Argentine: Dernières modes en en matière d'insécurité
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Original post
HE
Bonjour ! Croah, croah revenant comme un oiseau de mauvais augure !

Une fois de plus, je repete, ne venez pas en Argentine ( ou d une maniere generale en Amerique du Sud ) en pensant que des vacances a Buenos Aires ou a Rio se vivent comme des vacances a Pornic .

Vous n etes pas ici en terrain connu...ca a l'air bete de le dire comme ca, mais sachez qu ici ( pour la nmieme fois je le dis ) faites attention d une part a ce que vous pouvez vous faire voler, et aussi sachez reagir de bonnes manieres en cas d agression . Ne jamais resister !

Je ne suis pas la pour vous degouter de venir en Amerique du sud ( loin de la ), j y habite depuis 10 ans, et j'adore...mais ici je me comporte differemment qu a Paris. Je suis temoin direct ( c'est a dire me trouvant sur place au mauvais moment ) d'une attaque, hod up dans un commerce ........etc... en moyenne une fois tous les 6 mois ( c'est mon rythme ). Donc a celui qui viens passer 2 semaines ou 2 mois a Buenos Aires, il a des chances de passer a travers, mais sachez qu ici la delinquence est 5 fois plus importante qu a Paris ( comparaison des statistiques de la delinquence 2004 chiffres Paris et region parisienne et chiffres Buenos Aires et banlieue.).

Les cas suivants vous montrent des delinquences absolument inconues a Paris et pourtant courantes ici puisque releves lors des dernieres 48 heures . ( mon propos n'est pas de vous foutre la petoche, mais de vous parler de la realite...c'est sur que les pages net des offices de tourisme argentins ou toute autres revues specialisees dans le voyage en Europe, ont poutot tendance a ne jamais vous le dire ou a sous informer les dangers ! ) A la Plata ( banlieue sud ), un eleveur de betail a ete torturé a la gegene (electricite) par un groupe de voleurs pour lui piquer 70 pesos ....ils ont attaques dans la zone d autres personnes ( une fois pour 4000 pesos ......des fois ca rapporte plus ! ) Question : est ce qu a Meudon ou a Versailles il y a des tortures a la gegene dans les proprietes toutes les semaines ? A La plata apres le passage de la gegene - A Villa Lugano ( Quartier Buenos Aires ), 3 flics de la Federal ont ete arrete pour avoir tue une fille de 14 ans enceinte ..pour une fois ils ont arrete les flics .....question, hier a Paris, y a t il eu arrestation de trois policier pour avoir tue une gamine de 14 ans ? - A Constitucion ( Quartier centre de Buenos Aires ) : 1 homme a ete tue a coup de couteau en plein apres midi devant tout le monde a la sortie de la Gare ...question, hier a la gare St Lazare, y a t il eu mort de qqun par couteau ? - il y a deux jours, la navette Tienda Leon qui fait le parcours entre Ezeiza et le centre ville a ete attaque a main armee par trois "professionels" ..dans le bus 25 touristes europeens plein de dollars, d euros, et de carte Visas.....quelle aubaine ! ( des francais dans le lot .........si ils me lisent donnez moi des infos ! ), Un italien et une finlandaise ont essaye de resister, pas de chance pour eux, on les a un peu "golpeado". L attaque s est passe a 300 m a la sortie du parking de l aeroport, les voleurs etaient deguises en touriste et voyagaient dans le bus ( pas bete hein ! ) ....question, est ce que vendredi la navette Air France s est faite attaquer a la sortie de Roissy ? C est celui la qu il ne fallait pas prendre vendredi a Ezeiza . - Lundi dernier : kidnapping a Recoleta en pleine matinee a 9h00 du fils ( 18 ans ) d un juge ( pas de chance ils ne le savaient pas ), ce sont des kidnapping a l apparence ( il devait porter des Lacoste et des jeans 501 ! ) ...bref enlevement en voiture ( comme au bon temps de la dictature ) et hop voyage du cote de la Boca ( lui au moins il a eu la chance de voir la Boca de l interieur ) . Ils lui ont fait les poches, et se sont appercu que cetait le fils d un juge, donc il a eu de la chance puisque ils l ont libere de suite simplement en gradnat comme souvenir son portefeuille . Question : est ce qu il y a eu a Paris place Victor Hugo un kidnapping lundi matin devant tout le monde ? - Une actrice tres connue ici ( Romina Gaetani ) ..style Audrey Tautou -.....a ete accompagnee gentillement par deux honmmes de 40 ans ( des costards-cravattes ) dans le Quartier de Belgrano a faire la tournee des distributeurs d argent pour remettre 1000 pesos a ses "accompagnateurs armés " c etait vendredi matin a 9h00... ( on en parle dans la presse parce qu elle est archi connue .....sinon ca serait passe sous silence)..il y en a tellement de cas par jour...que ah quoi bon tout racconter ! Question : Y a t il eu cette semaine Audrey Tautou "accompagnee" le matin dans le quartier de l Opera pour une tournee des distributeurs ? J arrete la .......ce sont des cas difficilement comparable avec ce qui se passe en Europe ...que ca soit de la petit delinquence, des escroqueries en tout genre ou de la grande delinquence . Conseils : - Ne prenez pas de sac, promenez vous sans rien ! ( je parle quand vous etes en ville ) - Carte visa, passeport, billet d avion dans le coffre de l hotel, si il n y en a pas, vous pouvez laisser dans votre chambre au moins le passeport et le billet d avion ( ne jamais laisser du liquide ou votre carte visa dans la chambre ) - - Munissez vous uniquement d'une photocopie de passeport - L argent en deux parties, d un cote entre 30 et 100 pesos dans une poche de droite ( par ex ) et l autre partie tout le reste 300, 500 pesos tout ce que vous voulez, dans l autre poche ( gauche par ex...) Quand vous devez payer un cafe, un taxi, un bouquin, un journal....etc ... payer avec vos 30 - 100 pesos sans jamais sortir la grosse liasse devant les yeux de tout le monde ! Si vous faites attaquer, donnez ce qui vous reste dans cette poche ( ca aura bien servi a ceux qui etaient dans le tienda Leon de vendredi ) . La visa avec la grosse liasse ( officielement dites toujours que vous n avez pas la visa sur vous, qu elle est a l hotel, meme si ce n est pas vrai )....un voleur est toujours pressé et ne perdras pas son temps a controler ! - Evitez les lieux a bousculades ( surtout si vous avait votre visa et vos 1000 pesos ce jour la sur vous ) : les lieux sont : les metros ( quais et rames ) a heures de pointes, les colectivos, les attroupement devant les danseurs de tango a San telmo et Calle Florida, les feux rouges ou tout le monde attend pour traverser ..etc.....Les voleurs sont toujours bien sappés ! - Pas de bijoux et pas de montre de plus de 10 euros ! Bon ben voila......et encore, si je suis a Buenos Aires, c'est que ca me plait, alors mieux vaut prevenir que de passer une apres midi au commissariat a faire un declaration et passer 2 jours a attendre un nouveau passeport au Consulat ! Bon il n y a pas que des mauvaises nouvelles ici, ce soir a 19h00, Maradona commence la fete a la Bombonera des 100 ans du club de la Boca ! Ca va etre carnaval ! et les flics seront de sortie ! A bientot ! Herge !
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LA Laurita ·
Ici Laurita de Meudon

Ouiiiiiiiii, ici aussi il y en a des tortureurs argentins.

Attention!!! ON INVADE LA FRANCE AUSSI!!!!!
nada es casual!
MO Mouette007 ·
arrete un peu de psycoter et de faire psycoter les autres, ca se voit que tu ne te ballade pas dans certaines citee francaise entre reglement de compte bavures policiere etc la seule differnence c est qu en france c est mieux etouffee

si c est aussi dangeureux en argentine rentre en france
la mouette voyageuse
WI Willemspie Globetrotter ·
En dehors de Buenos Aires, l'Argentine est un pays sur. Tres tres sur meme en Patagonie.
HE Herge Veteran ·
Bonjour Mouette,

Aucune envie de psycoter ou de faire psycoter les autres, simplement dire ce qui se passe au quotidien en Argentine et a Buenos Aires, et recommander et mettre en garde les voyageurs des endroits ou il ne faut pas aller pour ne pas trop tirer le diable par la queue. Quant a ettoufer les affaires, crois moi la police provincial de Buenos Aires est champion en ce domaine...tres peu d'affaires ( et de corps aussi ) remontent a la surface. A ce sujet, sur ce que j ai ecrit ci dessus concernant les trois flics ayant descendu une fille de 14 ans, il y a du neuf...puisque les trois ripoux ont reconnu l avoir tué car elle refusait de leur vendre de la cocaine ! ( situation burlesque qui tourne a l horreur ) ..donc si des flics vous demandent de la cocaine pendant votre sejour, vendez en leur !

Justement un endroit a eviter : les lignes de trains de banlieue ( surtout des que le soir tombe ) de Buenos Aires ( a part celle du train de la Cote "Tren de la Costa" qui mene a Tigre ). A ce sujet grosse polemique ici depuis lundi, la police et les responsables d une ligne de train de banlieue TMR se rejettent la responsabilite mutuellement de l insecurité grandissante sur la ligne. D une part les passagers qui continuent a s'accrocher n importe comment a l exterieur des wagons, ca en devient meme un jeu pour les enfants des villas miserias ( donc de nombreux accidents mortels ) et d autre part sur l "incident" de dimanche soir dernier ou un groupe d ados armé a tiré sur un voyageur parce qu il avait ete temoin de leurs agressions sur d autres voyageurs dans la rame ( pas de chance ! ). Ici les bandes n ont pas de couteau, ils ont des revolvers, donc il n y a jamais de bagarre ! ( et c est toujours tres rapide) Gamins des villas " s'amusant" avec le train A bientot ! (il se passe toujours quelque chose de nouveau a Bsas ) Herge !
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CH Charolastra Regular ·
De toute façon l'insécurité reigne dans tout les pays selon les quartiers ou tu te prommène. Surtout quand tu as l'apparence d'un bon vieu touriste!! Tous voyageurs avertis le sait.

Tu as raison de le répéter surtout dans ces pays pauvres, mais ne fait pas flipper outre mesure les futurs visiteurs de ce beau pays...
HE Herge Veteran ·
Bonjour a tous .....

Au fait en parlant d insecurite ....routiere !

Faites attention si vous louer une voiture, NE ROULEZ JAMAIS DE NUIT !

La nuit, il y a les camions et les bus qui roulent comme des malades, de plus si il y a des trous vous ne les verrez pas. Autres chose quand vous arrivez aux abord d un village ou dune ville ( surtout dans le nord ), il y a plus de velos que de voiture, ils sont d ailleurs plusieurs sur chaque velo et n' ont bien sur jamais de feu, donc quand le soleil se couche sur le coup de 18h30 ( en ce moment ), meme a petite vitesse, il n'est pas facile de les eviter..

Autres chose, vers novembre-decembre dernier, j'avais deja envoye un post concernant la societe TAC de bus qui a le privilege d' avoir la palme du nombre d accidents ( les chauffeurs ayant la triste habitude de s endormir au volant ) ...Cette nuit Re-Banco ! 4 morts a Mendoza avec TAC ! Donc evitez cette societe, il y en a d autres ce n'est pas le choix qui manque . la societe TAC a Mendoza ce matin. ( le chauffeur s est encore endormi ) A bientot ! Herge!
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OU Oulinou Regular ·
Je suis bien d'accord avec la Mouette. Y'a une différence entre mettre en garde et faire psychoter les gens en sortant tous les articles de faits divers de Buenos Aires et sa banlieu.

En France également, si on regarde tous les articles de ce qui est banalisé en "fait divers", y'a de quoi flipper et psychoter. Et pourtant, la France est un pays sûr, à qui sait faire attention.

Alors nous mettre en garde est une chose, mais là je crois qu'il en est un peu de trop. Que fait on? On annule tous nos billets de peur de se faire buter, et on reste à la maison à regarder la cité de Dieu pour nous convaincre de notre choix?
FR Freemen Regular ·
😉 il n'y a rien a faire, mon cher herge tu ne peus pas t'en empecher, c'est plus fort que toi hein, por favor arrete de les innondes avec toutes ces infos negatives, certes reeles, mais bon les informations argentines se regalent et prennent un malin plaisir a remplir leurs journaux de tous les faits divers du pays, peut etre est ce la un moyen de leurs faire oublier d'autres problemes bien plus graves, ne crois tu pas?

a part ca, como estas? todo esta bien ?

a la prochaine, donc.
HE Herge Veteran ·
Bonjour Freemen .....alors dans quel coin crapahutes tu ? ..( je m'ennuis sans toi au ciber !)

Bah au contraire Freemen, je ne les innonde pas ( sinon pas un seul viendrait en vacances ici ), mais ce qui m amuse toujours autant c'est ce decalage qui existe entre les sites touristiques et la realite dans laquelle les argentins vivent. Mais bon c'est vrai que ceux qui viennent que 2 ou 3 semaines n ont acces qu aux points de chutes touristiques et n ont pas le temps ( et meme l envie ) de se plonger dans cet "autre" monde....

Les infos que je donne, je les filtre meme ( trop d infos, ou meme infos qui ne concernent en rien les touristes ) ...tiens par exemple dans du style "Paris Match" poids des mots et chocs des photos : dernier truc a la mode ...c est tout nouveau puisque ca c'est passe tout a l heure a 9h30 du matin, c est une "operation commando" de voleur qui ont attaqué un immeuble d'habitation dans le quartier de Boedo ( en plein centre de Buenos Aires ), ca c est nouveau comme type d agression...on n est pas loin du style Jack Bauer de "24" ............donc franchement ici, je n ai vraiment pas besoin de norcir le tableau, il y a des trucs incroyables qui se passent en permanence !

Bon allez une petite photo de Buenos Aires Touristique pour calmer les foules ! Ah Buenos Aires magique ! A bientot ! Herge !
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YA Yangcheng Regular ·
Je ne suis pas la pour vous degouter de venir en Amerique du sud ( loin de la ), j y habite depuis 10 ans, et j'adore...mais ici je me comporte differemment qu a Paris. Je suis temoin direct ( c'est a dire me trouvant sur place au mauvais moment ) d'une attaque, hod up dans un commerce ........etc... en moyenne une fois tous les 6 mois ( c'est mon rythme ). Donc a celui qui viens passer 2 semaines ou 2 mois a Buenos Aires, il a des chances de passer a travers, mais sachez qu ici la delinquence est 5 fois plus importante qu a Paris ( comparaison des statistiques de la delinquence 2004 chiffres Paris et region parisienne et chiffres Buenos Aires et banlieue.).

Les cas suivants vous montrent des delinquences absolument inconues a Paris et pourtant courantes ici puisque releves lors des dernieres 48 heures . ( mon propos n'est pas de vous foutre la petoche, mais de vous parler de la realite...c'est sur que les pages net des offices de tourisme argentins ou toute autres revues specialisees dans le voyage en Europe, ont poutot tendance a ne jamais vous le dire ou a sous informer les dangers ! )

Bonsoir à tous,

Je trouve que les messages Hergé sont plutôt salutaires.

Je ne pense pas qu'il faille les tenir comme seuls témoignages de ce que peut être la vie en Argentine ou à Buenos Aires, évidemment.

Mais l'information qu'il fait passer est bonne à prendre, ne serait-ce que pour ne pas ignorer ce qu'il s'y passe. Les argentins vivent dans cette actualité.

Ses messages sont (pour moi) un enrichissement, une ouverture. Hergé est présent, sur place et il prend le temps de nous informer.

C'est un bonus à mon avis.

Il n'y a rien de pire que l'ignorance, donc bénis soit Hergé et ses messages "alarmistes" 😉, qui nous ouvre les yeux sur la réalité argentine.

La dialectique sur le sujet se fait au fur et à mesure de la discussion. Qu'en pensez-vous?

😉 yangcheng.
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
ZU Zut Regular ·
🙂Hahahaha 🙂 Salut Hergé, c'est Zutzut, mais le pseudo était déja pris 🙂

Bon pour ceux qui lisent les sujets de Hergé, il faut savoir que tout est vrai car monsieur est passionné d'infos, mais qu'il noirçi toujours le tableau 🙂 Il aime bien voir le côté négatif de la chose, ce qui ne l'empêche pas d'être fort sympatique (et ironique à souhait, j'adore !!). Ceux qui le connaissent aussi confirmeront je pense 🙂

Alors je donne mon point de vue: Oui il y a de l'insécurité à Buenos Aires, oui c'est violent, oui plus visible en Argentine qu'en France. J'en veux pour preuve que le père de ma "novia" Argentine s'est fait attaqué à main armé pour la 18eme fois en 10 ans dans l'un de ces magasins. Bilan : un flic blessé, 3 pauvres types arrêtés....on l'a vu ensuite sur toutes les TV. J'en profite pour dire (même si Hergé ne sera pas d'accord je pense, ceci étant dit apres en avoir parlé de vive voix avec lui), que les argentins aiment dire que tout va mal chez eux et tout va mieux aillers et surtout en rajoutent des toooooonnes car ils aiment le sensationalisme et le côté racoleur. Donc un fait "grave", ici va durer 1mois, on montre les mêmes images en boucle, on lit la même chose partout, le pays sombre etc etc ..... pipeau que tout ça. Restez lucides, ne gobez pas tout !!!

Moi je dirai que Hergé, c'est un peu le Cronica humain 😉. Pour ceux qui ne savent pas, Cronica c'est une chaine sur la TV Argentine, avec un contenu pourri, miteux, racoleur, avec toutes les infos les plus dramatiques possibles (vraies ou pas) et avec une musique de cirque en fond....odieux 🤪 Ca devrait être interdit à mon humble avis ^^ ça fait flipper tout le monde.

Ceci dit, vous touristes, comportez vous convenablement, et il n'y a pas de risques !!! On ne vous sautera pas à la gorge, on ne vous dépouillera pas si vous respectez les regles elementaires de prudence !! Je n'ai jamais eu aucun soucis. Suivez bien les conseils relatif à la sécurité donnés par Hergé notamment, et il n'y aura aucun pépin !!! L'Argentine c'est magnifique, ça serait dommage de passer à côté pour cause de parano poussée à l'extrème...

Voila !!😏 Tiens Hergé : mon bras va un peu mieux, on sait tjrs pas ce que c'est 😉 Ca fait chier ! Je pense faire un topic sur les hopitaux, les médecins et les médicaments à Buenos Aires 🙂 🙂 Pour ça je suis HYPER compétent héhé ^^

Allez, @+
Tour du monde en un an...ou presque! Livraison fleurs

- = Sauvez un arbre, mangez un castor =-
CH Choucarde Globetrotter ·
Malgré les infos d'Hergé je pense toujours aller en Argentine.Pour avoir vécu dans d'autre pays il est évident à moins d'etre naif qu'il y a des choses àne pas faire des quartiers à éviter. Un étranger ça se repère vite et certains en font leur métier!C'est comme ça!Je pense que la prudence et un certain code de conduite permette decontinuer le voyage (ne pas arriver en pays conquis, etre sympa en restant ferme...).Quand on s'installe dans un pays il y a aussi un leurre:s'y plaire et finir par croire que l'on est chez sois, on reste toujours d'ailleurs de la d'ou l'on vientmeme après 30 ans.C'est mon avis et celui je sais de beaucoup d'expats.Voilà mon avis, je pense aussi que la "brousse" c'est plus tranquille que la ville du moins dans un pays en paix.Qu'en est il pour L'argentine? Je pense aussi qu'il y a un décalage entre médias et réalité.
Choucarde
YA Yangcheng Regular ·
Tu as 1000 fois raisons de partir à la découverte de l'Argentine!

J'ai vécu 9 petits mois à Buenos Aires et j'ai visité Iguazu et le Nord Ouest Argentin. J'ai aussi passé un we à Cordoba et quelques escapades aux Toninas sur la côte.

Es un pais muy lindo. 🙂

Viva Titi!😉

Yangcheng.
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
CH Choucarde Globetrotter ·
Holà Yangcheng,

Pour ma part je compte aller à Salladillo et plus vers le Sud.Je ne possède pas un bon espanol mais c'est pas grave.Je veux ballader dans la Pampa et descendre jusqu'en Tasmanie si la route me mène jusque là!

Bon question d'insécurité il y en a partout surtout quant le peuple crève de faim mais je ne serais pas toute seule j'aurais des gauchos avec moi!😛😛😏

Au fait as tu été voir la représentation de tango à Carhaix, moi pas pus dommage?

a plus 😉
Choucarde
LO Loopkin Veteran ·
D'accord avec Yangcheng. Herge nous informe, il passe des heures a ça, alors même s'il trie et ne laisse filtrer que le noir, nous sommes assez grand pour le savoir, et faire la part des choses.

Merci Hergé et à bientôt à BA! Je ne sais pas encore quand je viendrai, pour le moment, je reste à Tucumán, pour me poser un peu, fatigué le Loopkin, après neuf mois de vadrouille!!
Geantropie, Vivre l'espace http://geantropie.free.fr
YA Yangcheng Regular ·
Hélas, je ne suis pas allée au concert de Gaston Lorho! (je travaille le dimanche et on m'avait déjà remplacée pour le concert de Titi.😕😕😕🏴‍☠️)

Je regrette mais qu'y faire? J'adore le tango, c'est une musique qui me transporte, tu as de la chance de partir là bas 😊😊!

C'est pour quand le départ??

Saladillo je ne connais pas 😐, tu nous raconteras! 😉

En tous cas s'il te prend l'envie de faire un tour du côté de chez moi, tu me préviens! 😉

(avec nos goûts musicaux communs on se ferait un thé dansant sympa!!!😉😉)

Biz...

Yangcheng.
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
YA Yangcheng Regular ·
Hola Loopkin,

Je connais très peu Tucuman, mais j'ai une amie qui y a passé un an, et elle est amoureuse de ce coin! (fun l'accent!)

J'y suis passée en novembre 2003, première étape de notre exploration du Grand Nord...Argentin! 😉

On n'a pas pu visiter la coline avec le Christ, tu l'a faite?

Et dans le bus qui nous menait vers Tafi del Valle y Cafayate, je me rappelle d'une femme argentine remontée après son gouvernement qui déversait je ne sais quel produit pour faire fondre les nuages ( pour les cultures)

Je me rappelle aussi du spectaculaire paysage et du contraste bluffant entre la montée vers le nord, sur une route sinueuse et verdoyante, si verte on aurait dit la selva! Et puis arrivé en haut, des sommets, une végétation qui se raréfie, qui change d'aspects, un paysage lunaire, vaste, ce contraste est saisissant.😮😮😮

Mais tu as du voyager dans l'autres sens!

Nous avons passer du temps à Cafayate (quelle chaleur!), escale d'une nuit à Jujuy, puis la Quebrada d'Humahuaca.😊🙂🤪😮

On se raconte ça??!!

Repose toi bien, Loopkin, la Gran Ciudad t'attend!

A bientôt!

Yangcheng.
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
CH Choucarde Globetrotter ·
Hélas on ne peut pas tout faire, c'est comme ça🤪!Peut-etre es tu dans la restauration aussi?

Mon voyage n'a pas de date encore fixée, je pense le réaliser avec mon mari et ma puce d'ici1an, normalement, car nous avons également un autre projet différent qui est en germination.En tout cas tu as de la chance d'etre aller en Argentine.J'en reve depuis que je suis gamine et maintenant qu'on a des amis installés là-bas en plus, je me dis que c'est écrit que j'y aille là-bas!

Merci pour l'invite au thé, je retiens!Pareil pour toi si tu viens promener par chez moi😉!On habite toute deux une région superbe!😎

Kenavo!
Choucarde
YA Yangcheng Regular ·
Rendez-vous à prendre donc!

Le dimanche j'ouvre une boutique de bijoux à Roscoff. 😕

Tes amis sont installés à Saladillos?

Yangcheng.
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JO Jocan Regular ·
salut

ouai alors j ai vu sur ton poste que tu etait a tucuman. ben ecoute moi aussi. j y suis la deux mois normalement. je ne sais pas si ca te dirait de se rencontrer, histoire de discuter encore francophone.

aller tiens mois au courant....

Johann
LO Loopkin Veteran ·
Si, mais là depuis quatre ou cinq postes, on fait du hors sujet. Alors, je te réponds en privé.
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YA Yangcheng Regular ·
Loopkin a raison, pas un homicide depuis 5 posts, on est vraiment hors sujet!

a+ dans de nouvelles discus!😉

Yangcheng.
"Mon dieu que j'aime ce port du bout du monde, que le soleil inonde de ses reflets dorés" (Dalida)
JE Jefypato ·
Salut Hergé,

J'habite depuis 10 ans en France : 4 ans à Lille, 1 an à Perpignan et 5 ans à Paris. J'aime beaucoup la France, je peux même dire que c'est mon deuxième pays après l'Argentine puisque je suis Argentine.

En lisant ton message sur la sécurtié à Buenos Aires quelqu'un qui ne connait pas cette ville peut renoncer facilement son voyage de vacances.

Pour beaucoup des choses tu as raison, mais je pense que tu es un peu "parano" .

Les exemples que tu as donné, se sont déroulés dans des quartiers pas très très sur aussi!

Ici à Paris si on s'aventure dans un quartier ou ville genre mantes la jolie, St. Ouen, St Denis, Vitaneuse, Evry..... à n'importe quelle heure tu risque aussi de te faire agresser!

D'ailleurs à Evry, quartier Les Tarterets la police ne rentre plus dans ce quartier!! trop risqué pour eux..

Exemple: je bosse à Gaz de France dans un quartier des affaires, paris 17ème où normalement dans la journée il y a pas mal de gens (porte saint Ouen, rue fructidor). Eh bien, c'est la première fois de ma vie que j'ai eu une formation de sécurité dans l'entreprise et "A L'EXTERIEUR" de l'entreprise! Il s'avère que toutes le semaines il y a une voiture cassée ou brulée et elles restent au moins deux mois avec des seringues par terre!

On a un GARDE DU CORPS privé !!! qui n'est là que pour les employés afin de nous accompagner vers le métro pour ne pas nous faire agresser en pleine journée. Je n'ai jamais vu cela quand je travaillais à Buenos Aires.

On nous a fortement conseillé de ne pas utiliser des portables même pas dans le trottoir de l'entreprise!

De collègues femmes se sont fait prendre leur sac en montant dans leur voitures en pleine journée aussi!

La ligne D le soir je ne te raconte même parce que c'est "degeu" ce que j'ai vu....Et à Chatelet des voleurs qui profitent des foules pour piquer les portefeuilles. Etc Etc Etc.

Il n'y a pas qu'à buenos aires que des histoires de vols et insécurité que cela arrive!!

Je suis d'accord qu'il ne faut pas trop se montrer pour ne pas tenter le diable, mais cela est valable pour n'importe où d'ailleurs.

Il ne faut pas oublier qu'ici quand on se trouve en attendant un feu rouge tard le soir dans certains quartiers ou villes chaudes on ferme systématiquement les voitures et on est prêt à partir ....comme Fangio..

Voilà Hergé, tes conseils sont bons mais il faut rester cohérents quand même, la France ce n'est pas que Pornic!

Allez, salut

Patricia
HE Herge Veteran ·
Bonjour Patricia,

J'habite depuis 10 ans en Argentine : 10 ans a Buenos Aires. J'aime beaucoup l'Argentine, je peux même dire que c'est mon deuxième pays après la France puisque je suis francais.

En lisant ton message sur la sécurité a Paris quelqu'un qui ne connait pas cette ville peut renoncer facilement a son voyage de vacances en France.

Pour beaucoup des choses tu as raison, mais je pense que tu es un peu "parano" .

Les exemples que tu as donné, se sont déroulés dans des quartiers pas très très sur aussi!

Ici à Buenos Aires si on s'aventure dans un quartier ou ville genre Avellandeda, La Matanza, Florencio Varela, Bajo Flores, Fuerte Apache..... à n'importe quelle heure tu risques aussi de te faire agresser! ........

Treve de plaisanterie .......voici les chiffres de l annee 2004 :

Chiffres meurtres 2004 dans toute la France : 923 pour 60.000.000 Hab

Chiffres meurtres 2004 uniquement pour Bsas : 1399 pour 13.000.000 Hab

Statt 2004 : France Taux d Homicide : 1, 54 pour 100.000 hab

Statt 2004 : Buenos Aires Taux d homicide : 10, 76 pour 100.000 hab

J ai aussi les chiffres d homicide pour 100.000 hab entre les annees 1997 et 1999 ( moyenne sur 3 ans ) :

Ottawa : 1, 04 pour 100.000 hab, Tokio : 1, 17, Rome : 1, 22, Vienne : 1, 64, Geneve : 1, 98, Paris : 2, 21 meutres pour 100.000 hab, Londres : 2, 36, Bruxelles : 2, 67, Madrid : 3, 12, Berlin : 3, 23

En moyenne en Europe Occidentale, Canada, et Japon nous avons des chiffres entre 1 et 3.

Des que l on regarde les chiffres concernant les villes du tiers monde, les Etats Unis, ou les pays de l est de l Europe, les chiffres explosent !

Buenos Aires : 5, 17

New York : 9, 38, Moscou : 18, 20, Pretoria : 27, 47, Washington D.C. : 50, 82 Chiffres de 1997 a 1999

Toutes les statistiques de la delinquance francaise de l annee 2004 sur :

http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/c/c3_police_nationale/c31_actualites/2005_02_07_stat/stats_del_2004.pdfToutes les statistiques de la delinquance argentine de l annee 2004 sur :

http://wwwpolcrim.jus.gov.ar/ ...site tres bien fait puisque chaque province a ses propres statts !

Conclusion :

D'une part...entre les annees 97/99 et 2005, les homicides restent stables a Paris ( autour de 1, 5 en France et de 2, 2 pour Paris ), par contre en 8 ans, le taux est passé a Buenos Aires de 5, 1 a 10, 7 pour 100.000 hab .

Donc je confime ce que j avais deja annonce dans un autre post : Les homicides sont 5 fois plus frequents en 2004 a Buenos Aires qu a Paris . D autre part toutes les autres delinquences, vols, viols, menaces, prises d otage, cambriolages etc...sont a peu pres aussi dans meme rapports.

Je ne suis donc pas "parano", rien de passionel dans mon discours, je retranscris uniquement les chiffres publies. ( statt existants mois par mois ) . Je ne suis pas la non plus pour faire "peur" ...tout le monde est assez adulte pour connaitre la realite d'une situation.

A bientot !

Herge !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
LO Loopkin Veteran ·
As-tu les stats de Bogotá? Merci d'avance.
Geantropie, Vivre l'espace http://geantropie.free.fr
LU Luziache Regular ·
hergé, je suis a Sao paulo et rien de tout ça, a part a 3 heures du matin sur l'Av Paulista désert (coté rebouças/consolaçao) un français bourré au wiskhy en sortant de boite s'est fait détrousser de 30 reais !

Hergé la france est touchée gravement, sache le, Les « élites » politiques n’ont plus aucun courage politique et la fausse gauche et la vraie droite alternent pour mener la même politique, au service du grand capital et du mondialisme. Ainsi, une catastrophe pour l’Europe est prévisible à moyenne échéance. Sachant que l’Europe va vers des lendemains qui déchantent et à terme vers un drame d’une ampleur inédite, telle que la chute de l’empire romain n’était qu’un faible aperçu.
PH Philjps ·
😕Petite precision à la mouette voyageuse....moi qui connais bien Rio et Lima : je trouve qu'entre des trous de balles à casquettes des cités françaises qui agissent le plus souvent en bande, (parce que branleurs de 1ère) en se donnant des airs de rappeurs ou de scarface.. ce n'est pas comparable avec des popullations qui n'ont veritablement rien sauf la survie. Je n'excuse ni les uns ni les autres je trouve juste que les premiers feraient bien de faire un petit tour dans les favel de Rio et ils se rendraient compte de leur connerie.

Et en définitive, tu compares l'incomparable...la vie, le temps, les valeurs ne se situent pas sur la même échelle en Amérique du sud.

Là où je te rejoins neanmoins, c'est qu' effectivement un coup cela fait mal dans n'importe quel coin du globe mais il est important de seet de le rappeler : "il est des coins ou les balles remplacent les coups"donc avertir vaut mieu que de nier.
Si jeunesse savait et si vieillesse pouvait...!
TA Tasha ·
Juste un petit mot pour relativiser les propos de tout le monde.

Je vis en Suisse pour autant dire un des pays les plus sûrs au monde selon moi et il ne faut pas avoir peur de partir bien au contraire. L'amérique du Sud est un continent extraordinaire et il ne faut pas abandonner d'y aller par peur. Il suffit simplement de suivre la marche à suivre qu'Herge donne entre autres.

Je suis moi-même brésilienne et je mets en garde tous mes amis qui voyagent en Amérique du Sud. Après, je ne pense pas qu'il y ait plus de risque qu'ailleurs!

Je compte moi-même voyager seule en amérique latine l'année prochaine, je vais prendre mes précautions, mais pour rien au monde je ne partirais la peur au vendre -> inutile selon moi,

Cheers
NI Nicobry Veteran ·
Eh ben voilà! j'ai ouvert la télé avant de regarder mes mails....

J'y ai entendu qu'un gamin de 11 ans, à la Courneuve, en banlieue parisienne, a été tué de 2 balles à la fin d'un match de football....

Alors attention, éloignons nous des terrains de foot! Sans compter qu'on y crache sur les arbrites!

Il y a eu aussi des policiers grièvement blessés ailleurs lors de je ne sais trop quoi....

Je pense que si je lisais la plupart des journaux locaux ou nationaux débiles qui se gargarisent de tout ce qui existe comme délinquence, je pourrai faire une longue liste anecdotique et dire : "Bonnes Gens, méfiez-vous, il y a danger à se promener et vivre en France. La France est un pays dangereux et il faut être prudents!"

Bonnes gens, oyez, oyez!!!
Nicole Asso. Les Enfants d'Atacama (aide à la scolarisation dans les Andes Argentines- Prov. de Jujuy: San Juan de Quillaques; Puesto Sey et Huachichocana Les sites pour jeter un oeil: http://pagesperso-orange.fr/fal83 http://brondy.free.fr
HA Haroldcornet ·
Merci à Hergé pour toutes les infos qu'il prends le temps de nous concocter.

Je pense tout de même que l'insécurité en argentine est comme dans bcp d'endroit concentrée dans les zones hurbaines. J'aimerai bien avoir les chiffres de Malargüe ou Bardas Blancas...
Harold
LI LilyMary ·
Hmm c'est sur que ce n'est pas rassurant, je pars très bientôt en Argentine pour un mois, je ne peux donc pas en témoigner pour le moment.

Cependant, concernant l'insécurité des banlieues parisiennes: J'habite à Paris maintenant mais j'ai une bonne connaissance de ses banlieues notamment celles que cite l'argentine, "villetaneuse, evry, saint-denis", il faut certes ne pas attiser l'attention mais je me suis rendue dans ces quartiers tous les jours pendant une année en prenant le bus, même traversé les cités à pieds tard le soir pour aller le prendre et je n'ai absolument jamais eu à m'inquiéter. Pourtant on m'avait dis que j'allais me faire agresser à la minute même où j'allais y poser le pied. Concernant Chatelet, j'y habite maintenant et je n'ai aussi jamais été volée aux halles, pourtant quand je suis à Paris dans mon quotidien je ne fais pas réellement attention, sac parfois ouvert etc...
LI Lilie82 Globetrotter ·
Salut,

D'accord qu'il faut donner des infos sur l'insecurite possible en Argentine. Mais franchement Herge, faut pas psychoter non plus! Tu dis toi-meme que pour quelqu'un de passage ici pour quelques temps, peu de chances de rencontrer ces "incidents" qui remplissent la rubrique "chiens ecrases", t'en es temoin 1 fois tous les 6 mois. Je pense que la majorite des gens qui viennent sur ce forum ne seront de passage en Argentine que quelque temps, alors oui c'est bien de donner des infos, des conseils securitaires, ca je te le donne. Apres, l'interet de balancer les agressions et photos a l'appui qui arrivent au quotidien pour les Argentins, je ne sais pas...

J'ai passe 2 mois en Argentine en debut d'annee, a sac a dos et je suis sortie des sentiers battus aussi et bien sur j'ai fait des immanquables touristiques aussi. Mais avec un minimum de bon sens, franchement, l'Argentine, je m'y sentais bien plus en securite qu'en Europe! Mes prejuges sur l'insecurite en Amerique du Sud en general sont tombes a l'eau. La seule chose qui m'est arrivee c'est d'etre suivie par des pickpockets cinquentenaires en traversant la plaza Independenza de jour a Mendoza, avec mes mochilas. Je les ai reperes rapidement et je suis grimpee dans un taxi tout simplement.

Je comprend l'interet de prevenir sur l'insecurite mais pas celui de faire psychoter les gens. Il y a une difference entre vivre dans un pays et "subir" son quotidien (en etre blase eventuellement) et y etre de passage en tant que touriste ou avec un minimum de bon sens, on peut pleinement profiter de son sejour sans soucis!
https://raconte-moi-l-irlande.com/ - Pour en découvrir toujours plus sur l'Irlande !
AL Alamanda Veteran ·
Je ne ferai pas de commentaire sur l'éventuel psychotage d'HERGE. Mais, je dois reconnaître qu'ils ont l'air assez balèzes ces voleurs à la tire !!!! réussir à faire les poches à Mlle Bush en plein BA. Comme chacun s'en doute la miss était encadrée de molosses.... lui tirer son portable au nez et à la barbe des cerbères CHAPEAU !!!
alamanda
JA Jancha Veteran ·
Bonjour.

Mon mari et moi avons passé 10 jours à BA l'an dernier et mise à part une arnaque pour le taxi au départ d'Ezeiza, il ne nous est rien arrivé de fâcheux. Nous nous sommes promenés beaucoup à pied et en taxi, même le soir sans avoir peur. Si vous habitez Nice, on vous recommandera de circuler en voiture, même dans la journée toutes portières verrouillées et même en pleine ville, sans aller dans les quartiers un peu chauds. On ne compte plus les vols de montres genre Rolex des poignets sortant des portières à cause de la chaleur... Etre touriste comporte certains risques, ne pas avoir de sac à main, ne pas porter de bijoux, planquer plus ou moins son camescope, etc... sont les plus élémentaires des précautions. Je profite de ce post pour saluer Nicobry vers qui je reviendrai ultérieurement pour quémander quelques conseils concernant l'Argentine. Bonne fin de journée à tous.
HE Herge Veteran ·
Bonjour Lilie82 et tous les autres.

Voila un vieux post ( d'y a deux ans ) sur l'insecuritè qui ressort. Lorsqu'on me pose une question, je répond en mettant tout ce qui est peut etre pationnel de coté. A la question ( qui revient sans cesse ), est ce que l'Argentine et Buenos Aires sont dangereux, je répondais il y a deux ans que oui, et je repondrai en 2007, encore oui, pour ce qui est : des agressions des pick pockets des cambriloages. des vols a l arraché des meurtres

etc...

Je ne suis pas la pour vous "psychoter" et encore moins pour jouer le role de "grand frere" qui doit rassurer tout le monde avant leur voyage. Les délits en tout genre sont repertorié, comptabilisés, analysés dans le monde entier ., il y a des statistiques et des gens qui sont payés pour les faire et les publier.... tous les mois.

L'insecurité est une chose, la sensation d'insecurité en est une autre, la premiere est facile à chiffrer, la seconde bien moins.

Autre chose, tout est relatif, pour quelqu'un qui est habitué a la violence et aux agressions, Buenos Aires apparaitra calme, par contre pour une autre personne n'etant jamais sortie de sa province (argentine) tranquille, Buenos Aires aura une apparence d'enfer. Donc tout est relatif...

Coté chiffre, pour le debut 2007, le nombre d'agression continue a augmenter ( par rapport a ce que j'ecrivais en 2005 ). Nous sommes maintenant au dessus du coeff 5 par rapport a Paris.

Une anecdote : ( pour lilie82 ). J'ai vecu a Paris 29 ans de ma vie, j y retourne 1 mois tous les ans, ( et meme a Bobigny ) je peux donc faire des comparaisons. Je suis d'accord qu'il est facile de sortir une photo bien sanglante et ensuite y d'y appliquer une légende bien accrocheuse. Justement hier je passais en voiture dans le quartier d'Almagro en voiture lorsque le francais avec lequel j'etais m'expliquait qu'il trouvait la ville de Buenos Aires tres calme ( il faut dire qu il vient de passer deux ans a Beyrouth !!), je lui expliquais justement qu il ne fallait surtout pas ici se fier aux apparences.... a ce moment, nous devons ralentir, car quelques voitures de police barraient quelques voies de l'avenue Corrientes, nous ralentissons, et je lui dit : "tiens regarde par exemple, ca doit justemente etre encore un hold up qui a mal fini !" ..... j'ai beau chercher au fond de ma memoire, a Paris ( intra muros ), il ne m'arrive pas presque tous les jours de passser devant un negoce ou il vient d y avoir un carnage non ? Tout ca pour te dire Lilie, que lorsque je sors une photo ce n'est pas un evenement qui s'est passè au fin fond d'une villa miseria ou a l'autre bout de la ville dans une zone ou je ne mets jamais les pieds, ce qui s'est passé hier c´est dans le centre metro Carlos Gardel dans un locutorio-cyber ou il m'arrive de m'arreter.

Quant a ce qui s'est passé justement dans ce cyber, c est malheureusement le truc le plus bete possible qu il puisse arriver, deux gangster entre armé le matin dans le cyber pour faire la caisse, malheureusement pour eux ( et pour tous ), un client etait armé et tire sur eux, il abbat un voleur mais l autre replique, et c'est un autre client qui buvait son café qui se ramasse la balle. Total, deux morts, un bléssé. Tu iras expliquer a la veuve du client buveur de café que Buenos Aires n'est pas dangereuse.

Quant a mon propre cas, en 2004, j ai été pris aussi dans un cyber au milieu d un hold up, j etais sur un ordinateur, et j ai baissé la tete en esperant que ca se passe vite et proprement.

Voila la photo choc : Le locutorio apres la fusillade à la pulp fiction.

Pour les touristes : Comme je le dis, ce n'est pas parceque vous venez 10 jours ou un mois que pour autant vous aller etre temnoin de tout ca. Mais il vaut mieux savoir que ca existe tous les jours et partout. Faire l'autruche pour rassurer les tours operators ce n'est pas mon truc !

Sur la page de mon blog : j'explique ce que le nouveau chef du gouvernement de la ville de Buenos Aires va devoir affronter pour resoudre les problemes de la ville. Sécurité : Nombre de délits déclarés : En 1990 : 62.203 en 2005 : 195.225 ( 3 fois plus ), Rapportés au nombre d'habitant, le taux de délit passe de 204 délits pour 10.000 hab (1990) à 703 délits pour 10.000 hab (2005).

A bientot !

Herge !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
TE Teiki Regular ·
hola Hergé,

Moi j'habite Santiago du Chili, l'une des villes les plus sécuritaires d'Amérique latine, les forces de l'ordre y sont omniprésentes. A te lire, j'ai trouvé beaucoup de similitudes avec Santiago, n'en déplaise aux touristes bananes et ignorants qui se permettent de te traiter de parano. Je vie depuis 3 ans au Chili, mais je ne sais surement pas de quoi je parle?

😉😉
Quelque part sur la planète au gré de mes envies.

"Partir a l’aventure, c'est vivre un instant ce que d’autres vivent au quotidien" JMG Leclezio
HE Herge Veteran ·
Bonjour Teiki, Lilie82, Jancha, Alamanda, Lilymarie, Haroldcornet, Tasha et Nicobry ( que je connais bien )

Je voudrais en public expliquer mes posts que certains percoivent comme alarmistes ou meme exagérés. Je crois que grace à internet il est possible aujourd'hui d'avoir des infos rapidement et provenant du monde entier, je crois aussi qu'internet est devenu un outil indispensable de publicité, de commerce et de promotion. Quel est la limite entre info et pub ? L'enorme majorité des sites concernant l'Argentine ( je prend ce pays car je le connais bien, mais c'est aussi valable pour les autres régions ou pays ) sont des sites de promotion qui se sont mis en place pour vous vendre un service ou un produit. Les autres sont des blogs de vacanciers, voyageurs qui ont vu le pays pendant quelques jours et qui révèlent leur étât d'esprit à un moment de leur voyage, interressant certe, mais pas tres représentatif de l'étât d'un pays qu'ils ont pu traverser.

Si en avril 2005, j'avais écrit le premier post ( tout en haut de ce sujet ), c'est que je recevais en privé ou directement sur mon mail toujours la même question : "est ce que Buenos Aires est dangereux ?", "est ce securitaire ?", "y a t'il des risques de vols, d'agressions, etc ....."... à l'epoque je n'avais toujours pas de blog ( je ne savais meme pas ce que c'était ! ). Le post de voyage forum date d'avril 2005, et j ai ouvert mon "petit herge" en oct 2005 ( apres avoir brievement fait mes classes sur un autre blog ). Mon but comme je l ai dit ce n'est pas de faire du sensationnel autour du fait divers, mais de répondre ( toujours chiffres à l'appuis quand il en est possible ) du mieux possible, que ca soit positif ou négatif. Sur mon blog, j ai déjà écrit 147 articles et il n 'y en a que 1 ( tout seul ) sur l'insécurité datant de nov 2006 : ( voir : http://argentina.over-blog.org/article-4721444.html ) et un autre article sur l'insecurité à San Telmo ( voir : http://argentina.over-blog.org/article-6696615.html ) datant du 27 mai 2006. Donc avec 2 article sur 147, on ne peut tout de meme pas me taxer de "vouloir faire mes choux gras" de l'insecurité. En fait le sujet ne me pationne pas, et j'ai vraiment énormement d'autres choses à dire sur la pays. Et heureusement qe l'Argentine ne se resume pas seulement à ça. Pour rassurer "le voyageur" j'ai deja dit et écrit que l'Argentine etait un des pays de l'Ameriqe Latine le moins dangereux. ( Seuls l'Uruguay et le Chili enregistrent des taux de criminalité inferieurs à ceux d'Argentine ).

Si maintenant les voyageurs ont peur de venir ou d'aller dans tels ou tels pays, c'est leurs problemes. Mon unique but c'est d'informer, ensuite chacun est libre de prendre sa decision et d'accepter de partir là ou il veut. Mon but n'est ni de décourager, ni meme d'encourager les gens à venir en Argentine. J'ai toujours pensé que les voyageurs étaient assez adultes pour savoir prendre eux même des décisions. Je ne suis ni un office national de promotion touristique ou tout est rose sous un beau ciel bleu, ni un organe de propagande ou de désinformation dans lequel je traite l'Argentine comme le site du gouvernement de Cuba parle des Etats Unis.

En prenant du recul par rapport a tout ça .... et la, on s'eloigne du sujet. Ne croyez vous pas qu'au fil de années, à force de passer son temps à "faire peur aux gens pour ensuite pouvoir les rassurer" sur tout à des fins commercial mais aussi politique ( chomage, environnement, mais aussi, l'alimentation, l'ecologie, les produits bio, les effets nefaste des portables, etc....... ) ...... le pauvre individu aurait perdu toute independance d'esprit, d'analyse, et de conviction.................... nous voila donc maintenant avec une armée de "molassons" à l'esprit "vu a la télé" qui passent leur temps à vouloir se rassurer sur tout et à prendre une décision que si on les "conseille" ???? C'est bien triste tout ça !

Boujour a Sydney ! ( veinarde, ca doit aussi etre tres joli la bas !) A bientot !

Herge !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
LI LilyMary ·
Mais oui nous sommes tous des moutons dépourvus de libre pensée ! sérieusement il faut arrêter les généralisations 🤪.

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