Accueil, première impression en Inde?

__ Jî namaste :) __ Oui, comme tu le dis, les coeurs s'ouvrent facilement, la joie de vivre est grande, en Inde.... malgré la pauvreté, la cruauté du système politique et social, un paradoxe parmi d'autres[;)] __ Il me semble que les mères indiennes cajolent leurs garçons bien plus que les mères occidentales, et généralement, les rapports humains ont une sincérité qui nous étonne souvent [;)] Selon une jeune française, bien intégrée en Inde, les Indiens nous considèreraient comme des "handicapés affectifs"... c'est peut-être exagéré, mais notre comportement donne sûrement des arguments à certains qui penseraient ainsi __ L'argent peut fausser les rapports qu'on entretient avec les indiens, mais parler de ce sujet sans tabous, vivre frugalement et être simple, remet bien les choses en place. On m'a souvent demandé "on t'a volé ton sac, ton argent ?" .. NON, seuls les singes m'ont volé, et seulement du raisin [:P]

Oui, les gens sont souriants presque partout et presque tout le temps et l'accueil est bon... Mais souvent très intéressé : pour prendre un coiffeur en photo dans la rue, il faut sortir quelques roupies, et tu es suivi tout le temps partout, dans les villes, les villages, à la campagne, par des gens qui te demandent de l'argent. Sans cesse. C'est véritablement usant...

J'ai aussi, dans certains hôtels, été parfois assez froidement accueilli, il n'y a, je trouve, pas un accueil "systématiquement" souriant... Rien à voir avec le Japon à mes yeux...

Ne t'inquiète pas, j'ai des amis Indiens qui connaissent la France, ils n'ont jamais trouvé l'accueil particulièrement mauvais, c'est un peu un vieux cliché tout ça (quant à mes amis Russes, ils trouvent qu'on est admirablement accueilli partout en France. Il faut dire que l'accueil est tellement catastrophique dans ce pays !).

_ Jî namaste :) __ Oui, comme tu le dis, les cœurs s'ouvrent facilement, Merci pour ton petit mot..je note les " handicapés affectifs.." c'est original..et gentil de surcroit..personnellement je suis plus rigoureux..comme quoi les Indien sont plus tolérants.

Merci également Kujila..je me permet une anecdote à ton sujet.. Les premiers temps je me suis fait " taxer " comme tout touristes y a droit..normal..puis un vieux monsieur m'a abordé, en me disant de ne pas insister les gents et les enfants a la prostitution..s'ils ont faim, que je leur donne a manger..des fruits se trouvent partout et tout le monde mange des fruits..et j'ai investi dans un sac a dos et distribue des bananes a qui en veut...mais plus d'argent..j'ai estimé, que ce monsieur avait raison.. Ce qui ne veut pas dire que je ne suis pas dans l’erreur..mais voilà. bonne journée à vous.

C'est très exactement ce que nous avons ressenti lors de notre voyage en Inde il y a quelques années : un accueil souriant, intéressé parfois peut-être, mais la plupart du temps sans demande de contre-partie. Je suis une vieille dame aux cheveux blancs et j'ai pu bénéficier d'attentions inattendues autant qu'appréciables à mon âge : siège apporté immédiatement pour que je puisse me reposer lorsque la visite d'un site m'était difficile, bouteille de coca lorsque la chaleur pouvait sembler inspportable pour une vieille dame, jeunes filles m'offrant l'hospitalité de leur maison si elles pensaient que je craignais d'avoir besoin d'utiliser des toilettes d'un temple ... et je ne vous raconte pas les rencontres si riches d'échanges spontanés ...toutes choses que nous avons pu rencontrer lors d'autres voyages mais le plus souvent dans des pays qui n'avaient que leur hospitalité à offrir.

Vous devez être jeune souriant ouvert et vous récoltez les fruits de votre apparence(je ne remets pas en cause la sincérité de votre attitude) je(75 ans) suis allé seul en Aril Mai dans l'Himmalaya où les touristes occidentaux ne représentaient pas 5% des touristes présents. Qui étaient donc les autres ? A Manali c'étaient la nouvelle classe moyenne de l'Inde . Vous auriez été surpris par leur comportement que je qualifierais au mieux d'indifférence. Vous semblez être transparent. J'ai cherché à comprendre voici une explication: chacun de nous a un karma qui est fonction de notre vie antérieure si vous avez des ennuis c'est normal vous payez votre mauvaise vie passée. D'où cette indifférence aux autres En plus ils pensent être de castes supérieures et vous étranger vous êtes un intouchable. Bien sûr les commerçants, les hôteliers, les gens simples entre intouchables sont plus aimables pas plus interessés qu'ailleurs C'est mon 6ème voyage en Inde depuis 1976 comme partout j'ai rencontré des gens simples sympas avec qui des ondes positives sont passées mais pas plus qu'ailleurs

Je ne pense pas que la nouvelle classe moyenne indienne raisonne en terme de karma, de vies antérieures ou d'occidentaux intouchables... Ils sont tous simplement indifférents car ils sont là pour faire du tourisme, consommer, sortir en famille. Les nouveaux touristes indiens découvrent leur pays, ce qui est un phénomène de masse assez récent; les habitants de Delhi qui vont à Manali ou ailleurs se sentent presque autant étrangers que vous dans ces endroits. Il ne faut pas toujours vouloir y voir des clichés colonialistes éculés et penser que tous les Indiens d'aujourd'hui ont des dharmashastra intégrés dans la tête.

Je suis athé élevé dans une famille d'athés et pourtant ma vision de la vie ma morale sont influencés par les paroles du christ. Je suis attentif aux malheurs des autres et chaque fois que j'en ai l'occasion j'aide mon prochain. J'ai fait depuis 1976 6 voyages à deux ou seul de plus 6semaines à chaque fois. J'ai appris le massage Ayur védique avec un vieux masseur de village au Kérala je suis allé dans l'ashram de Bagwan à Puna et un peu partout du N au S de l'E à L'O et j'ai cherché à comprendre le comportement des indiens. Athé ou pas la vision du monde est chretienne en France et Hindouiste en Inde même si les classes moyennes ne l'explicitent pas, leur attitude par rapport aux autres subit cette influence.Quand je suis allé en 1976 deux mois dans tout l'Inde j'avais ces clichés de l'Inde ancienne que je cherchais à retrouver mais très vite j'ai constaté comme en Grèce ou à Rome les habitants ne resemblaient plus à leurs ancêtres et la moitié des profs de Yoga étaient occidentaux!! Donc ce ne sont pas les clichés colonialistes(je ne suis pas anglais) mais les ouvrages des spécialistes qui avaient influencé ce que je comptais voir en Inde. Voici un des faits qui m'a questionné à Calcutta une grande charrette remplie de ferrailles tirée par plusieurs hommes, ne pouvait plus avancer et empêchait de traverser une foule de plus en plus nombreuse. Je suis allé vers eux et en montant sur un rayon de bois de la roue j'ai réussi à faire redémarrer la charrette et la foule a pu traverser. Pourquoi personne ne les aidait? Si vous êtes jeune vous aurez du mal à me suivre car une nouvelle religion mondiale envahit le monde des citadins "l'égoïsme" c'est ausi une explication qui a les mêmes conséquences que l'hindouïsme

+1[:|]

Oui, je partage votre opinion sur ces points: le christianisme influence forcément les modes de pensée occidentaux, l'hindouisme ceux d'Asie du Sud, l'islam ceux du monde musulman, etc... Je ne remets pas non plus en cause votre connaissance de l'Inde. Je pense comme vous que l'histoire et la culture, aussi refoulée soit-elle, influence notre manière de penser et d'agir. D'ailleurs, je pense que nous le voulions ou non (et même si nous ne sommes pas anglais), nous pensons dans des schémas colonialistes et avons tendance à raisonner sur l'Inde (ou les autres pays émergents où le tourisme est possible) en terme de vieux clichés, alors que la modernité a beaucoup changé la mentalité de ces pays. C'est à la période coloniale que nous avons construit les premiers "savoirs" sur ces pays: des clichés d'une autre époque ont tendance à perdurer car c'est ce qu'on continue à écrire dessus par manque de renouvellement; ce qui est vrai aussi en sens inverse. Quand vous dites que c'est la notion de karma qui influence l'indifférence des touristes indiens de classe de moyenne envers les touristes occidentaux, c'est sûrement un peu vrai (lointainement et inconsciemment). Mais si vous leur demandiez, ils ne vous répondraient sûrement pas: "Je ne vous parle pas parce que selon Manavadharmashatra, vous êtes un barbare plus impur qu'un intouchable, et vous deviez certainement être un ver de terre dans votre précédente incarnation". On ne peut pas essentialiser juste à ça, surtout pour l'exemple que vous donnez. Il y a eu d'autres phénomènes qui se sont greffés à l'Inde "traditionnelle", et je pense tout simplement que les "nouveaux riches" indiens ne sont tout simplement pas plus intéressés que ça à communiquer avec nous, car ils se considèrent tout simplement égaux à nous. Nous ne sommes plus vraiment une curiosité pour eux, contrairement aux Indiens "traditionnels" qui sont beaucoup plus curieux de savoir qui nous sommes et de ce que nous venons faire chez eux. Votre histoire de la charrette à Calcutta, c'est un contexte différent:un Indien (sans généraliser) ne fera jamais le boulot d'un autre, et là effectivement, c'est une histoire de caste, de statut dans la société, donc de culture plus que de croyance. Mais dire qu'ils considèrent les occidentaux comme des intouchables, c'est un peu dépassé et c'est devenu beaucoup plus compliqué que ça. Il pense juste comme certains touristes français qui jugerait avec indifférence un groupe de Japonais devant le Louvre. Vous, vous allez parler au Japonais (ou autres bien sûr) que vous rencontrez sur les lieux touristiques français pour partager de la culture? Non vous êtes indifférent. Et est-ce que ça a à voir directement avec l'Ancien Testament ou la Révolution Française? Je pense que le cas est comparable. Tout à fait d'accord avec vous sur l'individualisme et l'égoïsme qui sont devenus les nouvelles valeurs mondiales, et ce que vous avez observé avec les Indiens de la classe moyenne, c'est justement ça. Ils ont intégré le pire de nos valeurs, et je crois que l'hindouisme et ses croyances là-dedans, c'est lointain.

namasté

certes l'inde n'est pas un pays qui laisse indifférent, je me souviens de ma premiere fois en inde, au bout d'une semaine je voulais partir, quitter ce pays qui ne me correspondait en rien, fuir ces gens qui m'exaspéraient... au bout de deux semaines je voulais y rester pour toujours... depuis j'y suis retourné X fois, j'ai sillonné les indes si complexes, si plurielles. je ne m'en lasse pas. je sais que je n'aurai pas assez de temps dans cette vie pour parachever mon voyage en inde mais ce qui est pris est pris. et si c'était vrai la réincarnation! bon voyage

au bout de deux semaines je voulais y rester pour toujours...

vanacam..

Comme je te comprend bien Yoyo .

C'est effectivement en passant 4 mois en Inde que je me suis rendu compte à quelle point on pouvait être fermé sur notre petite personne en France.

Alors oui parfois c'est exaspérant tous ces Indiens qui t'alpaguent en permanence, oui parfois tu a juste envie d'envoyer chier ceux qui veulent te prendre en photo, oui parfois tu veux seulement qu'on arrête de te fixer et qu'on te laisse tranquille. Mais waahhh qu'est que cette générosité fait plaisir, ces gens souriant, curieux, toujours là pour t'aider, ou même juste pour partager un moment avec toi, un salut, un regard. [:)]

L'Inde, un pays où tu ne peux pas rester plus de 30seconde une carte à la main, ou l'air perdu, sans que 3 Indiens viennent t'aider... C'est pas en France que ça arriverait, un inconnu vient nous parler dans la rue on fuit, et si en plus il ne parle pas Français on COURT !

C'est pas en France que ça arriverait, un inconnu vient nous parler dans la rue on fuit, et si en plus il ne parle pas Français on COURT !

bonsoir Satane..

Sûr ! tu as raison..mais si on t'aborde dans la rue..c'est souvent pour te taxer des clops..c'est pas pareil en Inde..ceux qui te taxent, n'ont pas des baskets à 200 € aux pieds et un portable a 500 € autour du coup..et même..je ne me suis jamais fait taxer de tabac en Inde..curieux ça ?...peut être parce que j'ai pas de portable couteux ?

C'est effectivement en passant 4 mois en Inde que je me suis rendu compte à quelle point on pouvait être fermé sur notre petite personne en France. (... ) C'est pas en France que ça arriverait, un inconnu vient nous parler dans la rue on fuit, et si en plus il ne parle pas Français on COURT !

Mais si, en France ces choses là arrivent aussi... Et il n'est jamais bien de sacraliser... un pays, une culture, un ailleurs... et de le faire en généralisant, sans nuances, et en jetant le pays d'où l'on vient dans l'eau du gange.

N'est-ce pas toi qui, immergée pour 4 mois loin de tes repères, t'es libérée de certains préjugés qui rendent méfiants, craintifs... qui favorisent le repli sur soi ?

Lorsqu'il n'y a plus ces filtres que l'on met entre soi et les autres, on reçoit des autres ce que l'on suscite en eux. Ici ou ailleurs...

Je suis content pour vous que vous ayez trouvé en Inde cet accueil. L'Inde est grande et chaque région peut être différente. Les grandes villes et les villes plus petites. Les sites touristiques. Mon premier voyage date de 1976 et le dernier de 2011. Si je voulais caractériser je ne considerais pas l'Inde comme un pays chaleureux comme l'Italie d'autrefois mais un Pays dont la population est discrète indifférente à ma façon de m'habiller à ma façon de me déplacer je me sentais un peu transparent ce n'est pas désagréable. Cette hatitude ne m'était pas réservée: Dans un train un homme était allongé sur une des deux banquettes en bois et dormait profondément en face 6 personnes se serraient sans rien dire sur 4 places. Personne n'a protesté mais c'était il y a longtemps peut être que les choses ont changé .Ma passion est la photographie et l'Inde a toujours été pour moi le paradis pour un photographe. Je demande rarement l'autorisation de photographier pour avoir des pauses naturelles mais je remmercie à chaque fois saluant avec un grand sourir que les enfants et les femmes me rendent souvent. En France si l'on ne travaille pas dans le tourisme l'hatitude est souvent hostile (j'habite sur la côte d'azur) car on ne peut plus circuler se garer faire ses courses on ne regarde pas les devises que la France premier pays touristique au monde fait rentrer.

salut

je vais aller à contre courant de ce qui est dit après deux séjours en Inde (2008/2010), l'accueil ne m'a pas laissé un souvenir impérissable et pour moi, c'est l'un des pays les moins accueillants que j'ai visité....à des années lumières de son frère ennemi le Pakistan et loin derrière les Etats-Unis par exemple. Je retournerai problablement visiter ce pays aux multiples facettes mais sans illusions sur l'hospitalité indienne

bonjour

je ne sais pas quels sont les pays super accueillants que tu as visités mais ça m'intéresse de savoir lesquels (et je ne dois pas etre le seul) les indes (j'ai gardé l'appellation " les indes" de part sa qualité plurielle) ont diverses facettes et tu n'as du faire que des mauvaises expériences pour les ranger au dernier rang de tes préférences. il serait intéressant que tu argumentes tes propos par des exemples. tu cites en exemple les etats unis et le pakistan. il se trouve que j'ai voyagé (plusieurs fois) dans ces deux pays. les ricains ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable mais ne m'ont pas totalement déçu non plus. au pakistan j'ai été insulté, on m'a jeté des pierres et dans la province du balochistan ils m'ont passé une raffale de kalashnikof au dessus de la tete, comme ça pour rigoler, pour impressionner le representant de l'impérialisme que j'étais à leurs yeux. cependant j'ai adorer ce pays (j'y suis allé plusieurs fois) il est difficile de comparer radicalement deux pays. il se peut que tu ai été mal accueilli en inde, pourtant rare sont ceux qui disent qu'ils le sont. et je doute qu'il n'y ai pas un village en inde qui t'accueillerait bien. bon voyage

Bonsoir, Je suis d'accord avec Mékong et je vais essayer de donner des exemples L'Italie dans les années 60-70 était super accueillante A Milan j'étais perdu avec ma femme et mes deux enfants un milanais à pris sa voiture et a traversé toute la ville pour me montrer le départ del'autoroute du Sud. Dans toute l'Italie les gens chantaient souriaient et donnaient des fruits aux enfants. Dans le cas de l'Inde il n'y a aucune hostilité mais beaucoup d'indifférence. Dans les messages précédents j'ai donné une explication et les avantages pour un photographe. Maintenant dans les lieux touristiques le comportement est différent comme partout j'ai plus d'amis que je souhaite. De 85 à 89 et de 94 à 96 j'étais prof au Maroc et j'ai apprécié la gentillesse des habitants des élèves et de leurs parents mais près des souks de Marrakech et Fèz c'était infernal pour les touristes C'est devenu convenable car la police est intervenu c'était néfaste pour le tourisme. J'aime l'Inde des livres la médecine et le massage ayur védique les Ashrams la méditation dynamique d'Osho les temples les paysages et la foule indifférente et colorée. Chaque pays a ses particularités et il faut beaucoup de voyages pour se faire une idée.

A mon tour de nuancer un peu cet enthousiasme, cet amour sans limites que certains d'entre vous portent à ce pays...

Oui, comme beaucoup l'Inde m'a fascinée, j'en ai gardé des souvenirs inoubliables, mais j'ai beaucoup de mal à comprendre ceux qui disent s'y sentir si bien, ceux qui ne veulent plus la quitter... Je crois que jamais je ne pourrais vivre dans un tel pays !!!

Beaucoup d'entre vous, ici, aiment aveuglément ce pays... Les "Fous de l'Inde", attirés par diverses choses, des sensations fortes, cet exotisme coloré, cette forme de religion, ce pays où l'on se cherche, bien souvent.

Toujours les mêmes mots, les mêmes posts exaltés....On ADOOOORE, on DETESTE !

Mais comme pour tous les pays, il ne faut pas généraliser.... L'Inde ne fait pas exception. Il y a beaucoup de sourires, c'est vrai. Beaucoup de naturel, de chaleur. Des rencontres qui semblent fortes. Parfois un sentiment de fraternité. (Totalement faux, avec le système des castes.) C'est vrai que lorsqu'on déplie une carte, on vient vous aider instantanément.

Mais il y a aussi plein d'exemples négatifs, des moments où l'on a envie de les "tarter".... Qui n'a pas appris et utilisé plus ou moins violemment le mot "Tchalo !", pour dire "Dégage !" et avoir la paix...(C'est quand-même fou d'en arriver là, non ?) Combien de fois, dans les trains, devant un indien allongé de tout son long sur une banquette, j'ai dû commencer à m'asseoir sur lui, pousser, jouer des coudes, pour qu'il accepte de se bouger ! Combien de fois j'ai manqué de me faire écraser en montant dans les transports, de tomber... Une fois dans le Sud lors d'un voyage en bus, il fallait monter soi-même son sac à dos sur le toit, (pas facile pour une fille), personne n'a accepté de nous aider, même en payant, les indiens se foutaient même de nous.... La plupart des indiens manquent totalement d'éducation, de civisme.... Quand aux hôtels, j'ai le souvenir de plusieurs petits hôtels où l'accueil était vraiment pas terrible. Comme partout...

Je suis sûre que tout le monde a des exemples positifs et négatifs à raconter.... On ne voit que ce qu'on veut voir parfois. Toutes ces petites choses négatives, rédhibitoires pour certains, n'empêcheront pas d'aimer un pays. Mais ça m'énerve parfois cette idéalisation...(Ou plutôt "sacralisation", comme le dit Kola à juste titre.)

(* Egmore, tu m'amusais avec ton enthousiasme, je ne sais pas si tu nous lis, tu ne peux plus parler apparemment. Dommage....Toi qui ressortais tous les posts sur l'Inde, tu n'as pas dû lire celui-ci, assez animé.... http://voyageforum.com/...ple_indien_D2146425/)

salut

ok pour les exemples je ne voulais pas m'étendre

les pays accueillants où j'ai séjourné : allons y les pays du moyen orient : Turquie Iran Pakistan proche orient : Syrie et Palestine Asie : L'Indonésie, le Myanmar, la Chine malgré le fait que je ne parle pas Chinois

En parlant de la Chine comme tu veux des exemples concrets les auberges de jeunesse avec le sigle international autant les auberges de jeunesse chinoises sont accueillantes avec des staffs dévoués et serviables que les auberges de jeunesse indiennes où je suis allé, sont tout le contraire. Quelle idée de fréquenter les auberges de jeunesse ? c'est moins cher et très pratique surtout comme dans mon cas on s'est fait dérober une grosse somme d'argent, donc il faut se débrouiller avec le peu que l'on a. Déjà quand tu te présentes, on te regarde de travers et tu sens que ça ne va pas être gagné pour trouver un lit. A Mysore, je me suis fait virer pour laisser la place à un groupe indien. Normal ils ont réservé me direz vous. Ok sauf qu'en Chine il y a deux jours, l'auberge de jeunesse était remplie mais avec le staff on s'est arrangé pour me trouver une place sur un canapé. En Inde non, lorsque je propose de dormir dans le jardin ou de poser un matelas par terre, la seule réponse que j'ai eu "i'm helpless for you" en langage codé ça veut dire "dégage" l'hôtel d'en face bien que vide refuse de prendre des étrangers. A Mangalore lorsque je me pointe à l'auberge de jeunesse, on me dit qu"elle est fermée alors que je vois des gens à l'intérieur A Bangalore lorsque je me pointe après avoir marché plusieurs bornes sous un soleil de plomb, la réponse prévisible que j'entends "it's full".

leur manie à vouloir systématiquement gratter de plusieurs roupies sur le prix affiché. Une fois un blaireau m'a dit "c'est pour l'électricité" ok alors je te prends de l'eau normale, pas gêné il a continué à gratter d'une ou deux roupies. je suis parti sans rien acheter. Question de principe, je n'aime pas être pris pour un imbécile. Là c'est un manque de respect. Les deux trois roupies que je garde, je les donne aux nécessiteux nombreux aux coins de rues, pas à ce genre de blaireau qui s'en sort bien dans la vie et je doute qu'il est plus de respect pour ses semblables.

Tu demandes un service, on te renvoie dans les 22. Pas moyen de s'arranger comme au Pakistan par exemple. A ce titre lorsque un Indien va aux toilettes, il dit "i'm going to Pakistan" c'est dire le peu de considération qu'il a pour son voisin. un exemple qui me vient : à la gare de Mysore, je veux laisser mon sac à la consigne à bagages, c'est niet tu n'as pas de billet. ok j'explique que je dois chercher un endroit pr dormir, qu'il fait très chaud (genre 38 degrés) et que je suis bien chargé blabla... C'est niet definitly et si tu insistes, il se raidit davantage.

Pas de rencontres intéressantes , ce qu'ils veulent savoir c'est ton job, combien tu gagnes histoire de te mettre dans une caste. Au bout d'un moment ça me gave tellement que le prochain je réponds à la 1ere question "balayeur" à la deuxième question "beaucoup d'argent tu n'imagines pas" (quoique il peut douter vu que je reste dans la rue [:)]) à la troisième question "pas de mariage je suis pour l'amour libre". Comme ça je suis tranquille.

Les gens les plus honnêtes et sympas (et il y en a, car il y a des bons côtés dans ce pays) que j'ai rencontré sont ceux de la rue où je mangeais chaque jour.

C'est loin d'être le pays idyllique que certains décrivent.....J'aurais toujours du mal à m'habituer à voir les femmes casser des cailloux sous le cagnard au bord des routes parce ce sont des Dalits. Dans certaines régions de l'est, des paysans sont expulsés de leurs terres pour laisser la place aux multinationales et pour ceux qui résistent, les notables arrosés de dessous de tables leur envoient des escadrons de la mort pour les mater. Beaucoup de jeunes rejoignent la rebellion armée "les Naxalites" . Ca ressemble à la situation colombienne. Au Cashmire, ce n'est guère mieux et quand quelqu'un comme Arundhati Roy dénonce cela, elle est taxée de soutien au terrorisme.

jusqu'au moment de partir, ils m'auront emm....le flic à l'entrée de l'aéroport de Chennaï refusait de me laisser passer car je n'avais pas de billet, avec Air Asia le numéro electronique suffit mais pas moyen de le faire bouger de sa chaise. J'ai failli louper mon avion

voilà quelques exemples qui illustrent mes propos.

salut perso je ne connais pas un seul pays "idéal", des rencontres bonnes ou mauvaises jalonnent les chemins de ce monde, alors pour ce qui est de l'Inde, j'adore ce pays pour sa diversité de paysages, de géologie, sa diversité culturelle aussi, son "bordel si bien géré" pour faire tourner 1, ...... milliard de ses concitoyens, bref un grand terrain de jeu pour un occidental comme moi, athée, mais sensible à la créativité de la religion hindoue et son univers impitoyable !

Après chacun y trouvera chaussure à son pied, même un cul de jatte y prendra son pied....

j'y retourne pour la 10eme fois dans 5 ans (pour mes 50 ans), la 1ere fois ce fut en 1992, j'avais 25 ans, parti pour 2 mois en inde et 1 mois au nepal, budget de mickey (5000 francs) mais j’ai pu faire un grand tour du pays, un grand tour du moi aussi, entre remises en question existentielles, vie/mort, souffrance humaine etc...

mais je sais qu'en y retournant j'y retrouve toujours un certain plaisir, des longues heures à marcher/déambuler/observer/prendre des clichés.

a+ toto

"Si des gens se jettent à corps perdu dans des sociétés plus fragiles que la leur..., c'est une façon comme une autre pour eux d'affirmer leur propre sécurité"... (V.S. Naipaul.)

Le pays idéal, à défaut d'exister, est celui dans lequel on se sent bien, tout simplement... Celui qui vous attire sans cesse, pour différentes raisons, qui vous correspond, vous fait vibrer, vous apaise, vous permet d'être vous même.

Pour certains se sera l'Inde et ses multiples facettes. On peut effectivement y trouver ce que l'on recherche, lors d'un voyage ou plus. Un émerveillement, des sensations fortes, que l'on ne trouve pas ailleurs, un dépaysement total.

On peut adorer, détester. Souvent passer d'un sentiment à un autre. Mais contrairement à ce que je lis souvent, on peut aussi aimer, tout simplement. Sans cette passion qui aveugle parfois... Avec recul et lucidité.

oui tout à fait, tu as raison; en arretant de me teindre les cheveux blancs en Inde, les jeunes indiens ( la vingtaine d'années) accoutumés à me voir passer à pied ou en scooter devant leur boutique ou resto dans lequel il m'arrive de temps à autres de manger, m'appellent "Mataji! Mataji!" à grand renfort de saluts (Mata=Mère, Ji= marque de respect) et joyeusement. Egalement, en prenant un sleeper bus seule, un homme d'une trentaine d'années est venu m'offrir ses services, m'assurant sa protection dans le bus en cas de besoin. Il m'a dit que j'étais sa mère, puis il a quitté le bus avant notre départ et est revenu qq minutes plus tard avec un paquet de chips et une bouteille de délicieux jus de mangue qu'il m'a offert gracieusement; puis une heure environ aprés notre départ il est venu m'offrir un verre de whisky que j'ai refusé car je n'aime pas...Dans la soirée il a frappé à ma couchette simplement pour savoir si tout allait bien et me souhaiter une bonne nuit; je me suis endormie paisiblement, surprise et enchantée de sa délicatesse et son respect à mon égard [:)]. A notre arrivée le lendemain matin, il m'a fait ses adieux avant son départ, toujours tres poliment et gentiment. Une autre fois , toujours dans un sleeperbus, tandis que je commençais à avoir faim vers 8h du soir, n'ayant rien prevu à manger, je suis aller demander au chauffeur si nous nous arretions qq part pour manger... Je ne me souviens plus de sa réponse mais qq minutes plus tard il est venu me chercher dans ma couchette, il m'a pris par la main et m'as emmené manger avec lui un dal au restaurant en me disant lui aussi qu'il était mon fils [:)] en riant de bon coeur ; je ne me connaissais pas tous ces gentils enfants, une belle famille nombreuse [;)] quel bonheur !!! [:)][:)][:)]. Ces exemplaires comportements, je ne les ai vecus qu'en Inde et ce sont de merveilleux moments inoubliables de bonheur, de partage, de respect et de générosité : wahouuuu ! Que d'Amour... Qel bel exemple de ce que peut-etre la nature humaine dans ce merveilleux pays et rien que d'y penser à l'instant j'en pleure de joie car tous ces bons moments me manquent tant en France, pas vous? [:/] Bonsoir Egmore, j'adore la citation de St Exupéry :"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux". Comme je l'ai souvent répété sur ce forum au cours de discussions, les touristes étrangers en Inde qui ne regardent qu'avec lleurs yeux passent à coté de l"Essentiel et il en va ainsi surtout pour ceux qui vont en Inde pour visiter un maximum de sites touristiques en un minimum de temps; car en Inde il ne faut pas aller trop vite comme dans un TGV dans lequel on n'a pas le temps de voir et d'admirer le paysage; en France et ailleurs nous avons perdu toutes celles belles valeurs [:/], celles du coeur et ce sera mon mot de la fin. Qu'en pensez-vous??????

et bien mon gars!, tu n'as vraiment pas de bol!. tous les cons de l'inde se sont acharné sur toi. ce n'est pas faux ce que tu dis mais un local qui essai de grapiller un piece ou deux au gringo, ce n'est pas nouveau, c'est dans tous les pays de la planete, meme en france on essai de plumer le touriste. je ne sais pas combien de temps tu es resté en inde mais pas une seule fois on a été sympa avec toi, que des expériences négatives! et pour le pakistan tu n'as que des éloges! c'est curieux!pourtant la connerie est universelle, il y en a sur toutes les lattitudes. je ne suis pas un défendeur invétéré de l'inde mais je trouve ce pays passionnant et globalement je le trouve accueillant, pas dangereux et agréable à vivre. j'ai beaucoup aimé le pakistan aussi. le moyen orient est en général tres hospitalier, ils ont des gouvernements de merde, dommage. c'est souvent cela qui nous donne une opinion du pays d'ailleurs. généralement les populations sont fondamentalement bonnes, les gens n'ont pas de mauvaises intentions à la base. ils deviennent mauvais de part leur condition. quand ils sont trop pauvres ils veulent te prendre un peu d'argent. ils sont parfois aigris de voir le foreigner exhiber son argent.culturellement aussi parfois nous sommes tres éloignés. au bangladesh je me suis fait viré d'un restaurant pendant le ramadam! motif: on sert en priorité les musulmans. quand je lui ai demandé comment il savait que je n'étais pas musulman, il n'a pas compris ma question. je ne pense pas que ce type était fondamentalment méchant et il ne se rendait pas compte combien il me décevait. en inde aussi on refuse des étrangers dans certains hotels uniquement par culture. les étrangers en inde sont "tolérés" dans les temples.il y a souvent des incomprehentions entre les peuples qui sont tres mal interpretées. le choc des cultures. as tu vu des femmes seules voyager au pakistan? j'y ai rencontré un canadienne, elle était obligée de payer des flics pour monter la garde devant la porte de sa chambre d'hotel! pourtant les pakistanais sont des gens adorables.il y a juste quelques points de vue qui divergent. quand on trouve des atomes crochus tout devient plus facile, la relation se fait agréablement et c'est ainsi que l'on se fait une bon opinion. en sens inverse, ça marche aussi bien sur bon voyage

Bonsoir Kathy.. Merci pour ton beau post..j'ai aimé..et je partage. Je partage d'autant que j'ai une belle mère agée..moi j'ai 58 elle doit avoir 20 ans de plus.. Nous n'allons pas toujours ensemble en Inde..les alinéa de travail de mon épouse et de moi..ce qui fait qu'elle se rend souvent avec ses fils ou sa fille handicapée.. mais a chaque fois que je me rend en Inde..il faut que je passe a tel endroits de sa part..voir telle personne..( tous ces divers personnes qui l'on aidé a travers ses péripéties dans le pays ) et ils sont nombreux...parfois même gêné de me pointer cher un Patron d'Entreprise respectable..pour l'invité a déjeuner , car ma belle maman, lui aurai sollicité je ne sais quoi ! .. Ce qui prouve ce que tu dis..j'affirme..maintenant ce que pensent les autres..

Laisse tombé Yoyo..il ne vaut pas le coup que tu te prenne le chou avec ça..c'est la même graine que JR36..zape le..c'est plus facile..il est négatif en tout !

Laisse tombé Yoyo..il ne vaut pas le coup que tu te prenne le chou avec ça..c'est la même graine que JR36..zape le..c'est plus facile..il est négatif en tout !

C'est pas terrible comme argument ça... [:/] Cette discussion est intéressante, à l'inverse d'autres, parce qu'elle confronte des points de vue dépassionnés...

Un vécu différent exposé de manière objective... est légitime, respectable, et ne se zappe pas !

Un vécu différent exposé de manière objective...

Bonsoir miss..

Je te comprend bien Kola..mais je ne suis pas né de la dernière pluie non plus..Mais comme il me semble , tu prend un certain plaisir, pour nous contrer régulièrement avec une vision qui n'est pas la nôtre..et cette vision me fait peur..peur de pas être a la hauteur de l'ambassadeur que nous représentons a l'étranger..et du comportement individuel qui donne suite a ce résultat.. Je m’explique... Quand je vois un touriste faire chier son chien sur le trottoir ou dorment des familles la nuit venu..moi ce touriste..je l'égorge..et quel accueil mérite t'il ? Crois tu vraiment qu'il sera le bienvenu , ou qu'il aille ? Il y a des gens comme ça..et même pire..j'en ai croisé..je la ferme pour ne pas devenir vulgaire..et se sont toujours les mêmes qui trouvent porte fermés ou qu'ils aillent..et c'est normal...ces gents là ?..je me demande même comment ils ont fait pour revenir critiquer comme ils le font..ça fait longtemps qu'ils devraient flotter sur le Gange..

SHANTI SHANTI, Baratta et merci [:)] quand à Kola laisse béton elle n'en vaut vraiment pas la peine [:/] Bravo Ming, et bravo Toto, c'est bien dit [;)]

Rien dans la vie n"est tout blanc ou tout noir, que ce soit en Inde comme partout ailleurs... Avez-vous entendu parler du yIng et du yang [:)] De meme une couleur ou un paysage prend différentes nuances selon la façon dont on se positionne par rapport à la lumière; comme par exemple le Taj Mahal qui change d 'aspect selon l'heure de la journée. Et bien pour la vie, il en va de meme, si vous me suivez [:P] Personne n'a tort ou raison sur ces polémiques, les avis sont toujours très partagés Chacun se positionne avec sa façon de voir les choses, à savoir avec les yeux ou avec le coeur; j'aime me joindre à un groude de cueilleuses de coton dans un champ du Gujarat, échanger des sourires et des rires avec elles qui font une pause tchai à mon arrivée dans le champ en me tendant un verre, c'est du pur bonheur...[;)][:)][:)][:)] De meme, je vais rejoindre des indiennes en train de s'éreinter à porter des paniers de pierres sur la tete sur le chantier d'un temple qui surplombe la plage à Diu ou je me rends quotidiènement; elles s'interromptent de travailler, échangent avec moi des regards, des sourires, des rires mais pas un mot car elles ne parlent pas anglais, ni moi leur dialecte, mais nous partageons ensembles d'heureux moments de communion sans langues ni frontières et c'est encore du pur bonheur [:)]c'est à nouveau le tchai qu'elles partagent avec moi. Ce sont des mères et des grand-mères comme moi et une femme ne rechigne pas à la tache travail pour nourrir ses enfants, c'est la vie!!! Comme elles je suis fataliste, je crois au destin, ce qui doit arriver arrive de toutes les façons [:)] Voici un maigre échantillon des instants simples et fabuleux que je passe là-bas, chacun voit midi à sa porte[;)], c'est ma modeste philosophie de la vie [:)]

SHANTI SHANTI, Baratta et merci [:)] quand à Kola laisse béton elle n'en vaut vraiment pas la peine [:/] Bravo Ming, et bravo Toto, c'est bien dit [;)]

Plutôt que de distribuer des bons et des mauvais points, et de personnaliser inutilement le débat... apprends à discuter à l'écrit, avec d'autres que tu ne connais pas.

Participer à une discussion, c'est prendre le temps de lire les différentes interventions, essayer de s'insérer harmonieusement dans le débat avec des arguments... en accord ou en opposition, peu importe.

Toi, en guise d'arguments, tu t'étales avec beaucoup de complaisance dans de longs pavés indigestes que l'on doit lire en apnée. As-tu une vie sociale en dehors de VF ?

Je te comprend bien Kola..mais je ne suis pas né de la dernière pluie non plus..Mais comme il me semble , tu prend un certain plaisir, pour nous contrer régulièrement avec une vision qui n'est pas la nôtre..

Tu participes à une énième discussion sur l'Inde, qui a eu le mérite de ne pas attirer les sempiternels exalté(e)s (quoi que...). Celles et ceux qui, dès qu'ils voient le mot Inde dans un titre s'emparent du débat, lequel débat fera vite long feu...

Mais stop ! je m'arrête tout de suite. Quel débat ? Quel espace laisses-tu à un quelconque échange en osant écrire : "tu prend un certain plaisir, pour nous contrer régulièrement avec une vision qui n'est pas la nôtre..."

Qui est ce "nous" derrière lequel tu te réfugies pour prôner, mais en as-tu seulement conscience... cette notion effrayante sur un forum public : une confortable et bien complaisante pensée unique.

Pourquoi écrit-on dans forum? Pour ceux qui ne sont pas allés en Inde et qui prépare leur voyage. Il est important qu'ils aient des informations vécues. A eux de se faire une idée. Je suis allé 6 fois depuis 1976 et la dernière fois en 2011. J'ai vu la vie changer comme le bain dans le Gange à Varanasi en 1976 individuel et profondement mystique et à Haridwar en 2011 joyeuse baignade entre amis ou en famille. Mon impression générale c'est l'indiférence qui a ses avantages. Mais je pourrais vous parler du guide dans l'Himalaya qui prenait le plus grand soin de moi en disant qu'il le faisait comme si j'étais son père, me donnant la main pour passer les torrents sur des troncs d'arbre Au retour je suis allé boire le tchaï avec sa famille. Donc des rencontres agréables et sincères on en fait dans le monde entier. Mais faire croire qu'un voyageur trouvera une population accueillante ou hostile en Inde ce n'est pas mon discours: j'ai simplement dit "indiférente" Kathy vous êtes une femme vous pouvez aller vers des femmes elles vous accueilleront Je suis un homme(75 ans) c'est impossible dans de nombreux pays

Kathy vous êtes une femme vous pouvez aller vers des femmes elles vous accueilleront Je suis un homme(75 ans) c'est impossible dans de nombreux pays

Le point de vue sur l'accueil d'un pays, en particulier sur l'Inde, peut parfois être différent suivant si l'on est un homme ou une femme, en effet.... Suivant si l'on voyage seul(e), ou accompagnée.

Par exemple, alors que j'ai quelques réticences avec les indiens de sexe masculin, les machos, les sans gêne, etc. rencontrés dans les transports, j'ai adoré les rapports avec les femmes ! (Oui, oui, cette fois je dis bien adoré ! [:)]) J'ai aimé cette proximité, lorsque j'ai découvert qu'il y avait des wagons réservés aux femmes, (je crois que ça n'existe plus), leur complicité, leur gaité, leur façon d'être.

[:)]Ahhhhhhh bon [:)][:)][:)] no comment ! Ca vient de trop bas.. sans rancune, j'ai de la compassion pour toi, salutations. PS: rien ne t'oblige à lire mes posts [;)]

Bonjour,

Rien dans la vie n"est tout blanc ou tout noir, que ce soit en Inde comme partout ailleurs... Avez-vous entendu parler du yIng et du yang

Pourtant le Yin ( pas le ying!) représente le noir et le Yang le blanc.. c'est pas ça?

Tout à fait d'accord avec toi. J'ai beau aimer l'Inde, y aller tous les ans et y consacrer une bonne partie de ma vie, je ne dirais pas que les Indiens brillent par leur accueil, leur désintéressement ou leur gentillesse. Cela peut arriver d'avoir des relations désintéressées, mais il faut avouer que c'est loin d'être la majorité des cas. Cela ne m'empêche pas de l'accepter, et ces difficultés ou ces relations biaisées ont tendance à m'amuser, à saisir nos différences. Peut-être que ce qui attire beaucoup de gens à l'Inde est cette manière de penser des Indiens, qui débouche toujours sur une relation...euh... particulière [:)]

Les membres de ce forum qui affirment ne vivre en Inde que des relations désintéressées, positive, de pur amour, etc... me laissent un peu perplexe. Soit ils ne se rendent compte de rien car comme tu le dis, ils idéalisent tout ce qui touche à l'Inde (tant mieux pour eux à la limite), soit ils sont vraiment chanceux, soit il y a une raison qui fait qu'ils sont plus respectés que la moyenne (âge, argent, pouvoir...). Du coup, ils n'ont pas un avis objectif sur l'accueil et leurs avis peuvent tromper les néophytes, ou ceux pour qui l'Inde n'est juste qu'une destination parmi d'autres.

J'ai toujours trouvé, et c'est personnel, que l'Inde a beaucoup plus de charme que tous les pays que j'ai visité, et apporte le plus d'expériences vraiment surprenantes, mais niveau qualité de l'accueil, on est à des années-lumières de l'Iran par exemple.

ah ! que j'aimerais bien avoir des avis d'indiens voyageant sac a dos en france, comment ils perçoivent notre pays, notre mystère, nos églises peu colorées (pourtant il fut une époque très lointaine où nos cathédrales étaient richement colorées), nos fleuves sacrés (la seine, le rhin entre autres....) de merveilleuses forteresses, des chateaux perdus dans les montagnes etc.... et leur avis sur notre comportement au quotidien, etc.... ça se trouve peut être sur le net à tous les coups :)

a+++ toto

j'citation]Bonjour,

Rien dans la vie n"est tout blanc ou tout noir, que ce soit en Inde comme partout ailleurs... Avez-vous entendu parler du yIng et du yang

Pourtant le Yin ( pas le ying!) représente le noir et le Yang le blanc.. c'est pas ça?[/ citation]

ah ! que j'aimerais bien avoir des avis d'indiens voyageant sac a dos en france, comment ils perçoivent notre pays, notre mystère, nos églises peu colorées

Tu serais peut-être étonné.... Paris fait rêver n'importe quel touriste pour son romantisme... La mode, les parfums, la gastronomie, le vin, le côté historique. Passer une nuit dans un chateau, déguster un grand cu. (Regardes les chinois de plus en plus nombreux, les russes...)

Pour l'accueil et le sourire, c'est sûr, y a du boulot !

bonjour je prends le fil à ta suite....

Je suis toujours étonnée au fil des posts sur l'Inde de l'acharnement de ses défenseurs et de ses "attaquants". Je ne suis allée que deux fois en Inde, je n'ai peut être pas encore le recul suffisant pour apprécier autant ce pays que certains, mais comme certains ce n'est vraiment pas l'accueil dans ce pays qui m'a convaincue d'y retourner.

Durant le premier séjour, au Rajasthan, nous nous sommes sentis parfois harcelés, arnaqués....sans parler de la mauvaise éducation au guichet des gares ou des hotels à l'accueil déplorable, , malgre tout, nous avons fait de belles rencontres avons apprécié notre séjour et y sommes repartis pour de nouvelles aventures. la découverte du sud a été plus facile, étions nous forts d'une première expérience ou était ce simplement la nature des Indiens du sud (Tamil nadu et Kerala) qui nous a permis d'apprécier encore davantage ce pays.

La vision idéaliste de l'Inde me fait toujours sourire, ....non ce n'est pas de la malchance de citer le mauvais accueil d'un hotelier ou le grapillage de quelques roupies par l'épicier...c'est le lot de beaucoup d'entre nous, mais souvent ces petites aventures malencontreuses nous avons tendance à les oublier pour ne garder que les bons moments (et tant mieux !).

Bonjour,

Ce que j'ai pu remarqué à nombreuses reprises lors de mes voyages en Inde ( comme beaucoup d'autres pays d'ailleurs) c'est que l'accueil des gens en général ( et particulièrement de ceux qui sont plus ou moins liés au tourisme) est inversement proportionnel au nombre de visiteurs dans le pays ou la région du pays concernée.. Certaines régions de l'Inde comme le Rajasthan par exemple voient chaque année de plus en plus de touristes.. le pays se transforme peu à peu au contact de ces touristes et les marchands de toutes sortes tout comme l'Indien moyen d'ailleurs ont vite fait de comprendre comment il peuvent profiter de ces touristes..ce qui n'était pas encore le cas dans les années 70/80. où la faible proportion d'étrangers ( souvent démunis!) n'attirait que la curiosité des Indiens sans intention de profit... Maintenant c'est totalement différent si tu te rends dans l'est de L'Inde: Assam Mizoram Nagaland.. ou dans le centre Madhya pradesh ... Les pays qui ne voient pratiquement jamais de touristes ( Je pense à la Syrie au Liban et aux territoires palestinien ainsi à L'Iran au Pakistan sont très hospitaliers) j'y ai été invité à maintes reprises ( sans le rechercher ce n'était pas mon but!)Il est vrai que cela ne m'est jamais arrivé en Inde même 35 ans plus tôt..

Ce ne sont pas eux qui doivent s'adapter à nous , mais nous à eux ; à leur culture, leurs croyances, leur mode de vie, leurs tenues vestimentaires, etc... Mais comme tu le dis si bien Djalma, le tourisme a changer la donne, surtout au Rajasthan, ou le premier mot que vous diras un poupon indien dans la rue , haut comme 3 pommes, sera: "Roupies , roupies ! " [:)][:/] Maintenant à cause du changement avec le tourisme, je me suis vue gàlèrer pour trouver un endroit ou manger un thali car il n'y avait que des restos continentaux partout [:/]... Et oui, c'est hélas la rançon du succès, n'est-ce pas???

Ce ne sont pas eux qui doivent s'adapter à nous , mais nous à eux ; à leur culture, leurs croyances, leur mode de vie, leurs tenues vestimentaires, etc...

Tu fais bien de le dire parce que je ne suis pas sûr que ce soit bien clair pour tout le monde au vu des commentaires de certains

En Inde, comme ailleurs, il faut savoir s'adapter. Et ce n'est pas donner à tout le monde de le faire. En ce qui me concerne, j'ai toujours eu la chance de savoir m'adapter, partout, en fonction du temps, du milieu, de la tenue vestimentaire, des gens, etc. J'ai du etre caméléon dans une vie antérieur [:)], et en plus, j'aime aussi le soleil [;)] ; j'aime le changement, et changer de peau de temps à autre aussi [;)] Tout ce qui me déplait en Inde et m'énerve, je l'évite et le zappe, et les moyens d'y parvenir ne sont pas innés, mais s'apprennent avec le temps et l'expérience des voyages dans ce beau pays, que j'adooore, n'en déplaise à beaucoup ( à lire certains posts de blasés sur ce forum, sans vouloir parler de toi, bien sure [;)] )...[:)] Les rares petites contrariétés sont une goutte d'eau dans l'océan, à coté de toutes les satisfactions que je tire de tous ces petits pays réunis, qui font de l'Inde ( avant les Indes ) un Grand Pays [:)][:)][:)]

[:)] Merci, j'ai eu aussi la tristesse de le constater sur ce forum , comme sur place en Inde ou ailleurs [;)]

namasté tu as tout à fait raison, et c'est valable sous toutes les latitudes meme en france ou le visiteur n'est pas accueilli partout de la meme façon. dans une station balnéaire les locaux ne voient les touristes que comme une mane économique alors que dans un petit village qui n'intéresse personne le contact humain sera tout autre.dans des pays ou le niveau de vie est peu élevé, le phénomène est encore plus flagrant. il y a plus de pauvres que de touristes et chacun veut profiter de la crédit card du blond.les conséquences du tourisme de masse n'a pas que des bienfaits, certes économiquement cela est profitable mais seulement à une minorité. les déçus sont nombreux, jusqu'aux visiteurs qui découvrent une région et une population qui ne correspond pas à leur attente. il faut aller la ou les autres ne vont pas mais il y en a qui aime...la foule, les shops à touristes etc... bon voyage

Namasté, en lisant ton post, j'y ai trouvé l'opportunité de découvrirr de nouvelles régions que je n'ai pas encore visités, pour mon prochain séjour. Je fuis un peu les endroits trop touristiques par la force des choses, excepté quand j'y retourne pour revoir des amis indiens [;)] Pourrais-tu un jour, quand tu auras le temps me donner des conseils de lieux à visiter, d'adresses, et de bons tuyaux si tu en as, sur les petits endroits jollis et sympathiques, en privé STP [;)][:)] Merci d'avance, bonne soirée !

Bonjour,

Ce que j'ai pu remarqué à nombreuses reprises lors de mes voyages en Inde ( comme beaucoup d'autres pays d'ailleurs) c'est que l'accueil des gens en général ( et particulièrement de ceux qui sont plus ou moins liés au tourisme) est inversement proportionnel au nombre de visiteurs dans le pays ou la région du pays concernée.. .

... et, comme dit, à la densité urbaine; par ailleurs il faudrait réellement interroger ce besoin d' être accueilli, ou cette sensibilité exacerbée à l'attention d'autrui...