L'autre version sur le meurtre de deux Françaises en Argentine

le lien vers l'article en espagnole: http://www.salta21.com/Las-francesas-investigaban.html

Très intéressant, merci pour l'article.

C'est curieux cette habitude que vous avez de parler de lieux et de faits dont vous n'avez aucune connaissance directe!

L'article que vous citez est juste un ramassis de ragots sans aucune preuve comme une certaine presse argentine en produit des centaines. Aucun des faits annoncés n'est vérifié ou étayé, pourtant il suffirait d'interroger les employeurs de ces deux personnes assassinées pour savoir si elles avaient une autre mission que de découvrir l'Argentine pour leur plaisir. L'UNESCO ne confit pas des missions d'enquêtes à des étudiantes, mais à des experts.

😉Merci pour cette réponse que je partage. Attention aux dérapages incontrolés Don Suizo75 !!!

Hola Suizo, Je suis d'accord sur une partie de ton article, mais sur tous les reportages que j'ai entendu à la TV Argentine, aucun n'a parlé de çà. Voici un commentaire de l'article que tu proposes: TIENE TODA LA RAZÓN, SOLO DIOS PUEDE AYUDARNOS. HOY DEBEMOS LAMENTAR OTRA MUERTE EN ARGENTINA. ESTA VEZ DE UN PEQUEÑO ANGEL DE 11 AÑOS. QUE SI FUE CULPA DE SUS PADRES, DE LA POLITICA, DE LA JUSTICIA? LO SABREMOS ALGUN DÍA? QUIEN SABE, DE TODOS MODOS ELLAS YA NO ESTARÁN MAS. EL MUNDO ES CORRUPTO Y MALIGNO Y LA ÚNICA MANERA DE PROTEGER A LOS NUESTROS ES PONERLOS AL AMPARO DEL SEÑOR. C'est vrai, la petite Candela, 11 ans, vient d'être retrouvée assassinée. Dans l'entourage de ce petit ange, la mafia de l'asfalto?, la mafia de la drogue? et la mafia de la traite des enfants?, un vengeance?. Pour les deux jeunes françaises, c'est vrai qu'il y a ce désir de "supprimer" tous ces personnes du Chaco, leurs terrains sont dans le colimateur de très gros riches acquéreurs étrangers, c'est vrai. Et personne ne fait rien pour ces gens. Un jour ils disparaîtront, mort de faim?, de soif?, de maladies? et tout le monde s'en lavera les mains. Tu dis qu'il faut leur rendre visite, les connaître... Non! Un touriste ne peut pas se rendre dans ces contrées autochtones, c'est interdit et dangereux. C'est comme çà! Allez voir les villages Mapuche du côté de Bariloche (grande ville du tourisme) c'est la même chose, interdit d'y entrer: dangereux. J'y suis aller parceque j'étais perdu et j'en suis vite ressorti. Ce ne sont pas des endroits pour des touristes, point c'est tout. Lorsqu'on vient à Buenos Aires, quel est le touriste qui va aller se promener à la Villa 31 et 31Bis? Et pourtant, c'est à côté de Retiro. Qui va aller à Fort Apache? Et pourtant c'est à côté du marché artisanal dominical de Matadero. (mais j'en connais un sur ce forum et il ne l'a pas fait exprès, très bons souvenirs pour lui!) Non, chacun à sa place. Pour ces personnes, il y a des ONG spécialisées qui y travaillent et c'est pas guai tous les jours. Il ne faut pas toujours être dans les films. La vie est tout autre. Et surtout, qu'un étranger vienne se mêler de tout ce grave problème, cela me paraît bizare. L'Argentine a eu ses périodes de Dictatures violentes ou non et cela ne fait que 25 ans que la Démocratie est établie, beaucoup de personnes sont toujours vivantes et savent et ils ne parleront jamais.Ici, on doit se taire! La vie sous la dictature n'est pas morte.Buenos Aires est entourée de "Villas" (Bidonvilles), il y règne de tout: vol, viol, exécution, drogue, mafia (et là, on a tout), extortion et j'en oublie certainement car, chaque jour il y a du nouveau. Croyez-vous que le touriste vient pour voir çà? Non! Mais il en souffrira les conséquences.(Un gamin ou gamine de dix ans te pointera avec son arme et te fera un beau trou, et en plus cela l'amusera car sous l'effet du Paco, drogue qu'on paye 2 pesos la dose! Alors?) Bon, j'arrête car il y a tant à dire! J'habite ici, j'ai voulu y venir, j'y suis bien, j'aime lorsque je vois les touristes y venir car il y a tant à voir et à connaître(paysages et les gens), mais depuis que je suis là, je ne sais plus ce qui se passe de par le monde car la presse écrite ou audio visuelle ne parle que de tout ce qui se passe dans le pays et ils arrivent trop court pour avoir le temps de parler du monde extérieur (qui ne vaut pas mieux!) Bon voyage en argentine à ceux qui viennent.😎

Pour finir, si vous voyagez en Amérique latine, je ne voudrais pas que vous ayez cette réflexion: " pourvu qu'il ne m'arrive pas la même chose qu'aux 2 françaises tuées en Argentine" et que vous évitiez tout contact avec les gens locaux. Au contraire, je pense que les 2 françaises aimaient beaucoup les locaux et elles ont donné leur vie pour eux.

Une fois de plus je partage l'avis de mes deux voisins (Chegingo et Kalchaqui), c'est peut-être l'avantage de vivre sur place… je ne vais donc pas en rajouter si ce n'est de rappeler à ceux qui viennent en visite avec la bonne intention de "découvrir les peuples" que dans la majorité des pays d'Amérique du Sud, il y a des endroits dans lesquels on peut se comporter en bon touriste sans aucun problème, mais dans lesquels on expose carrément sa vie à partir du moment où on commence à poser des questions qui peuvent sembler anodines, mais qui vont déranger certaines personnes qui ne s'en poseront aucune pour "éliminer le risque" ne serait-ce que par simple prudence.

Une vie ici n'a pas la même valeur qu'en Europe et pour illustrer cela, je voudrais ici raconter deux faits divers qui viennent juste de se produire : Dans l'article ci-joint, tu pourras voir une femme qui a découpé 2 de ses 6 enfants à coups de machette, car elle n'avait pas à manger pour tout le monde. Insolite non ? D'accord elle était dépressive, mais ses enfants, et à la machette, quand même ! Elle a découpé en rondelles les 2 plus jeunes, c'est ceux qui mangeaient le moins… (je sais, c'est mon humour à la con, j'assume !)



La semaine dernière l'un de mes voisins a abattu son propre voisin et meilleur pote suite à une copieuse beuverie avec lui. Ce charmant garçon est policier et ici pour être policier tu dois payer de ta poche ton uniforme, ton révolver et tes balles, ainsi que l'essence de la voiture de police pour patrouiller ; c'est dire comme il faut être con ! Ce charmant garçon voulait dormir, bourré comme un coing qu'il était, mais son pote a mis la radio à fond pour faire rien qu'à l'embêter... ils ont fait un concours de puissance de radio juste après le concours de canettes. Comme il a perdu et qu'il est très mauvais joueur, il a collé 3 balles à son pote et à bout portant, une dans le coeur et deux dans la tête, par sécurité, avant de passer devant toute la famille pour éteindre tranquillement la radio et retourner dormir ...

Après ces deux exemples, tu peux donc imaginer ce qui peut se passer quand quelqu'un pose des questions qui dérangent !

Un coucou sympa à tous ainsi qu'à Faby

Ce que tu as écris vient de m'être adressé par un autre ami du Forum. Je possède le même type d'information que m'a envoyée une amie extérieure au forum http://www.salta21.com/Las-francesas-investigaban.html

Cela me conforte largement dans ce que je pense depuis le début, à savoir que ce type de crime crapuleux ne pouvfait correspondre à la réalité des argentins, de cette région....et puis il y a eu toutes les info très bizarres données par les médias, notamment la date du crime qui au début de la découverte des corps remontait à 2 jours avant, puis une bonne dizaine ou douzaine de jours ( il n'y aurait donc pas de différence apparente sur la décomposition des corps?) et puis toute cette palanquée de coupables, pas moins de 7!!!!!!!! Enfin c'est bien lamentable mais il faut faire connaitre cette version . Il faut la faire connaitre au plus de gens possible. et surtout, ne pas avoir peur des populations locales. Elles sont toujours accueillantes et ont besoin de notre soutien dans leur lutte difficile.

Hola Nico, La tuerie de ces deux jeunes françaises, tu te doutes a fait beaucoup de bruit, jusqu'à l'Elysée. N'empêche qu'on a arrêté 8 personnes et non 7 et que maintenant, cela fait plus d'une semaine) on en a relâché trois. Depuis l'affaire de la petite Candela, on ne parle plus de cette affaire de Salta. Cela va être la même chose avec cette gamine de 11 ans. Déjà aujourd'hui, la tension était retombée car un bus scolaire transportant des jeunes de 18 ans, tous sportifs a eu un accident en série sur la N7 à hauteur de Lujan et qu'il y a trois jeunes morts et 21 blessés. Un vrai carnage pour une "imbécibilité" sur la route de la part du chauffeur de ce bus. Et demain, il y aura certainement autre chose qui couvrira tout le restant. Et tout tombera dans l'oubli! De temps en temps, on en entendra parler et puis...bla, bla, bla! La vie est faite ainsi ici, et ne venez pas me dire que c'est la même chose chez vous! Mais soyons concret et optimiste, il y a beaucoup à découvrir dans ce pays magnifique et tu en sais quelque chose avec tes enfants de Salta. (Rien à voir avec toute cette meute des grandes villes).😎

Une vie ici n'a pas la même valeur qu'en Europe et pour illustrer cela, je voudrais ici raconter deux faits divers qui viennent juste de se produire : Dans l'article ci-joint, tu pourras voir une femme qui a découpé 2 de ses 6 enfants à coups de machette, car elle n'avait pas à manger pour tout le monde. Insolite non ? D'accord elle était dépressive, mais ses enfants, et à la machette, quand même ! Elle a découpé en rondelles les 2 plus jeunes, c'est ceux qui mangeaient le moins… (je sais, c'est mon humour à la con, j'assume !)

Hola JC 🙂

est-ce que c'est vraiment pire que les mères françaises qui ont tué puis congelé leurs nouveaux nés, en les gardant qq années dans le congélo de la maison familiale ?!? ou de celles qui les ont enterrés dans le jardin ?!?!

Là je te taquine, certes, mais je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'une vie en Europe n'a pas la même valeur qu'en Amérique Latine. Et je m'interroge vraiment sur ce qui est arrivé à ces 2 Françaises, sur la vrai raison de leur mort... On tue rarement qqn pour rien et dans le cas présent, je crois me souvenir qu'on ne leur a rien volé qui ait eu de la valeur. Alors pourquoi ?! J'espère que leurs familles auront un jour une réponse à cette question.

Salut Faby,

Tu as raison, je me rappelle de cette histoire lamentable ainsi que de celle du couple dont le type n'a pas réussi à s'apercevoir en vivant au quotidien avec sa femme qu'elle avait eu plusieurs grossesses menées à terme ! Super observateur le mec, c'est à se demander comment il occupait ses soirées...

Cela dit pour la "mère machette" c'est la façon de faire (car tout est dans la façon) qui me choque terriblement c'est que ça a été pensé : 2 sur 6 parce que je ne peux en nourrir que 4, une chance qu'elle sache compter... Et choisir, car ça doit être difficile d'en choisir 2 sur les 6 ? Et puis la machette... quelle mère même désespérée va avoir idée de tuer ses enfants à la machette ? Pourquoi pas un hachoir de boucher ? Je crois que c'est là que se situe la différence...

Pour l'histoire des deux filles, je ne vais pas donner mon avis, car je n'ai pas plus d'informations que toi et je me pose les mêmes questions. D'abord si c'est vrai qu'elles enquêtaient, était-ce une enquête officielle, et puis on ne confie pas une enquête de disparition des fonds de l'UNESCO à deux gamines, ça me semble un peu olé olé non ? Peut être avec le temps que notre ami Jean-Claude (Chegringo) en apprendra un peu plus, au détour d'un bavardage de comptoir, car de notre côté (coté France) je suis sceptique.

JC, quand je parle de bavardage de comptoir; je ne veux pas insinuer que tu passes tes journées au bistrot. Je sais très bien que tu n'y vas que 5 à 6 fois par jour !

Hola JC, t'es un crétin! Comment oses-tu dire de telles choses...à propos du bistrot? Pour apprendre à nos amis européens, les bistrots en tant que tel qu'il y a en France ou en Belgique avec un zinc ou un comptoir, çà n'existe pas ici. En plus, ce ne sont pas des endroits que j'ai fréquenté avant alors maintenant... Trêve de plaisanterie, il est vrai que ce meutre des jeunes françaises m'a profondément touché. J'en ai parlé sur ce forum et il m'a été répondu, encore une fois, qu'en France, il se passait la même chose. (!) Des conneries comme d'habitude! Pour l'instant, on n'en parle plus. Il y avait une troisième fille qui (heureusement) n'a pas fait le voyage. La jeune maroquaine devait effectivement venir à Mar del Plata où elle était inscrite. Lorsqu'on voit les dernières photos du film, on ne peut pas dire qu'elles s'intérressaient à autre chose que le tourisme et le bien vivre. Elles étaient rayonnantes et d'une grande joie de vivre. Alors? La question va rester longtemps en suspend. Plus je vois des affaires d'un goût douteux, ici, plus je vois la police se démener dans l'enquête, plus je vois la justice qui n'arrive à rien...j'ai des doutes! Ce n'est pas pour rien que tous les manifestations argentines réclament en permanence: JUSTICE! Demandez aux parents de ces deux jeunes filles qui, eux, ne sont pas venu en touristes, ce qu'ils pensent de ce beau pays? Pour ce qui est de la Belgique, n'oublions jamais tout ce qui s'est passé dans les années 90 (ou quatre-vingt dix) avec les affaires Dutroux et consorts.(Criminels, polices, justice, politique...tout a été mis dans un même sac).😠

Tu dis qu'il faut leur rendre visite, les connaître... Non! Un touriste ne peut pas se rendre dans ces contrées autochtones, c'est interdit et dangereux. C'est comme çà! Allez voir les villages Mapuche du côté de Bariloche (grande ville du tourisme) c'est la même chose, interdit d'y entrer: dangereux. J'y suis aller parceque j'étais perdu et j'en suis vite ressorti.

Euh.... les mapuches sont des gens charmants en général, merci de ne pas faire de racisme. De plus, je garde un bon séjour de mon passage à Curarrehue (village mapuche dans l'Araucania).

Hola Azuras, ne te méprends pas sur mes propos, je n'ai pas dit qu'ils n'étais pas charmant, je dis simplement qu'ils ne vivent pas �� un endroit ou un touriste doit mettre les pieds.C'est pas du racisme, c'est de la prévoyance. Car, je ferai remarqué que toutes ces populations autochtones, n'ont pas eu la chance de vivre dans des endroits de grand standing. En général, ils habitent dans les alentours des villes, pour ne pas dire "bidonville". Il faut ouvrir un peu les yeux de temps en temps. Pour ta gouverne, j'y suis allé, chez les guaranis de Missiones, aussi, dans les deux " villas" de Buenos Aires aussi. Il faut toujours parler de ce que l'on connait. A bientôt, mais pas trop souvent si c'est pour me traiter de "raciste"!😎

Très belle réflexion!

Ok, cela avait plus à voir avec les bidonvilles dans lesquels vivent les mapuches dans les grandes villes que les mapuches eux-mêmes. En fait j'avais l'image du village mapuche comme du petit village dans le sud chilien ou argentin, pas de la villa miserable de Buenos Aires. Mais bon l'amalgame entre indigène et villa miserable me parait assez douteux, tous les indigènes ne vivent pas dans une villa.

Sinon il est tout à fait possible de cotoyer des indigènes sans prendre de risque, ils ne vivent pas tous dans un bidonville (et heureusement).

Mais bon l'amalgame entre indigène et villa miserable me parait assez douteux, tous les indigènes ne vivent pas dans une villa.

Sinon il est tout à fait possible de cotoyer des indigènes sans prendre de risque, il y a même des agences de voyage qui proposent des circuits d'immersion chez les mapuches: http://www.tourisme-chili.com/...sejour-mapuches.html

Purée !!! Que c'est difficile de te suivre !!! Comment t'expliquer ???.... Boaf... A te lire, je crains de perdre mon temps à t'expliquer ma version... Tu es trés rapide pour traiter les collegues de raciste, tu as des visions de batiments coloniaux à Viña del Mar, tu refuses l'évidence que par ici plus on est pur sang amérindien et plus bas on est dans l'échelle sociale, j'ai la sensation d'un grande confusion ou en tout cas d'un certain romanticisme bien Français quand on parle d'Amérindiens. En fait, je suis sûr que l'on se comprendrait si on prennait le temps de s'expliquer mais tes messages sont bien fragiles en dessous de ta carapace de certitudes. Libre à toi d'adhérer à la mise en scène disneylandisation des agences de tourisme.

Hola Kalchaqui, en réponse également à Azura, il faut savoir comme tu le dis que les gens de souche ont, soit été décimé lors des invasions et même du temps de San Martin, ils étaient relégués aux basses besognes. Il y eut la découverte par les Espagnols et où ils sont passés, il y eut les exterminations et l'esclavage. A Cuba, par exemple, le Grand Cacique Attaway a été brûlé vif, etc, etc, je ne vais pas te refaire l'Histoire. Je constate que, encore aujourd'hui, l'Espagnol (le Gallego), l'Italien (Le Tano, un peu moins) et tous les autres se sont appropriés de tous les terrains. Les plus grandes fermes sont tenues par des Français. Les plus mauvais terrains ont permis à tous ces Amérindiens de s'y réfugier (Chaco, Missiones...) maintenant, avec le matériel actuel, on se rend compte que ces terrains valent de l'argent. Les Américains sont arrivés!(US$) Pour les Mapuches que j'ai rencontrés, ils vivaient dans la banlieue sud de Bariloche et dans la banlieue de Villa La Angostura, Si un jour tu repasses par ici, va dans ces bas quartiers et tu y verras la misère. Ils sont peut-être gentil et aimable mais il y a un code: le touriste n'y a pas sa place. Missiones, par exemple, Montecarlo, jolie petite ville sur route N.12, en général avec une population d'origine allemande, t'es-tu demandée, lorsque tu vois les immenses routes communales, qui a bien pû placer tous ces silex sur tranche pour en faire un chemin carrossable. Le peu de Guarani qui y vivent (encore) sont dans les bois...comme des animaux sauvages, ils sont habillés de guenilles et les enfants courent dans les arbres et la municipalité leur donne trois francs six sous (comme disait mon arrière-grand-mère).Mais c'est vrai, ils n'habitent pas les "villas" de Buenos Aires! Un beau livre à lire sur la race Européenne au pays des gauchos est: Martin Fierro. Çà donne une idée. Un de mes voisin, ancien sous-officier de la marine militaire argentine, d'origine espagnole (un blanc de blanc, un vrai), me disait un jour lorsque j'ai voulu lui présenter un jeune garçon de 17 ans qui aspirait faire l'Ecole militaire, il me disait donc: "Enfin, tu te rends compte: es un negro!" Et oui, il n'était pas pure souche comme lui et avait le teint des gens du Nord. Crois-tu que cette réflexion serait vraiment du racisme ici, en Argentine? Lorsque tu voyages en Argentine, tu remarqueras qu'il y a très peu, mais vraiment très peu de noirs Africains, il n'y en eut jamais. Maintenant un tout petit peu. Raciste l'Argentin? C'est la vie! Bonne journée.😐

Lorsque tu voyages en Argentine, tu remarqueras qu'il y a très peu, mais vraiment très peu de noirs Africains, il n'y en eut jamais.😐

Erreur, au 19ème siècle, Buenos Aires était à 40% noire. Question: où est passée cette population?

Hola Trans, n'oublies pas qu'au 19es. l'Uruguay s'est construit 18 juillet 1830. Là, tu rencontrais beaucoup de race noire africaine. Et le Brésil, où il y avait une trè forte population noire africaine venait où c'est l'Uruguay maintenant. J'ai mis la première fois les pieds à Buenos Aires en 1965, et je n'y ai pas rencontré un seul "noir" d'origine africaine. Par contre tu allais à Montevidéo, le nombre était plus imposant. Tu viens maintenant, c'est toujours la même chose.L'Africain de race noire ne se trouve pas en grand nombre. Une toute petite communauté à Mar del Plata entr'autre qui vendent les mêmes breloques que sur les plages méditéranéenne. Si tu as des photos, tu peux me les envoyer, çà m'interresse. On en apprend tous les jours. Et surtout, faut pas mourrir bête! A bientôt, 😎

Erreur, au 19ème siècle, Buenos Aires était à 40% noire. Question: où est passée cette population?

Selon les historiens, un fort pourcentage d'hommes afro-argentins auraient servi de chair à canon durant les guerres incessantes qui ont précédé et suivi l'indépendance ; le métissage puis l'assimilation auraient fait le reste, face à un fort apport d'immigrants européens.

Erreur, au 19ème siècle, Buenos Aires était à 40% noire

Et même, ça change quoi dans cette discussion consacrée au meurtre de deux jeunes ? il y a en effet très peu de noirs en Argentine (comme au Paraguay d'ailleurs) et je confirme ! Depuis le 19e siècle, il a coulé de l'eau sous les ponts, et les deux Françaises n'ont pas été tuées en 1811, mais bel et bien en 2011 ...

Pour ton information la statistique officielle de 2010 pour l'Argentine fait ressortir une population noire estimée à ... 0%, pas étonnant que J-C Chegringo en croise très très peu !



Quant à savoir où les noirs qui manquent sont passés, tu peux peut-être ouvrir une autre discussion ? Je sais simplement qu'une partie des Afro-Argentins a été emportée par les épidémies de fièvre jaune, une autre massacrée lors de l'invasion anglaise en 1807, encore une autre a été envoyée faire la guerre jusqu'au Pérou et d’autres sont morts lors de la guerre de la triple alliance. Ajoute à cela qu'ils étaient esclaves et chair à canon pour la majorité, et qu'ils vivaient dans des conditions catastrophiques sur le plan sanitaire puisqu'après l'abolition de l’esclavage , celui-ci a continué dans l'illégalité et dans un état sanitaire tel qu’aucun humain ne pourrait survivre... Je crois que tout cela n'aide pas une race à se perpétuer Mais une fois de plus , tout ceci n'a aucune incidence sur la présente discussion

Bonjour,

Et même, ça change quoi dans cette discussion consacrée au meurtre de deux jeunes ? il y a en effet très peu de noirs en Argentine (comme au Paraguay d'ailleurs) et je confirme ! Depuis le 19e siècle, il a coulé de l'eau sous les ponts, et les deux Françaises n'ont pas été tuées en 1811, mais bel et bien en 2011 ...

JC, je ne comprends pas bien le sens de ta remarque. Trans n'a fait que corriger une erreur, je ne vois vraiment pas où est le mal. Et ce n'est pas Trans, mais bien Chegringo, qui a parlé en premier des Noirs dans cette conversation.

Maintenant, dire qu'il y a très peu de Noirs actuellement en Argentine, c'est une évidence. Préciser que ça n'a pas toujours été le cas, je trouve cela plutôt intéressant, car c'est un sujet qui est très rarement abordé.

Voilà, c'est la fin de ma digression dans ce sujet, je vous laisse à cette passionnante discussion sur la dangerosité intrinsèque des Latinos, et sur les crimes atroces dont ils ont le monopole.

je ne sais pas où vous avez pêché ce tableau, mais son auteur ne devait pas aimé les Noirs ! Car indiquer qu'il n'y a pas de Noirs en Bolivie, au Pérou et surtout au Panama est une véritable négation. Il n'y a aussi pas d'Indiens au Brésil, en Argentine ou au Venezuela !

Non, ce n'est ni ce que j'ai voulu faire, ni dire, surtout Trans qui est un type que j'aime bien.

Je dis simplement que ça a peu d'importance dans ce contexte précis qui est un sujet quand même hyper chaud et je ne voudrais pas qu'on dérive, car c'est important et ça m'intéresse.

Ma remarque ne se voulait ni agressive ni maladroite, même si elle l'était puisque c'est comme ça que tu l'as ressentie... Donc pardon Trans, mais restons bien dans le sujet.

Idem, quand je lui dis d'ouvrir une discussion pour savoir ou les noirs sont passés, c'est parce que je pense que ça vaut le coup.

Tu sais que je n'ai pas un poil d'agressivité, donc je vais faire attention à partir de maintenant à la forme de dire les choses

Ce sont les statistiques officielles mais je reconnais pour vivre au Paraguay qu'il y aurait pas mal à redire Par exemple si on écoute la stat ici, 89% de la population sait lire et écrire. Dans la réalité on se balade autours des 30%

Attention : j'ai l'impression que les stats officielles ont tendance à classer dans les métis beaucoup d'indiens. Moi aussi je suis surpris de la proportion de blancs au Brésil par exemple, 54% ça me semble beaucoup, mais je ne suis pas statisticien...

Hola Dulmutien, Il ne faut pas confondre les propos que je dis. Soyons réalistes lorsqu'on parle. Un blanc est un blanc, Un jaune est un jaune, Un noir est un noir Et il y a les Indiens. Çà c'est notre enfance. J'en ai mon saoul qu'on me traite de raciste lorsque je parle de couleur. Un noir africain a beau faire, il restera toujours noir. Un blance restera toujours blanc. Pour finir par dire ceci: Il ne faut pas confondre avec ce que je dis et qui est bien clair et les dires d'un argentin qui ne connaît que sa race: la blanche! Pour l'Argentin de descendance espagnole, tout le monde est étranger. L' Espagnol de la province est un Gallego, sauf les Basques (français ou Espagnols) ils sont Bascos. Un Italien est un Tano, Un Arabe est un Turco, Un Européen autre sera un gringo, frances, belga, aleman... Un Américain sera un Yankee, Un Anglais, un Johny, Et tout ce qui est Jaune sera Chino. Lorsque quelqu'un vient de la Province, il est traité de provincial car il a son accent. Il y a le foncé de peau qui sera toujours un Negro. C'est dans la conversation courante ici. Mais lorsqu'ils parlent de "un Negro" qui est Argentin également puisque venant d'un autre lieu que la Capitale ou toutes autres grandes villes du pays, c'est une personne qui a le teint tané. Mon beau-père était "un negro"! Alors maintenant qu'ils voyent de temps en temps, un Ivoirien, un Sénégalais, un Congolais, là çà les perturbe, ils n'avaient pas prévu. Mais, en dehors de çà, tout le monde est le bienvenu en Argentine! Heureusement!😎 Merci à JC PARAG. pour l'effort de faire un peu de lumière dans cette sombre affaire et revenons à nos voyages!😏

comme tu m'a intrigué je suis allé vérifier, ce sont des sources de la CIA Finalement c'est exactement ce qu'il y a dans mon tableau ... Regarde ma copie d'écran ci-dessous,

Hola Chegringo,

Mais où as-tu vu, ou lu, que je te traite de raciste ???? Il n'en a jamais été question !

Et je sais aussi très bien ce que negro signifie en Argentine.

Mais ce n'était pas du tout là-dessus que ma remarque portait.

Dulumutien, faut suivre! Hola Dulmutien, faut suivre mon gars! Azuras, m'a répondu ceci:

Tu dis qu'il faut leur rendre visite, les connaître... Non! Un touriste ne peut pas se rendre dans ces contrées autochtones, c'est interdit et dangereux. C'est comme çà! Allez voir les villages Mapuche du côté de Bariloche (grande ville du tourisme) c'est la même chose, interdit d'y entrer: dangereux. J'y suis aller parceque j'étais perdu et j'en suis vite ressorti. Euh.... les mapuches sont des gens charmants en général, merci de ne pas faire de racisme. De plus, je garde un bon séjour de mon passage à Curarrehue (village mapuche dans l'Araucania).

Merci de ne pas faire de racisme! J'comprends mal ou j'suis idiot? A chaque fois qu'il y a une discution sur tel ou tel pays avec ses lois, ses couleurs, on se fait traiter de raciste et c'est la première constatation dite: Ne faisons pas de racisme! Il faut dire les choses comme elles sont, un point c'est tout! Doit-on refaire la Grande Histoire de l'Européen? Je ne crois pas: Internet ne suffirait pas, çà bloquerait! Allez, une fois, comme vous dites chez vous, on reviendra sur un autre sujet.

Attention : j'ai l'impression que les stats officielles ont tendance à classer dans les métis beaucoup d'indiens.

Oui. Je suis allé voir pour l'Argentine auprès des mêmes sources de la CIA.

En fait, les 3% de non-Blancs sont indistinctement constitués de métis, amérindiens et "autres".

white (mostly Spanish and Italian) 97%, mestizo (mixed white and Amerindian ancestry), Amerindian, or other non-white groups 3%

Source : CIA

C'est parce que la composition exacte de ces 3% n'est pas précisée que l'auteur de ton premier tableau a commis une erreur : il a attribué les 3% aux seuls métis.

Dulumutien, faut suivre! Hola Dulmutien, faut suivre mon gars!

?????

Ça devient de plus en plus surréaliste sur ce post ! 🤪

Alors, c'est moi qui ne suis pas ?

Mais dis-moi, à qui était adressé ton précédent message ?

Hola Dulmutien, Il ne faut pas confondre les propos que je dis. Soyons réalistes lorsqu'on parle. Un blanc est un blanc, Un jaune est un jaune, Un noir est un noir Et il y a les Indiens. Çà c'est notre enfance. J'en ai mon saoul qu'on me traite de raciste lorsque je parle de couleur.

Alors, si tu as des récriminations à faire à Azuras, fais-les lui de façon explicite, et ne brouille pas ton discours en me les destinant !

C'est curieux cette habitude que vous avez de parler de lieux et de faits dont vous n'avez aucune connaissance directe!

L'article que vous citez est juste un ramassis de ragots sans aucune preuve comme une certaine presse argentine en produit des centaines. Aucun des faits annoncés n'est vérifié ou étayé, pourtant il suffirait d'interroger les employeurs de ces deux personnes assassinées pour savoir si elles avaient une autre mission que de découvrir l'Argentine pour leur plaisir. L'UNESCO ne confit pas des missions d'enquêtes à des étudiantes, mais à des experts.

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Kalchaqui et Chegringo, je n'ai jamais fait référence au niveau socio-économique des mapuches, seulement je ne suis pas d'accord avec le fait que les mapuches vivraient tous dans des bidonvilles étant donné qu'ils vivent principalement dans les zones rurales, et que je sache, il n'y a rien de dangereux à fréquenter une zone rurale.

Pour chegringo, je parlais en fait principalement de la région de l'Araucanie au Chili, je connais assez peu l'Argentine pour être franc. Mais quand tu évoquais les mapuches tu ne semblais pas distinguer les mapuches de l'Argentine et du Chili. Il est possible que ce soit différent en Argentine et que plus aucun d'entre eux ne vivent dans des zones rurales, là je te fais confiance sur la question.

Maintenant je suis parfaitement au courant des souffrances qu'endurent les mapuches au Chili et en Argentine, svp ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Il ne faut pas toujours être dans les films. La vie est tout autre. Et surtout, qu'un étranger vienne se mêler de tout ce grave problème, cela me paraît bizare. L'Argentine a eu ses périodes de Dictatures violentes ou non et cela ne fait que 25 ans que la Démocratie est établie, beaucoup de personnes sont toujours vivantes et savent et ils ne parleront jamais.Ici, on doit se taire! La vie sous la dictature n'est pas morte.Buenos Aires est entourée de "Villas" (Bidonvilles), il y règne de tout: vol, viol, exécution, drogue, mafia (et là, on a tout), extortion et j'en oublie certainement car, chaque jour il y a du nouveau. Croyez-vous que le touriste vient pour voir çà? Non! Mais il en souffrira les conséquences.(Un gamin ou gamine de dix ans te pointera avec son arme et te fera un beau trou, et en plus cela l'amusera car sous l'effet du Paco, drogue qu'on paye 2 pesos la dose! Alors?)

Tout ce que tu as écrit ci-dessus s'applique à la lettre au Paraguay et Asuncion

Hola Azuras, Du temps des Indiens, il n'y avait pas toutes ces frontières. Le Chili est un autre pays que je ne connais pas. Ils ont eu leur part du gâteau en matière de dictature. Pour revenir à ces Amérindiens, qu'ils soient du Nord, du Sud ou de L'Ouest, ils sont logés à la même enseigne. La majorité vivent dans des conditions très précaires. Regardes les deux photos et tu me diras si elles sont dans le même quartier? Ce sont des photos de Villa La Angostura avec les cendres du Puyehue. Tu vois, il y en a un qui est certainement parti en vacances et l'autre qui doit se contenter, peut-être de survivre. Comme je dis, c'est la vie. 😕

J'ai vécu au Gabon quelques années, là-bas nous avons su que certaines mères (souvent à peine agées de 12 ans) déposent leur bébé sur le passage des magnans...( fourmis se déplaçant en colonie et dévorant tt sur leur passage...) une autre avait bouché les WC avec son bébé.... le problème ce n'est pas l'Argentine ou l'Afrique, le problème c'est la pauvreté !

Je répondais précédement à la page 1..... depuis je vous vois partir ds des délires. A ce sujet mon mari est un "noir CHINO" du Pérou, il passe pour tel pourtant il est seulement un peu mat de peau et les yeux légèrement bridés...mais c'est comme ça qu'ils se reconnaissent entre eux ....

Voilà pour Azuras qui assurement sait lire le Chilien : La plus grande ville Mapuche s'appelle La Pintana et il n'est pas recommandé d'y trainer pour exercer l'ethnologie ou étant à la recherche de spirualité mapuche quand on est un blanc bec comme toi ou moi. Tu l'avais bien compris en te cantonant à Providencia/Las Condes/Vitacura😏. Donc voilà, il y a encore des Mapuches dans les zones rurales, assez pour la guerilla contre les terratenientes de l'oligarchie blanche du biobio et de l'araucania et assez pour satisfaire les besoins du tourisme "alternatif et ethnique" dont tu nous as vanté ici les mérites. La plupart vivent à Concepcion, à Temuco (padre las casas) et à la Pintana dans des conditions de margination extrêmes.

Source Wikipedia La economía de caza y horticulturapropios de los nómades del siglo XVI dio paso a una economía agrícola y ganadera en los siglos XVIII y XIX, para convertirse en campesinos, luego de la radicación forzosa en terrenos asignados por los gobiernos de Chile y Argentina, que, con el paso del tiempo, ha conducido a una gran subdivisión de la propiedad y la migración hacia las ciudades de las generaciones más jóvenes, de modo que la población mapuche actual es mayoritariamente urbana (Santiago de Chile), aunque vinculada a sus comunidades de origen. Los mapuches enfrentan discriminación racial y social en sus relaciones con el resto de la sociedad y según estadísticas censales, un número significativo de ellos vive en la pobreza.

De acuerdo al Censo 2002, los porcentajes de población urbana y rural en las regiones del Biobío, Araucanía y de Los Lagos son los siguientes: Región % Población Urbana % Población Rural

Biobío 82.3 17.7

Araucanía 67.6 32.4

Los Lagos 68.2 31.8

Pour Jean Claude : Ton tableau etnique est assez bizarre quand même. Pour le Chili, je penche plus pour 75% de métis amérindien/blanc, 20 % de blancs (l'oligarchie) et 5 % d'amérindiens. Pour l'Argentine, il faut savoir que 57% des Argentins ont du sang amérindien dans leurs veines....Ça ne se voit peut être pas mais c'est la réalité !

Salut Dominique,

Et bien, figure-toi que je commence à m'interroger justement … J'ai cru moi aussi pendant longtemps que la pauvreté était le berceau de ce genre d'acte désespéré et celui de la délinquance. Jusqu'au jour où j'ai vu un reportage sur TV5 Monde dans lequel ils parlaient du village le plus pauvre de France qui était totalement exempt de délinquance.

Oui, je sais ce que tu vas me dire, il y a pauvre et pauvre, et tu auras sûrement raison, tous les pauvres du monde ne jouent pas dans la même cour. Je reconnais que quitte à être très pauvre je préférerais être un pauvre de ton coin du Limousin qu'un pauvre du Kenya, sans eau, sans nourriture et plombé par le sida.

Mais regarde l'exemple de Cuba ! je finis par me demander si derrière tout cela il n'a a pas un banal problème d'éducation tout cour ? Enfin, je ne sais pas vraiment...

De toute façon et sans entamer un débat politique, j'ai su dans cette même émission que les 275 plus grosses fortunes du monde disposaient d'autant d'argent qu'un milliard et demi de pauvres du tiers monde et que sur les 6,8 à 7 milliards d'habitants de la planète, 50% ne mangent pas à leur faim… Que dois-je faire ? Casser mon téléviseur ?

Des chiffres très durs quand on t'explique dans le même temps qu'en France, les seuls marchés qui ne sont pas touchés par la crise sont les produits de grand luxe , du yacht à l'avion perso et la villa de 1000m2 sur la cote d'azur en passant par les ventes de Ferrari et Porsche. Et le présentateur de rajouter que ces marchés explosent en ce moment où tout le monde rame et que ces gens ne savent plus comment dépenser leur argent …

Comment un tel monde peut-il fonctionner longtemps ? Je ne me reconnais plus dans ce système, c'est peut-être d'ailleurs l'une des raisons de mon départ de France mais raison "sublimée" alors….

Pour info mon message d'accueil de Skype (message d'humeur) est "Vivement 2037, d'ici là tout aura pété !"

Salut Sylvain !

Complètement d'accord avec toi, je sais très bien qu'il est bizarre mon tableau, mais regarde la remarque de Trans sur Panama, et il a raison aussi, il y a pas mal de noirs à Panama !

Et pourtant, c'est bien la stat officielle CIA... Mais comme on en parlait plus haut je suis sur que les stats de la CIA ont métissé tous les indiens, sinon au Brésil, il n'y a plus de noirs... Et alors, avec quoi ils vont faire leur équipe de foot ?

Durant la grosse année que j’ai passé à Pondicheri – INDE- (j’aurai aimé y rester + longtemps, ma vie peut-être…mais j’ai eu une grave maladie qui m’a obligée à revenir vers un pays dont la médecine est plus sûre !)…Donc durant ces quelques 14 mois passés j’ai eu la chance (ou la malchance !) de trouver un emploi dans un bureau indépendant rattaché à l’Ambassade de France. Mon travail était d’essayer de rattraper les horreurs laissées par la colonisation française, (le comptoir Français installé le 4 février 1673 pour y rester jusqu'en 1954), les milliers d’indiens devenus français, à qui on a même pas appris notre langue et surtout que l’on a abandonné dans la misère la plus totale lorsque la France s’est retirée. Les Indiens « français » de Pondicheri sont les plus pauvres de tous, ceux qui sont dans les bidons villes, vivent, procréent et meurent sur les trottoirs. La partie du cimetière de Pondicheri la plus en friche et en ruine, dans un total abandon, est la leur !

Mon travail était de les lister sur un ordinateur car le Gouvernement français à décider de les écouter enfin et de leur verser un petit pécule ridicule de pension! Les personnes concernées, les vieux Indiens/français de cette ancienne colonie sont morts pour la plupart ou très vieux mais on doit bien ça à leur descendance ! Ils ne connaissent même pas leur date de naissance ni ne portent de nom de famille, parlent exclusivement Tamul… Seulement lorsque j’ai demandé quand ils allaient être indemnisé ? on m’a répondu « le temps que cela se mette en place il va passer plus de 10 ans » donc en attendant d’autres mourrons loin de toute dignité et dans la misère. Lorsque la France à quitté Pondy elle a posé un ultimatum aux Indiens/Français : « si vous souhaitez continuer à profiter de la France vous devez venir vivre en France… » . Imagines toi que ces gens-là n’avaient pas le 1er sou pour se payer le voyage, ni la moindre envie de quitter l’Inde, leur Patrie, leur vie, leurs coutumes, les centaines qui ont réussis à le faire toutefois ont été parqués dans les banlieues de la région parisienne avec une indemnisation du gouvernement français qui leur permettait de continuer seulement à crever de faim et à regretter d’être venus.

Tes propos m’ont donné envie de te faire part d’un exemple entre la richesse d’un pays et la façon dont ce pays traite ses ressortissants!!! Dans le monde entier les riches sont aidés, ils ont tout pour être heureux et pour continuer à prospérer, les pauvres sont peu écoutés et encore moins considérés ! A l’heure actuelle nos gouvernements trouvent des milliards pour relever nos banques, payer nos dirigeants mais c’est au peuple que l’on demande d’ouvrir le porte-monnaie pour sauver les miséreux, les gens qui crèvent de la faim en Afrique ou ailleurs !

Hola Roussillon, Très bel exposé, très peu de personnes parlent comme toi. Tous les pays européens ont eu leur(s) colonie(s) et ils sont tous partis en laissant ces pays dans la misère. Je ne vais pas ouvrir ce débat ici car, le premier post parlait de tout autre chose et cela a dérivé sur les situations économiques des uns et des autres.La situation est là et ne changera pas de sitôt. (Hier, à TV5 Monde, j'ai vu un très beau reportage sur la Nouvelle Zélande et les Maoris.Encore un peuple qui s'est fait rouler dans la farine!) Revenons maintenant à ces deux jeunes filles brutalement assassinées à Salta. Pour l'instant plus de nouvelles de l'enquête (il y en a tant en Argentine!), mais je suis sûr que çà continue.Il ne faudra pas se contenter de la première explication venue, car, ils ont la facheuse habitude d'arrêter beaucoup de monde qui, pour finir, se retrouvent dehors. Lorsque j'ai suivi cette triste affaire à la TV (on ne sait pas y échapper), j'ai vu et surtout pas admis que ces deux jeunes filles, campaient dans un endroit très isolé, loin de la ville (c'était un parc naturel, bien sûr) mais de là à se retrouver dans cette nature hostile et en plus en plain hiver, je crois qu'il ne faut pas réfléchir beaucoup. Je ne voudrais pas les accabler mais là, elles ont jouer avec le feu. Mon sentiment: Inconscience de la jeunesse! Malheureusement, le résultat est là. Je le dis souvent dans mes messages de faire attention, tout le monde n'est pas beau, tout le monde n'est pas gentil, mais rien à faire, beaucoup tourne ce message en dérision...et je continue à m'en faire! Cinglé ce Belge!🏴‍☠️

Inconscience de la jeunesse! Malheureusement, le résultat est là.

J'en connais bien qui veulent traverser le Chaco en vélo et dormir sur les bas-côtés de la route, tout cela avec des enfants . Ici ça fait rigoler tout le monde, c'est une nature d'autant plus hostile (pumas, jaguars, crotales, crocodiles + les voleurs) que nous, on y va armés jusqu'aux dents. Toujours cette fausse impression de sécurité donnée par la route asphaltée, mais il n'y a pas un village à la ronde et c'est quasiment comme ça sur 600 kms Le pire c'est qu'ils sont toujours encouragés par des naïfs qui l'ont fait une fois et auxquels il n'est rien arrivé.

Ca le rappelle l'histoire du gars qui traverse un champ de mines et qui, coup de bol phénoménal, arrive à passer entre toutes les mines. Il se retourne et dit à tous ses copains "vous pouvez y aller, le terrain est déminé !"

Hola JC, Eh! oui. Lorsque j'en vois, j'ai mes cheveux qui se dressent, déjà que j'ai difficile à me coiffer! Et dire que je l'ai fait, seul, en vélo, sur le côté de la route, mais c'était en Belgique et Jacques Brel chantait le plat pays! On est fou, quand même! Non? Je te souhaite une bonne journée. Il a gelé chez toi, cette nuit?😏

Bonjour les deux Jean-Claude,

Je reviens encore à la charge, sans aucune animosité, mais pour essayer de comprendre.

J'ai déjà pas mal voyagé en Amérique latine, je ne pense pas être un doux rêveur ni être porté sur le "romantisme bien français". Je sais très bien qu'en Amérique latine la vie n'a pas partout la même valeur qu'en France, qu'il convient d'être prudent, d'adopter en permanence des mesures de précaution, et que le moindre moment d'inattention peut être dangereux (la preuve, je me suis fait piquer mon appareil photo dans le subte).

C'est bien de dire qu'il vaut mieux éviter d'aller dans certains coins, certaines villas miserias comme Villa 31 à Retiro, ou d'aller flâner la nuit derrière la gare de Constitución. C'est bien de parler de la mafia, du trafic de drogue, du paco etc.

Mais il ne faut tout de même pas trop en faire ! Pourquoi insister autant sur ce malheureux fait divers des deux jeunes femmes assassinées près de San Lorenzo ? Pourquoi en rajouter en joignant des coupures de journaux dénonçant des meurtres sordides ? Certes, cette violence existe, vous ne l'avez bien sûr pas inventée, mais pourquoi la monter autant en épingle ?

Les journaux français, belges, suisses, bref européens, sont également pleins de faits divers aussi sanglants que sordides, de joggeuses violées, d'enfants tués à la naissance et congelés etc. etc.

Partout, les faits divers existent, ils sont très regrettables mais absolument pas emblématiques d'une situation générale. Ce sont des cas particuliers qu'il convient de considérer comme tels. Que ce soit en Argentine, au Paraguay ou ailleurs.

Imaginez le nombre de personnes qui ont visité sans problème l'Argentine, il y en a d'ailleurs pas mal sur ce forum. De ceux-là, vous ne parlez presque pas, non ce qui vous intéresse c'est de donner des détails croustillants sur la violence endémique en Amérique latine. Sur le méchant méchant Guarani qui ne pense qu'à escroquer ou tuer son voisin ; sur les faux remises qui passent leur temps à dépouiller les voyageurs en provenance d'Ezeiza ; sur la mère dénaturée qui découpe ses enfants en rondelles.

Je ne vais pas dire que cette violence n'existe pas en Amérique latine. Mais quand on choisit de voyager, on sait d'emblée qu'on s'expose à divers risques. Eh non, le risque zéro, ça n'existe pas.

Prendre en compte les risques, c'est normal, mais ne plus voir qu'eux, c'est dommage. L'Argentine, le Paraguay et le reste de l'Amérique latine méritent bien mieux que ça.

Bonne journée. 😉

A l’heure actuelle nos gouvernements trouvent des milliards pour relever nos banques, payer nos dirigeants mais c’est au peuple que l’on demande d’ouvrir le porte-monnaie pour sauver les miséreux, les gens qui crèvent de la faim en Afrique ou ailleurs !

Oui, on appelle ça privatiser les profits et mutualiser les dettes...

Hola Dumultien, Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, et je ne vais pas être long. Nous avons nos esprits Européens et nous y avons vécu suffisamment de temps pour savoir tout ce qui s'y passe. Là, on connaît. Là, nous avons vécu également des choses sordides. Mais nous pouvions nous promener le soir, laisser sa porte ouverte, s'asseoir devant sa porte... Ici , c'est NIET! Je suis effaré de la criminalité qui existe ici.Mais çà, c'est pas marqué dans les agences de voyages. Oui, le pays est magnifique, oui, les gens sont gentils mais il ne faut pas venir ici en croyant au Père Noël. Je suis content de voir que l'Europe se bouge pour venir en voyage ici, et en plus c'est pas bon marché. Si en plus du prix du voyage, tu tombes sur mésaventure d'une ou autre sorte, çà ne te donnera plus jamais le goût du voyage. Je dis tout simplement: Attention!, c'est tout. Mais pour certains, il faut toujours expliqer les choses par A+B. (Un autre exemple que j'ai déjà cité: Un diplomate Belge (pas de remarques désobligeante!) arrive à Eizeiza et sur le parcours de nuit vers le centre, il se fait dévaliser et se retrouve en caleçon sur l'autoroute (oui, le taxi aussi voulait sa part). Ses effets personnels, la valise diplomatique et tout le tintoin.) Et pourtant, il connaissait et il ne venait pas en touriste. Alors? Faut plus rien dire? Tu connais : "El Vale Todo"? C'est la vie mon cher, on n'y peut rien. Alors pour ta remarque sur le Guarani, personne n'a dit que c'était le Guarani qui tuait tout le monde. Les mauvais petits gars qui sont à Buenos Aires proviennent de tous les côtés, de tous les pays. Mais là! Motus! Car ici, il faut se taire. Ce jeudi et vendredi, il y a une réunion sur le tourisme à Mar del Plata, je vais y assister et serai curieux de savoir de quoi ils vont parler...ces Argentins. Le Tourisme tel que nous le connaissons en Europe n'est pas du tout exploité ici en Argentine. C'est bien, c'est pas bien? je ne sais pas. Mais jusqu'à présent, un touriste étranger est toujours regardé bizarrement. Si je peux par mes interventions prévenir les nouveaux arrivants de ce qu'ils peuvent EVENTUELLEMENT connaître et surtout éviter pour que leur voyage se passe bien, j'en serai heureux. Voilà ma réflexion! (J'ai encore été trop long.)

Ecoute dumultien ce que tu dois accepter, pour cesser d'être ennervé comme ça, c'est que les 2 Jean-Claude (comme tu les nomme) ne cherchent pas à faire peur ou à ne dire que des choses négatives sur ces pays, c'est la tournure qu'a pris le sujet actuel de ce post -POINT- et je crois qu'il était raisonnable et important de parler aussi de ces choses graves! Pour une fois que l'on rentre dans des sujets qui font réfléchir et prendre conscience de notre humanité!!!!!!! En général on ne parle ici que de beauté de paysages, de gens adorables , d'hôtels sympas...alors pour une fois il est bon de savoir autre chose sur notre monde, d'ouvrir les yeux à la réalité. Je suis certaine que celà n'empêchera personne d'aller visiter ces pays, de se régaler d'un beau voyage et de nous en faire part de manière enthousiaste à leur retour. Mais celà peut aussi rendre service à certains inconscients!

Salut Jean-Claude,

Je viens de regarder le tableau ethnique que tu as affiché pour l'Amérique latine. D'où proviennent ces sources? Il me semble ( j'en suis pas certain!) que la population noire est un peu sous estimée ( Brésil, Costa Rica, Colombie, équateur, Panama entre autres..)