Dans le journal "les échos", en date du 23 août 2007, il y a une photo : on voit en premier plan une femme, les mains jointes, derrière elle d'autres femmes - à croire que les femmes birmanes sont plus courageuses que les hommes ! Sous la photo, un texte qui signale que, la veille, il y a eu une manifestation à Rangoon, 150 personnes, - environ, ont protesté contre la hausse des prix de l'essence et du gaz ; un journal officiel birman menace ces fauteurs de trouble de vingt ans d'emprisonnement !!!
En observant la photo de cette femme birmane en premier plan, j'ai eu qu'une seule pensée, une seule :
J'espère qu'elle est toujours vivante !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Désolé ! Comme je ne possède pas d'ordi, je vais dans les internets et je regarde peut être un peu trop vite, mais j'ai été tellement frappé par cette photo publié dans "les échos" ! Peut-être existe-til un lien qui permet de la voir ?
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
à croire que les femmes birmanes sont plus courageuses que les hommes
😉Salut,
Birmanes, Laossiennes, Cambodgiennes.....
J'espère qu'elle est toujours vivante !
moi aussi et les autres aussi (femmes)
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Hier la chaine de télévision France 24 a montré un reportage tourné à Rangoon sur cette manifestation (200 personnes), la semaine dernière 12 partisans de la ligue démocratique ont été arrétés.
Qu'attendent nos gouvernements occidentaux pour faire pression sur la junte? L'autorisation de Total ou du gouvernement chinois?
Salut,
pour mon gouvernement je pense qu'il leur vend des armes🤪
Un peu comme pour la libération des infirmieres en Lybie qui a eu lieu au meme moment que le contrat d'armement entre la France et la Lybie!!!!
A noté que la France est le premier pays a faire un tel contrat avec la Lybie depuis la levé de l'embargot!! genial non ????!!!🤪
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
oui qu'est-ce qu'on attend... vaste sujet,
en tous cas je maintiens pour ceux qui me disent qu'en allant là bas on cautionne la junte, je maintiens ma réponse, ce n'est pas la junte que je cautionne, mais j'essaye de prouver aux birmans qu'ils ne sont pas seuls....et je continuerai à y retourner...
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
lire les nombreuses 😉 discussions, les nombreux posts échangés sur ce cite à propos de la sitation politique en Birmanie Birmanie : dans rechercher, indiquez "birmanie"
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Montrer aux Birmans qu'ils ne sont pas seuls ca serait plutôt prendre les armes avec les quelques groupes qui continuent à combattre la junte, ou vivre leur galère à fond....le reste c'est plutôt de la contemplation...en même temps le sujet est difficile...faut-il vraiment voyager là ou les conditions de vie sont dures? Ou le faire, ou ne pas le faire, et comment?
La responsabilité individuelle joue son rôle dans ce genre de débats. Moi je dirais que le tout c'est d'avoir une démarche de voyage, un but, des idées...voyager lunettes de soleil et tout confort dans un pays ou une junte maintient la population dans la terreur ca me fait vomir, un peu comme la coupe du monde en Argentine en 78, à deux pas des prisons ou on torturait à mort les prisonniers politiques...
Personnellement le voyage en Birmanie je ne peux pas. Bagan peut attendre.
Soutenir la junte financièrement ceci dit ca pèse pas lourd face aux contrats conclus avec les grandes firmes (armements, pétrole): Total et autres profiteurs de misère; bien que quand on visite Bagan, une partie de l'argent doit servir à financer les grands hôtels construits n'importe comment au milieu des temples. Tout comme certains endroits à Rangoon d'ou on expulse fréquemment les habitants pour construire des hôtels...sans parler du travail forcé pour construire les routes.
Enfin aller dans l'état de l'Arakan pour admirer ses merveilles naturelles me parait aussi assez déplacé en ce moment connaissant la situation de la région qui subit une oppression sans nom de la junte.
On peut aussi se questionner sur le tourisme au Laos....régime qui interdit complètement la liberté d'expression, système à parti unique, et pire que tout les massacres perpétrés contre les Hmong, pas loin des sites touristiques de la région.
Sachant à quel point le gouvernement mise sur le tourisme, et les bénéfices qu'il engrange, les conséquences sont surement encore pire qu'en Birmanie...
Y ALLER ! les Birmans savent très bien que le monde entier connait leur situation 😕 donc y aller, c'est les soutenir de + aller dans les guests, manger dans les petits restaux tenus par des gens simples, c'est leur apporter un tout petit peu de confort à eux, à leurs enfants, à leurs petits enfants, à leurs familles
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Là Zebio, à t'écouter il ne faut plus aller nulle part...effectivement d'y aller, de les soutenir, de leur acheter même de quoi se nourrir simplement, c'est les aider...
alors à ce moment là, pourquoi ne pas éviter les USA, les pays d'Amérique latine... certains pays d'Afrique, voire tous.. il y a la guerre et des horreurs y sont commises régulièrement, sans compter même l'Europe ......ce n'est pas parce que l'on y va que l'on cautionne,
en tous cas, je ne sais pas où vas-tu toi ??
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
Responsabilité individuelle...je n'ai rien contre les gens qui voyagent en conscience. Aller s'éclater dans des pays en guerre, marqués par la guerre ou autre fléaux je trouve ca déplacé, rien d'autre.
Quand on voit le nombre de touristes qui vont au Cambodge sans la moindre idée de ce qui s'y est passé je trouve ça choquant. Qui sait certains partiront surement super contents au Rwanda en sac à dos dans 2 ans..
Je suis allé plusieurs fois au Laos mais je me demande si j'ai vraiment bien fait. Pareil pour le Vietnam. Le Cambodge est terrible mais le tourisme aide à reconstruire, à mon sens...j'ai peut-être tort ceci dit.
C'est toujours plus simple d'un point de vue éthique de voyager dans des pays démocratiques (dumoins sur le papier) ou ayant des systèmes proches des démocraties. La Thaïlande n'est pas parfaite et plusieurs violations des droits de l'homme y sont commises chaque année, mais le pays est plus grand, les libertés individuelles à peu près garanties, l'opposition existe.
encore une fois, tu juges ceux qui y vont.. la plupart connaissent ce qui se passe dans les pays où ils vont, ils se renseignent...tu parles du Rwanda, connais-tu ce pays?? j'espère qu'un jour les touristes retourneront là bas, .. je suis née au congo, j'ai vu le avant et le après..; et crois moi que les "touristes" étaient les bienvenus et que leur retour sera aussi le bienvenu..ce sera un signe que la paix sera peut-être revenue (là aussi on parle de rivalités tribales qui risquent fort de durer)alors, ne bouges surtout plus de chez toi..; comme ça tu seras sur de ne pas mettre les pieds dans un pays "douteux"...
ps : pas besoin d'aller très loin, la France a aussi eu ses marques de guerres... et regarde maintenant la place qu'elle occupe dans le monde avec ses lieux historiques où l'on a décapité, ou fait d'autres horreurs.. et aussi le tourisme de masse, même avec de l'argent sale...
tu vois on peut en polémiquer pendant des heures...
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
Responsabilité individuelle...je n'ai rien contre les gens qui voyagent en conscience. Aller s'éclater dans des pays en guerre, marqués par la guerre ou autre fléaux je trouve ca déplacé, rien d'autre.
Quand on voit le nombre de touristes qui vont au Cambodge sans la moindre idée de ce qui s'y est passé je trouve ça choquant. Qui sait certains partiront surement super contents au Rwanda en sac à dos dans 2 ans..
Je suis allé plusieurs fois au Laos mais je me demande si j'ai vraiment bien fait. Pareil pour le Vietnam. Le Cambodge est terrible mais le tourisme aide à reconstruire, à mon sens...j'ai peut-être tort ceci dit.
C'est toujours plus simple d'un point de vue éthique de voyager dans des pays démocratiques (dumoins sur le papier) ou ayant des systèmes proches des démocraties. La Thaïlande n'est pas parfaite et plusieurs violations des droits de l'homme y sont commises chaque année, mais le pays est plus grand, les libertés individuelles à peu près garanties, l'opposition existe.
Salut Zebio,
Oui je pense que tu as tort, en Birmanie, au Laos, au Cambodge, au Vientnam en Thaïlande, et j'en passe imagine toi que plus personne ne va dans ces pays en voyages organisé ou en routards ou même vers d'autres pays pas cités, ces gens c'est la ruine pour eux moralement surtout et leurs pays se referme encore plus et laisse le plein pouvoir aux autorités de leurs atrocités, rien qu'en Birmanie tu peux pas savoir le ouf de ces gens voyant des touristes de plus en plus, il y a peu presque personnes n'avait le droit de rentrer dans ce pays pour pas que le monde voient les atrocités qu'ils ont connus, en voyant les touristes ils ont une lueurs d'espoir que leur pays va enfin peut-être s'ouvrir au monde et vivre normalement comme ils ont le droit comme nous et savent qui il a beaucoup beaucoup de chemin à faire, ne soyons pas égoïste jeune-homme, imagine que demain plus personne ne vient dans notre pays ??
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
remarque yen a qui ferait bien la gueule si les touristes ne venaient pas en france... !!😉
Bien sur déjà cette année tout le monde rouspète parce que il a fait mauvais temps et tout le tralala, mais dans nos station balnéaires on a pas encore compris que la France devient très cher pour les touristes alors si la météo si mets .😛 Parfois faut ouvrir les yeux .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Oui je sais mais je suis modeste, tu as raison en plus .
Tiens un exemple chez moi dans le Sud vers le Cap-d'Agde cette saison en demi-teinte et en Espagne à bloc ils ont eu pas plus de beau temps que nous pourtant, mais moins cher porte monnaie oblige ?
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
soit ta réponse est de la provocation soit ta réponse est celle de quelqu'un qui ne connait pas le monde 😕 je ne parlerai que d'une catégorie et classe d'âge : les étudiants 😉 environ 5 à 20% de la population selon les pays, cela fait du monde ! de plus la plupart exerceront des professions qui les mettront en relation avec des personnes d'autres pays, d'autres cultures, d'autres horizons, ils lisent la presse non seulement nationale mais internationale, ils voyagent aussi, que sais-je encore 😉😉
mais pour ce qui me concerne, tu as raison : ne va surtout pas en Birmanie 😐
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
😉Salut,
..alors, ne bouges surtout plus de chez toi..; comme ça tu seras sur de ne pas mettre les pieds dans un pays "douteux"...
Meme pas, la France est aussi douteuse!!! qui vend des armes a ces pays???? les grandes puissances du G8 non????
aller A+
PS : et vive les JO en Chine🤪 mdr
2eme PS : c'est passer en 2s sur F2 à 1H du mat (ça y est)🤪
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Regrettable est le fait que vous faites semblant de ne pas comprendre ce que je dis. Il y a plusieurs formes de tourisme. L'un est respectueux, tente, dans la mesure du possible, de comprendre (un pays, une culture, des défis, des nuances, des gens), de s'immiscer un peu dans la vie des gens, de discuter, d'apprendre. L'un ne s'embarasse de pas grand chose et se contente d'amener des bons moments au voyageur. Il est plus égoïste et c'est celui-ci que je rejette dans bon nombre d'endroits.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait rester chez soi. Seulement je sais aussi, qu'à l'époque de la dictature en Espagne, les millions de beaufs français qui découvraient les vacances allaient s'agglutiner sur les plages de la Costa Brava. Et je n'ai jamais entendu parler d'un intérêt quelquonque de la part de ces gens pour la situation d'alors dans le pays...pourtant seules les Pyrénées les séparaient. Et j'ai des exemples à la peile si vous en voulez...le tourisme dans les 'plages de rêve' des pays dans lesquels on crève encore de faim etc...
Je n'ai jamais parlé de boycott mais de dignité. J'imagine que l'on peut voyager partout, encore faut-il savoir le faire car tous les endroits sont différents. Je n'affirme rien mais j'aime remettre en question ce que je ressens. Chacun peut se tromper. Le voyageur se trompe parfois.
Je demande juste que ceux qui voyagent embrassent les réalités des beaux endroits qu'ils traversent.
Si tous les Cambodgiens avaient le sourire et une belle âme, ca se saurait et le pays se porterait mieux. C'est vrai qu'on y est magnifiquement accueilli, j'adore ce pays, mais quand on essaie de le comprendre dans sa complexité, on se rend aussi compte de pas mal d'horreurs (comme ailleurs evidemment), évitons les généralités, surtout dans un pays à la situation si complexe.
Au sujet du Rwanda et du Congo, c'est surement des pays intéréssants. Ils ont subi des traumatismes énormes dans les dernières années. Au voyageur qui les visite de le comprendre et de le respecter.
Vos points de vue sur la Birmanie sont intéréssants. Merci quand même pour vos idées. Les attaques personnelles sont de trop.
Je crache sur ces gouvernements qui vendent des armes à la moitié du monde et ensuite font semblant de se démener pour la libération d'Ingrid Bétancourt, et autres otages ultra-médiatiques.
Comme je crache sur ces firmes italiennes et françaises (?) qui continuent à vendre des bombes à fragmentation, mines anti-personnel remplies de saloperies qui arrachent les jambes des enfants, et ensuite envoient de l'aide aux ONG de ces pays meurtris.
Mais en France on peut parler. L'opposition existe, l'activisme aussi, on peut dénoncer (on le fait ici).
Je connais des tas d'étudiants d'école de commerce, de médecine, de droit, d'économie, qu'ils soient dans le public ou dans des écoles privées plus ou moins côtées et qui ne lisent jamais autre chose que "france football".
Une grande partie ne voyagent pas non plus (à part pour aller à la plage). Par contre à Cancun et Patpong y'en a des étudiants.
Tu as raison de t'inquieter... Je vis en Birmanie depuis trois mois maintenant et c'est triste.
Je me permets de te repondre parce que je suis a Bangkok pour trois jours et qu'ici je n'ai pas a m'inquieter quand je veux donner mon opinion.
Je n'arrive meme pas a joindre ma copine depuis que je suis parti, je m'inquiete sacrement.
La dictature au pouvoir se fout completement des gens mais je comprends que les birmans ont peur de protester. Personne ne peut se permettre de se retrouver en prison pour ca. Je ne sais pas comment ca va finir mais je ne suis pas optimiste.
Et oui c'est le lourd tribu a payer, pour que les generations futur soit LIBRE
Nous pouvons remercier nos PEPES et MEMES, qui sans eux, nous ne pourrions pas partir en vacances.
Bon Voyage
je continue à soutenir ce pays, et moi aussi je m'inquiette...
c'est pour celà qu'il faut effectivement avoir la conscience sur le pays que l'on visite, se mettre à la portée des gens de la rue, leur apporter un peu de chaleur et de soutien...
Il n'y a rien de parfait dans ce monde de brutes..; mais gardons l'espoir ....
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
ce n'était pas un argument, ce n'est que ma réalité, mais je vous laisse le champ libre 😉
je vous trouve bien agressif : à l'avenir je ne vous répondrai plus
excellente journée😉😉😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
oui qu'est-ce qu'on attend... vaste sujet,
en tous cas je maintiens pour ceux qui me disent qu'en allant là bas on cautionne la junte, je maintiens ma réponse, ce n'est pas la junte que je cautionne, mais j'essaye de prouver aux birmans qu'ils ne sont pas seuls....et je continuerai à y retourner...
Et je pense que les Birmans apprécient nos visites, c'est en tous les cas le souvenir que j'en ai gardé même si cela remonte à 20 ans...
Un grand merci à tous ceux qui aiment la Birmanie... ce soutien plus que massif prouve encore une fois qu'il ne faut pas hésiter à aller à la rencontre des gens, que ce soit en Birmanie, ou ailleurs...🙂
pour les gens qui polémiquent, je généralise, surtout n'y allez pas, vous ne serez pas en état d'apprécier la vraie valeur de tous ces pays ( y-inclus leur haute spiritualité qui nous donne bien des leçons d'humilité) ... je sias ça peut faire du mal de se prendre des claques... mais au moins on en revient changé et avec un autre état d'esprit !
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
Un grand merci à tous ceux qui aiment la Birmanie... ce soutien plus que massif prouve encore une fois qu'il ne faut pas hésiter à aller à la rencontre des gens, que ce soit en Birmanie, ou ailleurs...🙂
pour les gens qui polémiquent, je généralise, surtout n'y allez pas, vous ne serez pas en état d'apprécier la vraie valeur de tous ces pays ( y-inclus leur haute spiritualité qui nous donne bien des leçons d'humilité) ... je sais ça peut faire du mal de se prendre des claques... mais au moins on en revient changé et avec un autre état d'esprit !
Salut Kwetou,
Bravo tu ne pouvais pas mieux dire et la vérité en plus .😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Je suis du même avis que vous sur le Tourisme, et je trouve dommage que plusieurs personne ne veuillent pas comprendre le sens de vos propos.
Je trouve bien malheureux le touriste occidental qui manque de disserment lorsqu'il voyage peut de temps dans un pays en difficuté, ne voyant que les belles choses idiliques et ayant du mal voir la réalité.
j'ai voyage en asie du sud est, est j'y fais de très belle rencontre, comme beaucoup entre nous, mais j' est egalement vus des chose assez ecoeurante dans la vie de certaine population, dans le comportement de certain touristes, dans la différence des locaux qui profitent du tourisme et ceux qui ne touche rien( les plus nombreux)....
Pour le cas de la Birmanie, j'y suis aller il y a deux ans, et j'y retourne dans un semaine.
Et je ne pense pas que c'est un pays à boycote, surtout si on y vas en connaissance de cause
une phrase de Aung San Suu Kyi: "usez de votre liberté pour promouvoir la notre"
😉Salut,
Si si j'ai compris ce que tu voulais dire, c'est toi qui n'a semble t'il pas compris le sens ironique de ma réponse!!!!
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
et oui, le touriste de base n'est pas forcément le meilleur exemple.. mais il me semble qu'ici sur le forum, la plupart des membres sont des voyageurs avertis...
alors bon voyage à toi, imprègnes-toi bien de ce pays... et dis leur qu'on ne les oublie pas et que l'on pense à eux...🙂
et très belle phrase de Aung San Suu Kyi, merci de nous la faire partager...elle vaut aussi pour d'autres pays
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
Mais en France on peut parler. L'opposition existe, l'activisme aussi, on peut dénoncer (on le fait ici).
Oui je suis d'accord mais la différence entre la démocratie et une dictature c'est quoi???!!!
La dictature c'est ferme ta gueule!!!
La démocratie c'est cause toujours!!!
Mais au final dans l'un ou l'autre cas nous sommes tous esclaves du fric!!!
c'est vrai qu'au moins en pseudo-démocratie on peut en parler, meme si ça ne change rien!!!!
A+ et bon dimanche au soleil!!!😎
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
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A aucun moment dans ce sujet il n'a été dit que la Birmanie n'était pas spirituelle, pas intéréssante, pas accueillante etc...
C'est probablement un pays fabuleux culturellement, et la nature y est certainement plus préservée que dans tous les autres pays d'Asie du Sud-est.
Le débat n'est pas là. Je rêve d'y aller, je pense juste qu'il faut s'y préparer longtemps, concevoir un itinéraire intelligent. Le gouvernement a interdit pas mal de zones dans le pays, et organise le tourisme dans plusieurs autres...de quoi réfléchir. Il reste encore des zones de combat, et beaucoup de Birmans pensent aussi qu'on ne doit pas y aller. Je concède que ce n'est pas la majorité.
bon effectivement, ce genre de voyages mérite une préparation, et il ne s'agit pas d'aller dans les endroits fermés pour raison de combats (la région où sont les karens a toujours été la zône la plus périlleuse, et a toujours été fermée)......où même Mogok, la région des mines, entièrement tenue par les militaires, où tu peux avoir un permis, accompagné par des militaires pour une visite de 2 jours pour un prix élévé, et ça c'est NON pour moi et pour beaucoup d'autres ...
reste que tu peux faire un voyage intelligent sans aller te mettre dans la "gueule" du gouvernement...et te permetra de te faire une idée du pays..
😏
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
beaucoup de Birmans pensent aussi qu'on ne doit pas y aller. Je concède que ce n'est pas la majorité.
prenons à la lettre ce que tu dis : beaucoup de Birmans pensent ... mais ce n'est pas la majorité 😕😕😕
donc pour ne pas te déplaire, je peux penser que c'est 51% veulent que nous venions 😉 et 49% veulent que nous restions chez nous 😠
soyons sérieux, tes affirmations s'appuient-elles sur des chiffres ? 😉😉😉 de sources birmanes bien entendu 😉😉 donc de sources sûres, en Birmanie la parole est libre 😊
à mon avis dans cette discussion tu devrais déposer les armes !!!!!!!!!! kamarade !!!!!
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
Non mais encore une fois je n'affirme rien. Je demande à débattre et à échanger des opinions.
Pour avoir discuté avec des réfugiés Birmans et des activistes en Thaïlande, membres des Génération 88 par exemple, tous ne sont pas d'accord sur le sujet du tourisme. Beaucoup révèrent Aung San Suu Kyi à l'étranger, en Birmanie aussi, mais tout le monde n'adopte pas la même position qu'elle toujours en ce qui concerne le tourisme..
N'empêche qu'il y a peu de pays ou des associations et des ONG déconseillent complètement le tourisme. C'est le cas en Birmanie. Rien que ça ça mérite de s'interroger.
des interrogatoins, peut être effectivement mais quand on sait ce que nombres d'entres elles font de l'argent que d'autres essayent de faire parvenir aux réfugiés (je parle pas des refugiés birmans là) on peuyt aussi se poser des questions sur le rôle de ces ONG...même si, et heureusement, il en existe des trés bien !!
ne crois tu pas ?
je ne vois pas pourquoi aussi il faut tant préparer ce voyage, à partir du moment ou l'on connait les problémes et ou on sait qu'il faut éviter tout ce qui peut avoir de prés ou de loin un rapport avec l'armée/état, on y va et puis on arrête de se creuser la tête, enfin c'est comme çà que je le vois !
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
Europe de l'Ouest › Belgique / Birmanie · 12 replies
A la question postée dans un autre fil "que pouvons-nous faire?" voici déjà, pour les Belges et les Bruxellois, deux possibilités d'agir et de ne pas rester…
Agence France-Presse Rangoun La presse officielle birmane a mis en garde jeudi contre tout appel à manifester à la veille du verdict dans le procès de…
Est-ce que quelqu'un a essaye de demander un visa pour le Myanmar dernierement? Est-ce que les ambassades font plus de difficultes depuis les dernieres…
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled.
We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary.
We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1**
Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2**
Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3**
Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4**
Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5**
Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6**
Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7**
Sidemen
**Day 8**
Sidemen
**Day 9**
Sidemen
**Day 10**
Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11**
Gili Air
**Day 12**
Gili Air
**Day 13**
Transfer to Ubud
**Day 14**
Ubud
**Day 15**
Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family?
Does it feel too packed or well-balanced?
Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
