| Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Mamanjade · 17 février 2008 à 23:03 · 6 photos 55 messages · 9 participants · 9 570 affichages | | | | À: Toukoul · 18 février 2008 à 16:56 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 21 de 55 · Page 2 de 3 · 2 045 affichages · Partager De tous temps les profs, instits et même les personnes sans qualifications officielles ont donné des cours supplémentaires et ce sans aucune connotation d'autre pécunier.
Il faut savoir que les cours officiels sont de qualité et doivent couvrir tout le programme. Les vacances des profs ne commencent que quand le programme est terminé. Ce pourquoi, au début de l'été, les écoles ne terminent pas au même moment.
j'ai pris des cours particuliers donnés par des profs de St Ex. ou de Marie-Curie, chez eux, dans leurs villas ou logements de l'EN et ce malgré leur salaires indexés.
Je n'ai jamais pris de cours particuliers ainsi que tous mes frères et soeurs et je vous donne le palmarès de la famille : un a intégré l'Ecole Polytechnique de Paris, un autre HEC de Jouy en Josas, moi l'Ecole de médecine, et trois autres pharmaciennes de Chatenay Malabry.
Les raisons c'est ailleurs qui faut aller les chercher (désirs constant de sortir du caniveau ? je ne sais...il y a des spécialistes pour cela ) mais certainement pas à mettre sur le dos d'un régime.
On se comprend mieux quand on a la culture, l'histoire et le vécu du ViêtNam | | | À: Abalone · 18 février 2008 à 18:14 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 22 de 55 · Page 2 de 3 · 2 026 affichages · Partager De tous temps les profs, instits et même les personnes sans qualifications officielles ont donné des cours supplémentaires et ce sans aucune connotation d'autre pécunier.
Il faut savoir que les cours officiels sont de qualité et doivent couvrir tout le programme. Les vacances des profs ne commencent que quand le programme est terminé. Ce pourquoi, au début de l'été, les écoles ne terminent pas au même moment.
j'ai pris des cours particuliers donnés par des profs de St Ex. ou de Marie-Curie, chez eux, dans leurs villas ou logements de l'EN et ce malgré leur salaires indexés.
Je n'ai jamais pris de cours particuliers ainsi que tous mes frères et soeurs et je vous donne le palmarès de la famille : un a intégré l'Ecole Polytechnique de Paris, un autre HEC de Jouy en Josas, moi l'Ecole de médecine, et trois autres pharmaciennes de Chatenay Malabry.
Les raisons c'est ailleurs qui faut aller les chercher (désirs constant de sortir du caniveau ? je ne sais...il y a des spécialistes pour cela ) mais certainement pas à mettre sur le dos d'un régime.
On se comprend mieux quand on a la culture, l'histoire et le vécu du ViêtNam 
woua quel palmares, on est tous epates   
franchement sois serieux 30 sec
tu vas aller l'ecole vietnamienne d' il y a 30-40 ans ou a l'epoque etrangers et vietnamiens etaient melanges et ou beaucoup de profs etaient francais a l'ecole vietnamienne d'aujourd'hui, pauvre pour ne pas mediocre et ou chaque journee commence par le chant face au drapeau avec un conditionnement des l'enfance a la gloire de l'oncle Ho...
faut arreter le delire, on sait a quel point tu es nationaliste mais qd meme redescends sur terre
je sais que tu vas souvent au vietnam, mais bon, si tu etais vraiment un expat et que tu vivais en famille au vietnam comme tous les autres expats tu saurais d'emblee qu'aucun etranger n'envoie ses gosses a l'ecole publique
Colette c'est pas l'ecole publique comme en France, ca ressemble plus a une ecole privee et dieu sait que le consulat recommande cette ecole
je sais que pour toi, de toute facon, tout est merveilleux au vietnam, mais quand on part s'installer a l'etranger, scolariser correctement ses enfants n'est pas facile
alors suggerer de les mettre a l'ecole publique c'est franchement pas la meilleure idee
j'ai ete 2 fois dans des ecoles avec mon patron et mes collegues l'an dernier pour faire des dons, l'instit etait toute emue, elle nous expliquait que l'ecole publique au vietnam manquait de moyens et qu'elle entassait les eleves pauvres par dizaine dans la classe...
la classe de primaire que j'ai visite dernierement avait plus de 50 enfants | | | À: Abalone · 18 février 2008 à 18:31 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 23 de 55 · Page 2 de 3 · 2 023 affichages · Partager j'ai pris des cours particuliers donnés par des profs de St Ex. ou de Marie-Curie, chez eux, dans leurs villas ou logements de l'EN et ce malgré leur salaires indexés.
Je n'ai jamais pris de cours particuliers ainsi que tous mes frères et soeurs et je vous donne le palmarès de la famille : un a intégré l'Ecole Polytechnique de Paris, un autre HEC de Jouy en Josas, moi l'Ecole de médecine, et trois autres pharmaciennes de Chatenay Malabry.
Lorsque j'écris cela ce n'était pas dans l'idée de savoir celui qui aura la plus longue ou la plus grosse ...tête. C'était juste histoire de dire que les profs malgré leur salaire indexé et avantages en nature continuaient à se faire du fric en donnant des cours particuliers. Cela n'enlevant en rien à votre réussite familiale. Que le Vietnam d'aujourd'hui puisse profiter de vos compétences diverses. | | | À: Abalone · 18 février 2008 à 18:33 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 24 de 55 · Page 2 de 3 · 2 022 affichages · Partager <Je n'ai jamais pris de cours particuliers>
Sans vouloir vous vexer Abalone, en quelle année avez-vous fait vos études au Vietnam ? Avant 1975? Vous avez passé comme beaucoup un bac français, vous aviez des livres en français, le programme était identique avec celui d'un lycée français? Vous décrivez une situation qui n'existe plus depuis... longtemps! | | | À: Fujidella · 18 février 2008 à 19:03 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 25 de 55 · Page 2 de 3 · 1 541 affichages · Partager Et c'est là où je conçois cette différence entre les époques.
Sorti de là, le chauffeur de taxi ou le cyclo de 1975 ne se différencie pas de celui de 2008.
A l'écouter ses problèmes d'hier sont les mêmes que ceux d'aujourd'hui.
Celui qui dormait dans son cyclo-may hier ne se différencie pas beaucoup de celui d'aujourd'hui.
Donc à votre question pourquoi voulez-vous qu'ils vous disent qu'ils sont heureux, qu'ils envoient leurs enfants sans soucis dans l'école de leur choix et ce gratuitement ?
Déjà dans le fait de poser la question ils ne peuvent que vous donner une réponse qui abonde en votre sens. C'est un segment que vous avez choisi dans la population hors vous devez certainement mieux le savoir que moi mais pour pouvoir tirer un stat, le panel devrait être un peu plus élargie.
Le rapport entre les enfants (famille comprise) marginaux en 2008 et celui de 1975 ne doit pas avoir un grand écart, sauf qu'en 1975 il n'y avait aucun espoir.
En France aussi on parle d'école publique laïque et gratuite...Est-elle vraiment si gratuite ?
Pensez-vous d'autre-part, en étant hors sujet, que l'école française s'encombre des enfants qui ne suivent pas ?
Mais le sujet, of course, n'est pas celui de l'école française et sa nouveauté à la rentrée 2008 pour les CM2  .... | | | À: Fujidella · 18 février 2008 à 19:32 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 26 de 55 · Page 2 de 3 · 1 537 affichages · Partager vous aviez des livres en français, le programme était identique avec celui d'un lycée français?
Mes livres de maths et physique sont en vietnamien! | | | À: Enzo0511 · 18 février 2008 à 19:48 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 27 de 55 · Page 2 de 3 · 1 532 affichages · Partager tous les autres expats tu saurais d'emblee qu'aucun etranger n'envoie ses gosses a l'ecole publique
Et ils ont tort 
Ce que je voulais démontrer dans cette discussion ce n'est pas le choix de l'école ou des professeurs qui importent, ni le régime politique que certains mettent dans toutes les sauces.
C'est l'esprit culturel des vietnamiens qui est le fondement de la réussite dans les études.
Mettre ses enfants d'exparts avec des enfants 100% vietnamiens, c'est s'intégrer complètement de cette culture. Et lorsqu'on vit dans une société, il vaut mieux ne pas vivre 50% seulement de sa culture.
Par contre, l'argument qui consiste à vouloir sonder d'un côté les exparts et d'un autre côté les cyclopousses, est tandancieux en passant à côté du vrai problématique.
Les exparts qui sont d'un niveau de vie élevée devraient confronter leurs idées avec des vietnamiens de même niveau social. | | | À: Abalone · 18 février 2008 à 20:09 · Modifié le 18 fév. 2008 à 20:49 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 28 de 55 · Page 2 de 3 · 1 531 affichages · Partager vivre au vietnam en etant etranger c'est deja se baigner dans une culture differente
au fait, tu m'expliqueras en tout cas sur quels criteres tu te bases pour dire que l'ecole publique vietnamienne est tres bien a l'heure actuelle quand on entend plein de gens dire qu'ils essaient de gagner de l'argent pour mettre leurs enfants dans des ecoles privees parmi tous les vietnamiens locaux que j'ai cotoye, et notamment les 500 employes sous ma direction, tous ceux qui ont reussi a faire de l'argent, ont envoye leurs enfants etudier dans des ecoles privees ou a l'etranger, notamment aux etats unis (avec l'aide de la famille car generalement ils ont de la famille la bas)
alors franchement, je trouve que tu ne bases tes dires sur aucun argument a part "l'ecole publique elle est super"
tu confonds l'ecole actuelle avec celle de tes souvenirs
ca me desole de voir que tu es convaincu qu'une majorite de personnes ont tort et que tu es seul a avoir raison...
en tout cas, ce que recherchent les parents, c'est avant tout d'offrir une scolarite de qualite a leurs enfants alors qu'ils sont loin de la francec'est une priorite bien plus grande que la recherche du partage de la culture
si les parents peuvent faire le possible pour donner toutes les chances a leurs enfants de reussir, qu'ils soient viet ou etrangers, ils vont clairement pas choisir l'ecole publique vietnamienne Marie Curie de 1975 c'est fini...
une fois de plus, essaies d'etre plus open que tu n'en donnes l'air
au vietnam tout n'est pas parfait
il y a plein de choses a ameliorer pour que ce pays decolle enfin
par ailleurs, personne ne dit que les expats confrontent leurs idees a ceux des pauvres n'interpretes pas non plus des propos qui n'ont pas ete tenu tu detournes completement la teneur du topic pour botter en touche
de toute facon, dans tous les sujets qui traitent du vietnam, tu as toujours raison et les autres ont forcement tort, avec une pointe fortement prononcee pour le nationalisme et l'idee que tout est beau et rose au vietnam... de toute facon, pour les communistes, tout va bien, le probleme vient forcement des autres | | | À: Abalone · 18 février 2008 à 20:38 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 29 de 55 · Page 2 de 3 · 1 527 affichages · Partager ... Par contre, l'argument qui consiste à vouloir sonder d'un côté les exparts et d'un autre côté les cyclopousses, est tandancieux en passant à côté du vrai problématique. ...
Tu t'adresses à qui là ?...
aussi qu'est-ce qui te semble tendancieux ? | | | À: Toukoul · 18 février 2008 à 22:42 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 30 de 55 · Page 2 de 3 · 1 516 affichages · Partager Tu t'adresses à qui là ?...
A ceux qui se sentent visés | | | À: Abalone · 19 février 2008 à 1:26 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 31 de 55 · Page 2 de 3 · 1 516 affichages · Partager ça me hérisse les poils 
Moi aussi, helas... Mais c'est du vecu, professionel d'abord, celui de ma femme et de ses copines ensuite (ont fini leurs etudes, universite de Hanoi il y a 1-2 ans) et ce que je lis, aussi bien dans la presse locale que dans des publis genre "analyse et proposition de cooperation pour ameliorer la competitivite du VN" (cooperation japonaise, 2003).
Payer pour ne pas se faire recaler d'office, ca ne concerne que qq profs mais tous les etudiants y passent.
Résumer la description de Bien Hoa par sa banlieue industrielle, un simple cliché.
Je passe parfois dans la ville mais ca doit venir de moi, j'aime le calme et l'air pur (c'est pour ca que j'habite a Dalat).
Que dire le classement dans les concours olympiques internationaux des études? Le VietNam se classe dans les premiers, et la France dans les 40ème!
Jamais entendu parler de ces trucs la quand j'etais etudiant. Un petit google francais n'a pas sorti beaucoup de resultats non plus, ca ne m'a pas l'air immensement populaire chez nous. Par contre, il ya des classements d'universites/ecoles. En voila un , paru dans la presse viet, pas de quoi pavoiser (pour moi c'est du pipeau de toutes facons).
Ce que je sais, c'est que ce sont les enfants des riches, recalés dans les concours d'accès aux études supérieures qui sont fourgués dans les écoles privées!
L'enseignement prive : Superieur : qq etablissements (RMIT, Hoa Sen, FPT...), je ne suis pas certain qu'on y entre comme ca, rester credible est leur fond de commerce. Les diplomes sont montes avec la maison mere (RMIT = univ de Melbourne), partenariats divers pour les autres (un double diplome, c'est plus vendeur) ou cas special, FPT, grosse boite informatique qui prefere former ses gens dans son propre campus (faut croire qu'ils ne trouvent pas leur bonheur dans le public). Les gosses de (vraiment) riches et les expats preferent etudier a l'etranger. Avant le superieur et c'est de ca que je parle. Des paquets d'ecoles prives et c'est toujours plein, c'est la qu'est le gros du business... a un niveau ou il n'y a pas encore d'exam dans le public.
Maintenant, je relis les posts et je vois que la petite a 6 ans. Apparemment, le viet n'est pas sa langue principale donc je ne lui conseillerais pas le public, elle sera larguee. Je ne peux pas donner d'adresse, ca se passe a Saigon/ Danang/ Hanoi... loin de chez moi et je ne suis pas (encore) client. | | | À: Mahieustef · 19 février 2008 à 3:58 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 32 de 55 · Page 2 de 3 · 1 511 affichages · Partager "analyse et proposition de cooperation pour ameliorer la competitivite du VN" (cooperation japonaise, 2003).
Ce n'est pas parce que le VN se remet en cause permanente que son système est fondamentalement mauvais. Ce n'est pas comme en France, où aucune réforme depuis 30 ans n'a jamais pu s'appliquer et le système devient complètement décadent, avec des prof réactionnaires qui se mettent en grève pour un oui et pour un non.
Payer pour ne pas se faire recaler d'office, ca ne concerne que qq profs mais tous les etudiants y passent.
Quelques prof avec tous ses élèves ne font pas tout le ViêtNam. Un peu de sens critique est requis.
Je passe parfois dans la ville mais ca doit venir de moi, j'aime le calme et l'air pur (c'est pour ca que j'habite a Dalat).
Dans ce cas, il faudrait que tu réfléchisses un peu et utilises tes sens critiques appris je ne sais pas d'où pour savoir que la route N° 1 qui vient du Nord pour arriver à HoChiMinhVille passe dans le centre ville de Bien Hoa mais aucun véhicule de transport ne l'emprunte à moins d'avoir une destination dans le Centre Ville comme le bus local mais il y a aussi la déviation qui passe par la banlieue industrielle où des milliers de véhicules de transport sont obligés d'emprunter.
Euh banlieue industrielle que l'on ne voit même pas, car les entreprises industrielles sont enfermées dans des ghettos invisibles et inaccessibles pour qui ne travaille pas dans ces lieux.
Juste une petite photo de la banlieue de BienHoa pour convaincre ceux qui ne la connaissent pas, en passant par la déviation
Jamais entendu parler de ces trucs la quand j'etais etudiant. Un petit google francais n'a pas sorti beaucoup de resultats non plus, ca ne m'a pas l'air immensement populaire chez nous.
En voilà, ce n'est pas la faute de Google, mais de celui qui s'en sert  Voici le résultat publié par Wikipédia
fr.wikipedia.org/...e_math%C3%A9matiques
Mais j'ai aussi d'autres pages Web qui racontent les efforts peu reluisants des présélections et du coaching des milliers de lycéens de France et de Navarre depuis plusieurs années déjà, pour se présenter à ce concours.
Les gosses de (vraiment) riches et les expats preferent etudier a l'etranger.
ça existe de toute façon dans tous les pays et c'est normal que les étudiants aillent se former ailleurs, dans des domaines divers et variés, voire carrément pointus.
Maintenant, je relis les posts et je vois que la petite a 6 ans. Apparemment, le viet n'est pas sa langue principale donc je ne lui conseillerais pas le public, elle sera larguee.
Tiens pourquoi donc, larguée? Pourquoi des enfants vietnamiens qui débarquent en France sans rien connaitre du français arrivent souvent à s'imposer dans le cursus scolaire?
Et si tu connais bien le système scolaire du VietNam, c'est à partir de 6 ans que l'Ecole commence vraiment. Avant 6 ans, ce sont les Truong Mam Con qui accueillent les enfants (l'équivalent des classes maternelles).
Au vu de certains "conseils", je comprends qu'en France, des enfants d'immigrés feraient mieux de ne pas étudier le programme français! | | | À: Abalone · 19 février 2008 à 8:11 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 33 de 55 · Page 2 de 3 · 1 501 affichages · Partager ... Au vu de certains "conseils", je comprends qu'en France, des enfants d'immigrés feraient mieux de ne pas étudier le programme français!
mode humour noir " On " :
la réussite des enfants d'immigrés est-elle vraiment recherchée ?
Mode Off.
Exemple de bacheliers au jeu de " qui veut passer pour un C** "
la Tour Eiffel est : une tour, un bateau, un auteur de Rap.
Réponse : je demande un joker | | | À: Abalone · 19 février 2008 à 8:56 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 34 de 55 · Page 2 de 3 · 1 497 affichages · Partager Ce n'est pas parce que le VN se remet en cause permanente que son système est fondamentalement mauvais.
Ca vient des japonais et la conclusion de l'etude est que le systeme ne fournit pas de cadres competent. Ca oblige a faire venir beaucoup d'expats alors que les boites en question preferent economiser en prenant des locaux.
Juste une petite photo de la banlieue de BienHoa pour convaincre ceux qui ne la connaissent pas
Ta photo est belle comme toujours, plus belle que la realite (c'est un hommage a ton talent de photographe  ). Grand talent aussi pour extraire le petit coin vert au milieu d'un ocean de moche. Fait donc une photo de l'autre cote, c'est une autre chanson. Je ne passe pas que par Xa Lo Ha Noi, ca m'est arrive d'aller dans le centre ville et meme dans les campagnes autour. Mon sens critique (ou simple observation ?) me dis quand meme que le ciel y est rarement bleu meme quant il n'y a pas de nuages (le smog). Mais c'est clair que pour celui qui vient de HCMC ou Ha Noi, c'est magnifique (ou alors cest ma mentalite de colonialiste et je suis irrecuperable).
Un peu de sens critique est requis.
Tu diras peut etre que la VN a tres peu de corruption et que c'est une legende colportee par les etrangers, je confirme quand meme que tous les etudiants passent toujours a la caisse. Il y a une difference entre aimer son pays et n'y voir que du magnifique. Je sais bien que le Viet Nam est l'antichambre du paradis, peuple de gens absolument formidables et que tout y est 100 fois meilleur qu'ailleurs malgre les affreux complots de l'etranger. Mais ca vaut parfois le coup de retirer les oeilleres, non ? Ca evite de verser dans la mauvaise foi pour garder le cap. Personnelement, je suis content la ou je suis, ca ne veut pas dire que j'aime tout. J'aime aussi beaucoup la France qui est plus ou moins mon pays d'origine, avec ses bons points et ses defauts (ce sont parfois les memes) et c'est pareil, je n'en avale pas tout.
En voilà, ce n'est pas la faute de Google, mais de celui qui s'en sert  Voici le résultat publié par Wikipédia
Instructif. A la base, c'est un truc du bloc de l'Est, culturellement ca ne m'etonne pas que le VN y soit beaucoup plus a fond que la France. Le fait qu'il n'y ai que qq lignes sur un site en education.fr le confirme (merci Google)
ça existe de toute façon dans tous les pays et c'est normal que les étudiants aillent se former ailleurs, dans des domaines divers et variés, voire carrément pointus.
Il y a des pays qui recoivent plus de monde qu'ils n'en envoient. Je ne crois pas que le VN recoivent beaucoup d'etudiants etrangers a part des lao / cambodgiens (le poids de la geopolitique) et qq etudiants en langue vietnamienne.
Tiens pourquoi donc, larguée? Pourquoi des enfants vietnamiens qui débarquent en France sans rien connaitre du français arrivent souvent à s'imposer dans le cursus scolaire?
"Parce qu'ils sont vietnamiens, ils sont naturellement plus doues" - ok, j'arrete. Je ne crois pas que le petit viet debarquant directement dans l'enseignement francais classique sans parler un mot de francais passe une 1ere annee fantastique, c'est pour ca qu'il y a (beaucoup trop peu) des classes speciales pour les nouveaux arrivants et elles font un travail absolument admirable. Je ne suis pas certain que Mamanjade ai envie de risquer voir sa fille rater 1 ou 2 ans parceque la petite ne comprend rien (6 ans c'est l'aprentissage de la lecture en plus). Donc si elle a les moyens d'eviter ce genre de probleme, pourquoi s'en priver ?
Et si tu connais bien le système scolaire du VietNam, c'est à partir de 6 ans que l'Ecole commence vraiment.
Je m'en doutais un peu. Ce que je voulais dire, c'est que mes posts precedents parlaient universite et que c'est un peu premature. | | | À: Mahieustef · 19 février 2008 à 9:40 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 35 de 55 · Page 2 de 3 · 1 496 affichages · Partager Si j'ai compris ton ressenti : à l'âge scolaire de ta progéniture (que j'espère abondante) si le système scolaire viet ne change pas à tes yeux, on ne te voit plus à Dalat voire au Vietnam... | | | À: Toukoul · 19 février 2008 à 9:52 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 36 de 55 · Page 2 de 3 · 1 494 affichages · Partager Si j'ai compris ton ressenti : à l'âge scolaire de ta progéniture (que j'espère abondante) si le système scolaire viet ne change pas à tes yeux, on ne te voit plus à Dalat voire au Vietnam...
Ca me laisse 6 ans avant de passer aux choses serieuses... D'ici la, j'aurais deja passe 9 ans a Dalat, il sera plus que temps de changer d'endroit, de pays peut etre et de travail surement. Et puis j'aimerais que mon petit ai aussi un peu de culture francaise (on va shunter ma culture creole, c'est meme pas la peine). Apres, Hanoi ou Saigon... A Dalat le dimanche, je prend mon VTT, je suis dans les bois en 15 min. A Hanoi dans la rue, j'ai les yeux qui piquent et la gorge qui tousse en 15 min... | | | À: Mahieustef · 19 février 2008 à 11:04 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 37 de 55 · Page 2 de 3 · 1 490 affichages · Partager
Ca me laisse 6 ans avant de passer aux choses serieuses... D'ici la, j'aurais deja passe 9 ans a Dalat, il sera plus que temps de changer d'endroit, de pays peut etre et de travail surement. Et puis j'aimerais que mon petit ai aussi un peu de culture francaise (on va shunter ma culture creole, c'est meme pas la peine). Apres, Hanoi ou Saigon... A Dalat le dimanche, je prend mon VTT, je suis dans les bois en 15 min. A Hanoi dans la rue, j'ai les yeux qui piquent et la gorge qui tousse en 15 min...
Ok Au moins c'est clair.
Sinon à part être dans l'obligation d'aller à Hanoï, rien ne t'oblige de te martyriser de la sorte.
Arrose bien la petite plante. | | | À: Mahieustef · 19 février 2008 à 13:50 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 38 de 55 · Page 2 de 3 · 1 481 affichages · Partager Ca vient des japonais et la conclusion de l'etude est que le systeme ne fournit pas de cadres competent. Ca oblige a faire venir beaucoup d'expats alors que les boites en question preferent economiser en prenant des locaux.
ç'est facile de comprendre que le système n'a pas encore le temps de fournir des cadres dont on a besoin. Si je peux me permettre de te rappeler, car c'est apparemment indispensable pour un expat comme toi  , après 1975, tous les cadres compétents ont foutu le camp. Le pays a du se reconstruire à partir de zéro.
Il a fallu former une génération de professeurs et enseignants. ça ne s'invente pas comme ça. Actuellement, ç'en est en train de changer radicalement, les vietnamiens qui enseignent dans les universités renommées des USA sont revenus donner leur temps bénévole pour gagner du temps sur le temps.
Je ne passe pas que par Xa Lo Ha Noi, ca m'est arrive d'aller dans le centre ville et meme dans les campagnes autour.
Si tu traverses réellement Bien Hoa par l'ancienne route nationale N° 1, tu devrais t'arrêter au centre ville pour te promener au Công Viên. C'est là où tous les vietnamiens se retrouvent le soir pour promener leurs enfants. Il y a aussi un lac au milieu. Et vas aussi au Công Viên au bord du fleuve Dông Nai, en face du marché de Bien Hoa, là où les amoureux se retrouvent pour chuchoter les mots doux.
Et puis, à quelques km du centre ville, tu as un magnifique parc (quelqu'un a montré quelques photos l'autre jour).
Bref Bien Hoa a plus d'espace vert que Paris, Lyon, Bordeaux et forcément Lille!
Mon sens critique (ou simple observation ?) me dis quand meme que le ciel y est rarement bleu meme quant il n'y a pas de nuages (le smog). Mais c'est clair que pour celui qui vient de HCMC ou Ha Noi, c'est magnifique
Mauvaise foi incroyable. Regardes toutes mes photos de HoChiMinh Ville à diverses périodes de l'année. Et puis, à HoChiMinhVille, tu as des engins comme ça que l'on ne trouve pas à Paris, 30 km/H, autonomie 80 km et 0% de CO2, et ça commence à faire fureur dans beaucoup de villes au VietNam.
(ou alors cest ma mentalite de colonialiste et je suis irrecuperable).
C'est toi qui le dis, mais ça se sent déjà
Tu diras peut etre que la VN a tres peu de corruption et que c'est une legende colportee par les etrangers, je confirme quand meme que tous les etudiants passent toujours a la caisse. Il y a une difference entre aimer son pays et n'y voir que du magnifique. Je sais bien que le Viet Nam est l'antichambre du paradis, peuple de gens absolument formidables et que tout y est 100 fois meilleur qu'ailleurs malgre les affreux complots de l'etranger. Mais ca vaut parfois le coup de retirer les oeilleres, non ? Ca evite de verser dans la mauvaise foi pour garder le cap.
ça c'est de la mauvaise foi. Tu me donnes des sentiments et des pensées que je n'ai pas.
Personnelement, je suis content la ou je suis, ca ne veut pas dire que j'aime tout. J'aime aussi beaucoup la France qui est plus ou moins mon pays d'origine, avec ses bons points et ses defauts (ce sont parfois les memes) et c'est pareil, je n'en avale pas tout.
Tu veux savoir ma réelle pensée? J'ai horreur des gens qui ne disent pas vrai et qui généralisent à l'extrême, et surtout des gens qui se permettent de juger de l'extérieur, sans avoir de recul ni sur l'histoire, ni sur la culture etc....
Instructif. A la base, c'est un truc du bloc de l'Est, culturellement ca ne m'etonne pas que le VN y soit beaucoup plus a fond que la France. Le fait qu'il n'y ai que qq lignes sur un site en education.fr le confirme (merci Google)
T'es vraiment réducteur au truc de l'Est, du Communiste etc.... Réapprends à te servir à utiliser Google pour trouver plein de pages dessus!
Il y a des pays qui recoivent plus de monde qu'ils n'en envoient. Je ne crois pas que le VN recoivent beaucoup d'etudiants etrangers a part des lao / cambodgiens (le poids de la geopolitique) et qq etudiants en langue vietnamienne.
De mauvaise foi en mauvaise foi... Tu veux que le VietNam, petit pays sortant de la guerre coloniale de plus de 100 ans, puisse recevoir des français comme étudiants?
"Parce qu'ils sont vietnamiens, ils sont naturellement plus doues" - ok, j'arrete.
Mauvaise foi caractérisée
Je ne crois pas que le petit viet debarquant directement dans l'enseignement francais classique sans parler un mot de francais passe une 1ere annee fantastique, c'est pour ca qu'il y a (beaucoup trop peu) des classes speciales pour les nouveaux arrivants et elles font un travail absolument admirable.
Quand j'ai débarqué en France, je ne parlais que très peu le français
Je ne suis pas certain que Mamanjade ai envie de risquer voir sa fille rater 1 ou 2 ans parceque la petite ne comprend rien (6 ans c'est l'aprentissage de la lecture en plus). Donc si elle a les moyens d'eviter ce genre de probleme, pourquoi s'en priver ?
Elle n'est peut-être pas comme toi, venant profiter du pays pendant quelques années puis s'en va! En France, on aimerait que tous les immigrés s'intégrènt mais à l'étranger, les Français ne veulent jamais s'intégrer. | | | À: Abalone · 20 février 2008 à 3:59 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 39 de 55 · Page 2 de 3 · 1 467 affichages · Partager Si je peux me permettre de te rappeler, car c'est apparemment indispensable pour un expat comme toi 
Pas la peine, je connais la chanson. Chez moi ( Martinique a l'origine), on a l'habitude de dire que tout est la faute de l'esclavage et des colonialistes francais... La dessus, partie du debat close pour moi, il y a des sujets que je n'aborderai pas (politique).
Mauvaise foi incroyable. Regardes toutes mes photos de HoChiMinh Ville à diverses périodes de l'année. Et puis, à HoChiMinhVille, tu as des engins comme ça que l'on ne trouve pas à Paris, 30 km/H, autonomie 80 km et 0% de CO2, et ça commence à faire fureur dans beaucoup de villes au VietNam.
Quant on parle de mauvaise foi.. Tu t'enfonces. C'est tres bien ces velos electriques qui commencent a aparaitre. HCMC reste quant meme la capitale mondiale de la moto avec le gros nuage qui va avec. Je ne cois pas qu'on puisse decemment comparer le traffic, la polution de l'air et l'etat des fleuves respectifs de Paris et HCMC. J'ai tres peu de souvenirs d'un ciel bleu non photoshope a Saigon et encore moins a Hanoi (c'est plus petit mais ils consomment beaucoup plus de charbon). Ah si, ca arrive 3 ou 4 fois par an a Hanoi.
Tu veux savoir ma réelle pensée? J'ai horreur des gens qui ne disent pas vrai et qui généralisent à l'extrême, et surtout des gens qui se permettent de juger de l'extérieur, sans avoir de recul ni sur l'histoire, ni sur la culture etc....
Chacun son truc. Moi je n'aime pas trop les gens qui pensent noir ou blanc... Tout est beau, tout est bon, il n'y a pas de critique (c'est que de l'intox, le monde est contre nous). Evidemment si ca colle pas, faut adapter la realite. Ta vision du Vietnam est lavee plus blanc que blanc, personnellement je n'ai pas la meme machine dans ma tete, tout sort en nuances de gris.
Réapprends à te servir à utiliser Google pour trouver plein de pages dessus!
Je n'ai pas Google pour trouver des infos, c'est trop tard pour moi et j'ai toujours ete nul en math. Ce que je cherchais, c'est des pages dans un site de l'education nationale pour en juger du soutien officiel et c'est pas lourd.
Tu veux que le VietNam, petit pays sortant de la guerre coloniale de plus de 100 ans, puisse recevoir des français comme étudiants?
J'avais cru comprendre dans un post precedent que les cours sont d'excellente qualite ? De vrai pepinieres a futurs polytechniciens, HEC, etc... Pourtant avec ca les universites / ecoles n'auraient pourtant pas rate une occasion de 1) faire l'ouverture a l'international avec des echanges, 2) se faire des sous en prenant des francais chez eux. C'est pourtant un business qui marche tres bien a Singapour par exemple et tout le monde y gagne, etudiants et universites.
"Parce qu'ils sont vietnamiens, ils sont naturellement plus doues" - ok, j'arrete.
Mauvaise foi caractérisée
La j'ai fais expres.
Elle n'est peut-être pas comme toi, venant profiter du pays pendant quelques années puis s'en va! Tu veux savoir ma réelle pensée? J'ai horreur des gens qui ne disent pas vrai et qui généralisent à l'extrême
Pour ma part, je pense que le debat peut s'arreter la. Et comme t'a l'air de deja tout savoir de ma mentalite d'expat profiteur et colonialiste (ou aigris, mets ce que tu veux), tu sais donc que ce n'est pas la peine de me raisonner. Et puis on est trop loin du topic d'origine. | | | À: Mahieustef · 20 février 2008 à 6:08 Re: Prix de la scolarité de l'école Colette à Ho Chi Minch? Message 40 de 55 · Page 2 de 3 · 1 461 affichages · Partager Pas la peine, je connais la chanson. Chez moi (Martinique a l'origine), on a l'habitude de dire que tout est la faute de l'esclavage et des colonialistes francais... La dessus, partie du debat close pour moi, il y a des sujets que je n'aborderai pas (politique).
Le débat politique, c'est toi qui as ouvert avec "des trucs de l'Est" etc... Par contre les vietnamiens ne sont pas comme des martiniquais dont l'économie est assistée et au VietNam, on n'a jamais dit que c'est la faute de la colonisation. La situation actuelle est l'héritage direct de cette politique, ceci pour expliquer certaines situations, mais il est quand même dommage que la colonisation (qui n'a eu malheureusement que des connotations négatives par le complexe de supériorité des colonisateurs qu'il a fallu résoudre par les armes avec le résultat de la débandade militaire) n'a pas su profiter de la richesse culturelle et du savoir faire des vietnamiens pour améliorer la culture des français.
Quant on parle de mauvaise foi.. Tu t'enfonces.
Allez, oser dire des choses que l'on ne connait pas. Parler de Bien Hoa avec des clichés de pollution sans vraiment jamais y vivre, c'est bien là la mauvaise foi.
Je ne cois pas qu'on puisse decemment comparer le traffic, la polution de l'air et l'etat des fleuves respectifs de Paris et HCMC.
Connais-tu le scandale du pyrolène sur le Rhône? Pollution invisible, indestructible, et cancérigène. Le Rhône est condamné, indiction de consommer les poissons qui s'y trouvent. Mais on se tait sur l'arrosage de la culture maraichère le long de ses rivages. Le scandale arrivera un jour trop tard (comme le sang contaminé) quand tout le monde aura bouffé des salades et des poireaux arrosés au pyrolène. Rendez-vous dans une décennie et plus.
J'ai tres peu de souvenirs d'un ciel bleu non photoshope a Saigon et encore moins a Hanoi (c'est plus petit mais ils consomment beaucoup plus de charbon). Ah si, ca arrive 3 ou 4 fois par an a Hanoi.
Ta mauvaise foi amène à accuser sans preuve. Voici deux photos d'origine non retouchées par Photoshope.
Avril 2005
Février 2008
Le ciel est toujours bleu?
Chacun son truc. Moi je n'aime pas trop les gens qui pensent noir ou blanc... Tout est beau, tout est bon, il n'y a pas de critique (c'est que de l'intox, le monde est contre nous). Evidemment si ca colle pas, faut adapter la realite. Ta vision du Vietnam est lavee plus blanc que blanc, personnellement je n'ai pas la meme machine dans ma tete, tout sort en nuances de gris.
Tu me prêtes des visions qui ne sont pas les miennes. Je n'ai fait que relever tes opinions tranchées sur Bien Hoa avec des clichés de la ville industrielle, sans rien connaitre de la ville. Tu es trop prétentieux de vouloir montrer que tu as bénéficié du sens critique de ton éducation et que l'éducation des autres est nulle, mais tu n'as jamais donné la preuve du sens de l'analyse. Critiquer, critiquer (c'est bien français ça), sans jamais analyser dans un premier temps et une synthèse dans un second. La critique et la proposition ne doivent venir qu'en troisième position.
Je n'ai pas Google pour trouver des infos, c'est trop tard pour moi et j'ai toujours ete nul en math. Ce que je cherchais, c'est des pages dans un site de l'education nationale pour en juger du soutien officiel et c'est pas lourd.
Seulement nul en maths?  Voici une page Web www.animath.fr/tutorat.html qui explique en long et en large le recrutement (concours Kangourou par exemple qui tape sur 4000 établissements scolaires, 10 000 enseignants et 400 000 familles) et le coaching des candidats français avant les olympiades internationales
J'avais cru comprendre dans un post precedent que les cours sont d'excellente qualite ? De vrai pepinieres a futurs polytechniciens, HEC, etc...
Tu confonds entre le potentiel et l'équipement. J'ai simplement dit que l'éducation nationale vietnamienne a un énorme potentiel de produire des têtes pensantes et dirrigeantes et que d'autre part, l'héritage post conflit ne permet pas d'avoir les moyens de s'équiper pour être au top des universités internationales (quoi que le retard est en train de se rattraper à une vitesse grand V)
Pour ma part, je pense que le debat peut s'arreter la.
La prochaine fois, essaies de réfléchir avant de balancer des clichés inexacts. Poser le problème, Faire une analyse, Tenter une synthèse, Enfin proposer ou critiquer. Et arrêtes de parler de parler de l'intox, sans te désintoxiquer avec des opinions à l'emporte-pièce | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 425 visiteurs en ligne depuis une heure! |