent avoir rentre tous les invendus qui leur seront rachetes au prix d'achat (pas de benefice). Tous les billets invendus sont donc "neutres", tous les billets vendus donnent droit a 200, 500 ou 1000 VND de benefice (parfois moins, mais je ne connais pas les montants exacts et je pense que cela depend des villes, sans certitude). En fin de journee, donc, les vendeurs qui se retrouvent avec des billets savent qu'il leur reste tres peu ou plus de temps pour "faire leur journee". Ils viennent donc "en masse" pour essayer de gagner encore quelques dongs. Le fait d'acheter le ou les derniers billets a un vendeur est donc considere comme une bonne action, un acte de solidarite et, partant, susceptible d'apporter la bonne fortune au tirage. Meme si dans l'absolu, le plus gros du benefice va a l'etat, cela fait vivre beaucoup de monde et les enfants participent ainsi aux revenus familiaux.Vous me direz que c'est plus rentable pour l'enfant de tendre la main pour recolter 5 ou 10 mille dongs aux touristes, certains le font, mais sont mal percus par les gens et, au bout du compte, recoltent moins que ceux qui font l'effort de travailler. Il faut savoir que le travail est une VALEUR au Viet Nam et que cela apporte la reconnaissance morale. (et ne me parlez pas de communisme, on pense pareil au Nord et au Sud).Ceci pour vous expliquer que le fait de ne pas donner directement d'argent aux enfants (mais bien aux handicapes et aux anciens demunis qui, eux, n'ont pas ou peu la possibilite physique de travailler) n'est pas une idee occidentale, mais un concept d'ici egalement. L'idee de base est "quand on a deux bras, deux jambes et une sante suffisante, on gagne son pain par le travail quel qu'il soit". Ce qui fait que l'on respecte tout autant le vendeur de billets de loterie que le directeur de banque.Moralite, si vous voyez des petits vendeurs de loterie et meme s'ils sont parfois casse-pieds, achetez-leur un billet, quitte a le donner a un local ou l'oublier au fond de votre poche.Cordialement,
Pat

Bonjour,Ah que merci de l'avoir réécrit ce post!!! mon mari et moi même nous étions régalés de la franchise et de l'idée directrice qui est bien la nôtre.... continuez à être franc, sans langue de bois.. et tous sera parfait -Quant à Pierrehuyen, je le plagie à la puissance dix, surtout au final.. l'aimer ce Vietnam jusqu'à y rester.. mais malheureusement pas encore.Bonne journée - Kimtwo -

mille fois d'accord avec votre approche ! apres; la petite goutte d'eau qui se transforme en ocean et souvent bien faible face à la faim et le manque de solutions pour la caler!effectivement le post concerne le viet, mais selon mon experience, ce type de regard n'existe pas partout !en revanche, en uz, par exemple, les gens donnent enormement aux handicapés, aux payvres dasn la rue ! la charité qui feras de vous quelqu'un de meilleur ! ou le partage de la richesse (non je ne parle pas de communisme), qui rend une societe moins injuste !c'est une autre philo, que j'aime beaucoup aussi !apres, le travail n'est pas donné a tous, et bien souvent tres peu rémunérateur, ce qui pousse a tous les vices !mais on est d'accord !sauf que je files des bonbecs !

Dans ce cas, donnez aussi 50.000 VND pour le dentiste .Ici egalement, la charite est presente partout, plutot aux handicapes et aux vieillards. Meme ceux qui ont peu donnent ou offrent un repas. Actuellement, nous sommes en pleine periode de Nouvel An Lunaire et, en dehors de toute l'activite publicitaire, commerciale et "je montre que je donne", cette periode est particulierement orientee vers le partage et les dons. Le gouvernement, les particuliers, les entreprises, les nantis, les moins nantis, les "pas nantis", tout le monde y va de sa participation afin que le Tet puisse etre celebre dans chaque famille.Je souhaite que cela dure encore et encore jusqu'a ce jour o combien utopique ou tout le monde mangera a sa faim et pourra s'offrir l'essentiel.Bons voyages a venir, bonnes fetes du Tet. Chuc mung nam moi !