Angkor a bien changé!

Des ravages du tourisme ?

Sur Angkor, voilà longtemps que certains tirent la sonette d'alarme...dont moi même!

Sur Sihan, oui la plage d'ochenteal, ce n'est pas vraiment du voyage !

L'indépendance ? Loin d'être ouvert à toutes les bourses! Attention aux fantomes ...La plage: privatisée ?

Kep, koh tonsay ...La mer est salle ? ...

Heureusement en sortant de l'autoroute du tourisme , il y a encore à vivre et à voir, rassurez vous! Ce sera ma note d'optimisme !😏

Oui le Cambodge change, évolue..Le nier serait absurde ...de là à comparer PNH à BKK ...🤪

Ma conclusion : Courez vite au Cambodge , au Laos si vous désirez encore sentir un peu de l'asie traditionnelle, la mythique !. ..Il y a "peut être" plus de temps pour la Birmanie ...

Je ne commenterai que sur Angkor, car c'est tout ce que je connais (mais bien: 7 jours en bicyclette au milieu des ruines). Il est incontournable que ce soit ce que c'est; c'est unique au monde, comme le Mont St Michel ou Venise, donc... Ceci dit, dans ts les endroits super-touristiques ou je suis alle, il ne m'a pas fallu longtemps pour me retrouver pratiquement seul; il suffit de ne pas suivre les hordes: a Siem Reap, il y a des petits htls au bord de la riviere en allant vers Angkor ou on est tres tranquille. Quand aux temples, sortis des "gros"; il y en a tout plein qui ne sont pas envahis car les tours organises ne les ont pas inclus. Le groupe du Roulos n'est pas tellement frequente, et il y en a partout ou il n'y a que quelques curieux. Le sachant, j'ai visite les principaux en 2 jours pleins, et apres, j'ai sillonne le coin en velo et me suis souvent retrouve seul.

Je vous signale que l'on retrouve le meme phenomene au Vietnam du Nord: tout le monde "gueule" qu'il y a trop de touristes a Sapa; evidemment, "ils" prennent tous la meme piste pour un trekking d'1 ou 2 jours. Des villages isoles, autour de Sapa, il y en a des centaines, mais faut marcher !!!!! Meme chose avec la baie d'Along; tout le monde va ds le meme coin (Cat Ba et co.), alors que, 50km plus au nord, la baie est deserte. A Tam Coc -meme plainte- tout le monde fait la riviere au 3 tunnels point final, alors qu'on peut se ballader en velo (c'est tout plat) tout autour sans rencontrer grand monde, et l'espoustouflant panorama de la pagode de Hang Mua est sans visiteurs: 450 marches a monter, ouh la la !

En conclusion, pour eviter les foules, il faut se fatiguer un peu.

haaa que c'était beau quant la misère était la, ils étaient si charmant a vivre dans leur huttes en feuille de palmiers .. et cette sérénité la nuit ou seule les lampes a pétrole ou bougie éclairait ce magnifique pays .. et si mystérieux .. qui y avait ses mines partout .. que il fallait se déplacer escorter par lamée .. et on était considérée comme des dieux sauveurs .. etc .. oui que cela te déplaise le cambodge avance , comme il peut mais il avance .. et je ne vois pas ou est le mal a voir que peut a peut il y a mois de mendiants , que le système scolaire se développe , que les hôpitaux sont la .. que les cambodgiens se déplace a moto ou en voiture . - en 2 mots que ils font le nécessaire de vivre mieux .. au détriment de la carte postale idyllique du passé ..

de la part de un membre qui a connu les kmers rouges et le cambodge actuelle ..

Bonjour ,

Les visites d'Angkor constituent une des principales sources de devises du Cambodge . Pour apprecier le site il faut se lever tres tot avant le lever du soleil et ne pas faire comme les centaines de personnes s'agglutinant devant Angkor wat pour guetter son apparition vers 5H30. Un peu plus loin , on peut monter sur une butte coiffée d'un temple . Il n y a personne et on domine le site et la foret . Ou alors en profiter pour filer directement vers les temples les plus visités , les cars de "toutous" sont encore stationnés sur les parkings d'hotels . Vous ne verrez quasiment personne.

A partir de 7H30/8H gagnez les sites moins connus ou plus reculés . Et pour visiter Angkor Wat , allez y à partir de 11 heures au moment ou le gros des "troupes " retourne dejeuner en ville . Vers midi vous serez tranquilles .

Cdlt jean

Hello ! Je suppose que louer un vélo sur place ne pose pas de problème ? Liberté de circulation, dans ce cas, dans l'enceinte des temples ? Excusez, j'y connais rien !

Tu peux louer trés facilement des vélos, auprés des guesthouses par exemple. En tout cas je garde de supers souvenirs de nos balades en vélo autour de siem reap, angkor, le tonlé... Cordialement, N.

Merci beaucoup !! 😎

Interdisons Angkor aux touristes et réservons le aux voyageurs, les vrais....

haaa que c'était beau quant la misère était la, ils étaient si charmant a vivre dans leur huttes en feuille de palmiers .. et cette sérénité la nuit ou seule les lampes a pétrole ou bougie éclairait ce magnifique pays .. et si mystérieux .. qui y avait ses mines partout .. que il fallait se déplacer escorter par lamée ..

.......ah, ces soldats en haillons (mais avec Kalachnikov et RPG) dans les temples........les panneaux plus ou moins pourris "danger mines", les gosses en haillons aussi qui mendiaient......

......la "boite de nuit" à Siem Reap ou il y avait une table devant la porte ou les gens déposaient leurs armes............

Je ne suis pas retourné depuis au moins 10 ans au Cambodge, mais ça a changé, sûr, et ça ne peut que être mieux pour les gens...............ils viennent de loin, ces pauvres cambodgiens, du dénuement extrême et de la pauvreté.....

C'était un peu évident qu'Angkor, une fois le pays bien stabilisé, allait devenir le Mont Saint Michel...........

voila de l humour que je partage hihihihi

..ils viennent de loin, ces pauvres cambodgiens, du dénuement extrême et de la pauvreté.....

+1

Le titre c'est " Angkor a bien changé " ...... et sur ce point il a bien raison, le site a changé .... après c'est à chacun de savoir si il peut encore y trouver ce qu'il recherche en visitant de vieilles ruines ....

Quand j'y suis allé en 2004 la première fois, j'ai rencontré une vieille ladye anglaise qui me disait que c'était la dernière fois qu'elle y mettait les pieds ... cela avait trop changé disait elle déjà, comme quoi ..... !! et pourtant moi j'ai adoré, même et comme je le dis dans mon carnet il y avait beaucoup de monde à certains endroits, mais on apprend vite à gérer cela, et il y a tellement d'endroits sereins et sans " voyageurs " de toutes sortes ..... en 2005 j'ai encore plus apprécié, je connaissais un peu ..... 😉

Maintenant en décembre 2009 c'est vrai que certains choix, comme ces passerelles en bois à Ta Prohm, ne sont pas du meilleur goût et que l'on part vers une exploitation touristique du lieu à outrance, mais c'est vrai aussi que les chantiers sont légions et que chacun veut absolument " finir " son temple à remonter actuellement ..... bon, Versailles a été rénové de fond en comble, c'est quand même une réussite .... attendons de voir, je pense que c'est actuellement un passage obligé .....

Les Hôtels à Siem Reap .... ? il y a de beaux endroits maintenant, et surtout de belle qualité ( voir le FCC ) pas si cher si on regarde bien, et puis le petit centre près du vieux marché reste attractif, il se développe c'est sûr mais je trouve dans le bon sens et reste " petite ville " .....

Phnom Penh ne sera jamais Bangkok ... pour plusieurs raisons, et c'est toujours une ville fascinante ou quelques restaurations et développement sont en cours, mais tant que ça au bout du compte ..... et puis à 30 mn en moto doup, ou tuk tuk, on est toujours dans le " Cambodge profond " ....... bords de rivière bruyants ... !!! la place de la Concorde aussi .....

Sihannoukville j'y suis retourné aussi, et perso belle surprise ..... cela reste comme c'était, un joyeux bordel qui s'organise tant bien que mal, et la chance de cette station balnéaire est d'être trés étalée .... Independance est un mauvais exemple, car devenu très cher, réservé aux riches clients khmers et vraiment quelconque ..... plage privée en plus .... mais les bandes de singes sont toujours là, et les petites plages sauvages autour également .... Occheuteal a connu de gros dégâts lors du passage du dernier typhon, et la plage s'en est trouvé rognée sérieusement d'ou le fait que l'on ne voit plus le sable comme dit Attila ..... mais c'est un lieu khmer ou les familles le week end venu viennent en prendre possession en famille, et il y règne toujours une athmosphère bon enfant avec toutes ces vendeuses qui se balladent pour vous vendre tout ce dont vous avez besoin, plutôt sympa je trouve, j'y ai encore passé de bons moments, et juste à côté il y a Serendipity avec de belles guest houses tranquilles en bordure de plage, et à deux pas d'Occheuteal ..... et puis le soir venu on peut toujours continuer de s'encanailler sur " Victory Hill ", et on s'y amuse bien ..... mon seul regret c'est que certains endroits deviennent élitistes ( Independance et Sokha ) et que l'on y pratique des tarifs à la tête du client, les étrangers payants quasiment le double des riches khmers ......

Kep est en phase de développement actif, il faut attendre ..... à Nice on a eu le droit aux travaux du Tram durant deux ans, et c'était l'enfer, et maintenant on est bien content du résultat .....

Mais que du bonheur ce pays, et pour longtemps encore ......

Quelques photos de Sihannoukville ..... Occheuteal et Serendipity .....

Je ne pensais pas déclencher une telle fureur !!!

Mon propos principal était les ravages causés par l'anarchie du développement touristique et non pas une remise en cause du Cambodge.

Il est en train de se passer au Cambodge ce qui se passe et s'est passé sur les côtes espagnoles, sur l'île de Phuket, dans les stations de skis années 70 etc

Le pire est que cela ne profite pas vraiment au cambodgien de base, l'activité touristique étant aux mains des expats et des anciens Khmers rouges recyclés....

Comme certains l'ont dit, un voyage au Cambodge sans la foule reste possible (j'étais seule dans les temples mineurs et les campagnes sont vides de touristes) mais pour encore combien de temps ???

C'est vrai que c'est un peu élitiste de ne pas vouloir la foule des touristes mais je crois que c'est un peu cela que recherche le voyageur individuel... (Sinon, nous serions tous en voyage organisé ou dans un hotel-club en Tunisie...)

J'ai aussi été déçue par ma deuxième visite à Ephèse (Ah les Allemandes en maillot de bain déambulant dans les ruines...) et mon second séjour à Huan Hin (je n'ai rien reconnu).

L'Afrique du Sud et le Mexique ( Plutôt Zihuatanejo que Cancun...)malgré 4 séjours restent toujours aussi magiques !

😉 ....; ce n'est pas de la fureur ( bien que des fois on se demande ...... 🤪 ), mais bon il est sûr que sorti principalement d'Angkor, le Cambodge reste accessible tranquillement dans bien des endroits ..... je ne pense pas que cela se développera touristiquement parlant ailleurs, et pourquoi .... ? ce pays " a la chance " d'avoir la Thailande et le Vietnam à côté, et ces deux pays ont plus de moyens, plus d'avance aussi, pour continuer à draîner beaucoup plus de touristes voyageurs ....

Independance est un mauvais exemple, car devenu très cher, réservé aux riches clients khmers et vraiment quelconque ..... plage privée en plus .... et que l'on y pratique des tarifs à la tête du client, les étrangers payants quasiment le double des riches khmers ......

A 70 Euros la doubleavec ptit dej en très haute saison, cela reste quand même très raisonnable par rapport à des prestations équivalentes en Europe! (Bon , d'accord c'est un mois et demi du SMIC Cambodgien😕)

La plage est privée mais en prenant son repas sur place pour un extérieur, il n'y a pas de souci!

Occheuteal fonctionne d'ailleurs sur le même système puisqu'il n'y a plus de place pour s'installer!

Ce qui me dérange le plus c'est un aspect que personne n'a abordé : ces jeunes cambodgiens ou cambodgiennes en couple avec des vieillard(e)s...

En décembre, donc période de haute saison on m'a proposé la double à 140 usd ...... j'ai bien sûr fui ..... aprés d'accord on peut accéder aux plages privés, je vais parfois sur celle du Sokha en filant un pourboire au plagiste, et en déjeunant au restaurant le midi .....

Occheuteal pas d'accord, il y a de la place largement ..... mais bon en décembre les clients étaient plutôt rares et les cambodgiens s'en plaignaient .....

Par contre je ne te suis absolument pas sur le fait des couples " vieillards - cambodgiens " .....; c'est réducteur et malsain ..... et franchement je trouve que par rapport à quelques années cela s'est bien arrangé, et je n'ai guère vu de ces couples, pour ainsi pas du tout .... après il est clair qu'il y a une sorte de prostitution touristique, mais comme dans bon nombre d'endroits touristiques de par le monde, mais pas plus qu'ailleurs ....

Je ne pensais pas déclencher une telle fureur !!!

Mon propos principal était les ravages causés par l'anarchie du développement touristique et non pas une remise en cause du Cambodge.

Il est en train de se passer au Cambodge ce qui se passe et s'est passé sur les côtes espagnoles, sur l'île de Phuket, dans les stations de skis années 70 etc

Le pire est que cela ne profite pas vraiment au cambodgien de base, l'activité touristique étant aux mains des expats et des anciens Khmers rouges recyclés....

......eh ben en fait ca change pas si vite que ça, je suis allé dans ce pays pour la premiére fois au début des années 90, la paix revenait, et pour moi c'était évident : PP allait devenir BKK en 10 ans.

Ben, apparemment, ca n'a pas été aussi rapide.

Le Vietnam, qui c'est ouvert au même moment, et qui partait de loin aussi (mais avec un vrai Etat fort) s'est relevé beaucoup +vite..........

Et si, le développement profite aussi au cambodgien de base !!! Ils sont partis de rien, je le redis, de rien..........

En décembre, donc période de haute saison on m'a proposé la double à 140 usd ...... j'ai bien sûr fui .....

J'avais réservé par un broker internet avant car j'ai remarqué que les hotels d'une certaine gamme sont presque toujours bien moins chers ainsi.(1ère semaine de janvier)

Par contre je ne te suis absolument pas sur le fait des couples " vieillards - cambodgiens " .....; c'est réducteur et malsain .....

Je n'en ai vu qu'à Sihanoukville mais pas trop ailleurs. Bon, quand je dis vieillard, c'est que la différence d'âge dépasse largement les 20 ans!! D'autre part, les cambodgiens étaient des adultes pas des enfants .

L'occidental est beau comme Crésus🙁 Enfin, il n'est pas le seul en cause, car la lecture des journaux locaux indiquait que beaucoup de clients sont en fait de riches cambodgiens.

Et si, le développement profite aussi au cambodgien de base !!! Ils sont partis de rien, je le redis, de rien..........

Si la société cambodgienne n'était pas aussi corrompue, je pense qu'il en profiterait bien plus😕

les temps changent - autrefois c'était courant - mon papa et ma maman avaient 32 ans d'écart et les gens "bien pensant" n'y trouvait rien à redire - la raison est simple - il s'aimaient ....mais bon cela n'a rien a voir avec les magnifiques temples d'angkor... me tarde dy etre

Interdisons Angkor aux touristes et réservons le aux voyageurs, les vrais....

La grotte de lascaux a été définitivement fermée victime, entre autre, de son succès...

Carnac est protégée des "envahisseurs"....

A Grenade, un grand panneau à l entrée de la ville indique l'heure ou le jour de la prochaine visite possible....

A force de vouloir empocher le maximun d'argent, la société en charge d'Angkor finira par tuer la poule aux oeufs d'or. Je doute que toutes ces voitures et autres bus circulant jour après jour sur le site ne finisse par l'endommager (trépidation et pollution).

Le développement durable est aussi valable pour l'activité touristique !

Je suis d'accord sur ce dernier point ...... et dernièrement j'ai revisité le Palais Royal à Bangkok, et ce fut une horreur, aucun plaisir à cause de la foule qui se pressait, se piétinait et ne voulait qu'enchaîner le tour au pas de charge ..... pour Angkor c'est clair qu'il y a danger, et de plus la construction de tous ces Hôtels et même des golfs font dangereusement baisser le niveau de la nappe phréatique sous le site, ce qui donne pour conséquence un affaissement conséquent ....

Je pense qu'ils vont devoir limiter l'entrée au site un jour prochain, c'est quasiment évident .....

pas facile - de gérer économie et écologie - modernité et authenticité -

Aye, pas terrible comme échange pour ceux qui projettent de visiter Angkor très prochainement! Surtout pour la vraie touriste que je suis, n'en déplaise à certains! Faut savoir que, comme la vieille lady anglaise, c'est la première fois pour beaucoup d'entre nous, donc pas de comparaison à faire. Alors, est ce à voir ou pas ? Quid de Siem Reap pour une première visite?

Merci de nous rassurer...

La vieille lady anglais en était à plus d'une visite, et avait visité ce site alors que les " braves touristes " n'y étaient pas encore admis, et qu'il fallait suivre un chemin pré établi pour ne pas sauter sur une mine ..... donc un peu normal qu'elle est trouvé du changement, et que l'athmosphère en ce qui la concerne n'était plus la même ...... quand tu parles avec elle, tu comprends ces choses là et tu peux les admettre .....

Maintenant il est clair qu'il faut continuer à visiter le site d'Angkor et nul doute que j'y retournerais moi même également une nouvelle fois .... forcément que c'est à voir, et pour ma part et comme déjà dit, je trouve beaucoup de charme au centre de Siem Reap, et cela pour la bonne raison qeu la majorité des " touristes " reste dans leur Hôtel et n'en sortent pas le soir venu .....

Rassuré ..... ? 😉

Je conseille encore mais en évitant les vacances des Européens et des Asiatiques !

Pour les amateurs de vieilles pierres, Angkor reste un must au même titre que Pétra, toute la vallée du Nil, le Macchu Pichu et bien d'autres merveille encore🙂

De plus, les khmers sont généralement très gentils.

Et pour les gourmands, la nourriture est excellente ! (Bon, je n'ai pas testé les cafards grillés vendus sur le marché mais les autres saveurs sont délicieuses😛)

Le seul hic, c'est que le coté sauvage du site a en partie disparu😕

Je pense donc que suite à cette expérience, je ne retournerai jamais au Laos.

Oui! merci Alan. J'aurai bien aimé la rencontrer, la vieille lady... Je suis touriste, oui, mais ca me dit bien de sortir le soir. Si tu as de bons plans à proposer, je suis preneuse. Nous serons à Siem Reap le 20 Fevrier, j'ai hate!

A bientot

Bonne soirée de l'Ile Maurice.

Merci Atila. Il me semblait bien qu'Angkor était un des sites mondiaux à voir, je suis rassurée...😉 Laissons les cafards de coté...as tu de bonnes adresses ou manger local et sympathique?

Merci d'avance

Au fait, je n'ai aucune idée des dates de vacances européennes ou asiatiques. Sommes un peu décalés à Maurice...🤪

Pour les amateurs de hors pistes, il y a un max de trucs à voir tant dans ce qu'il est convenu d'appeller les sites d'angkor , dont certains sont a plus de 50 klm des sites à forte concentration touristique, qu'ailleurs... Après, c'est sûr que toute chose à son revers, il sera difficile de trouver un hebergement haut de gamme.

30 touristes par jour en moyenne cette année (2009) au PV , et les sites préangkorien de SPK et dans le secteur de PNH , etc...

Après c'est sûr que toute chose à son revers, il sera difficile de trouver un hébergement haut de gamme.

Au sujet des sites d'Angkor qui peut nier que la marchandisation du site est contraire à l'esprit de l'oeuvre et nuit possiblement aux émotions ressenties MAIS qui peut dire qu'angkor n'est plus une des merveilles du monde ?

Bien sûr, il faut voir ANGKOR ( le plus intelligemment possible, et sur ce point VF regorge de conseils).

Bonne préparation.🙂

Cette réflexion sur Angkor revient régulièrement.

Alors j'en profite pour vous ressortir ce petit texte écrit dans la foulée de mes visites du site 

Angkor, une seconde mort - Siem Reap, 16 novembre 2005  

Si, lorsque l'on vous parle de la cité antique d'Angkor, il vous vient à l'esprit les images des photographes/voyageurs (McCurry, Riboud ou autre Manset) gardez en la magie au fond de vous et ne venez pas à Angkor vous risqueriez de briser un rêve.   Car l'envers (j'allais écrire l'enfer) du décor a de quoi traumatiser le plus doux des rêveurs (non je n'allais pas écrire raveurs).   Comme des hordes de sauvages, comme des hardes d'envahisseurs, des milliers de touristes déferlent dès avant l'aube en rangs serrés, en cris confus et en gestes hardis dans ce cimetière de 6 siècles de civilisation. Ils y viennent, ces nouveaux barbares en Asie, comme ils vont à Disneyland ou au stade. L'important est d'être sur la photo quelque soit le décor. L'important est d'être au lever ou au coucher du soleil à l'endroit marqué sur le plan comme à Ibiza ou à Goa, comme au Bromo ou au Fuji Yama.   Tout comme pour Capri,  Angkor c'est fini et le pire reste encore (j'allais écrire Angkor) à venir. Ici ou ailleurs d'ailleurs.

Attention pour les velos: le 1er jour, il faut suivre la grande route pour acheter le ticket. REVENIR par la pte route qui prend juste au coin a droite de Angkor Wat; elle traverse la campagne et n'est pas bourre de voitures/bus le soir (vs arrivez le long d'un gd complexe de pts immeubles condos, vs prenez la gde avenue et tournez ensuite a gauche et vs vs retrouvez au bord de la riviere, + sympa que la gde avenue !

PS. le Routard conseille l'htl Garden House a cause du Dr Ith Kim Phan; ce qu'ils oublient de dire, c'est que c'etait un Khmer Rouge feroce (les KR ont massacre ts les diplomes; curieux qu'il en soit sorti!!!!) qui m'a sorti froidement en parlant d'eux "La philosophie etait bonne !", ce en quoi je lui ai demande d'aller dire ca au 1, 5 millions de morts. Donc, vs faites ce que vs voulez, mais...

si on est allergique aux touristes . c'est simple aller a champassak . ( laos ) .. ou pimai . thailande la on a de très beaux restes de l'empire khmer .. paris ce n'est pas forcement la tour eiffel ..

si on est allergique aux touristes . c'est simple aller a champassak . ( laos ) .. ou pimai . thailande la on a de très beaux restes de l'empire khmer .. paris ce n'est pas forcement la tour eiffel ..

Salut Khun Thuan , 😉

Puis pour visiter Angkor dans le calme faire comme dit plus haut faire en fonction des horaires , ne pas suivre les moutons et on se retrouve presque seul . A mon avis il commence à avoir trop de touristes sur cette planète . 😏😏😏

A mon avis il commence à avoir trop de touristes sur cette planète . 😏😏😏 dont on fait partie ....... 😕

A mon avis il commence à avoir trop de touristes sur cette planète . 😏😏😏 dont on fait partie ....... 😕

C'est pour ça que je pars toujours en basse saison . 😛

C'est pour ça que je pars toujours en basse saison . 😛 oui mais tu as la chance d'être un sage ..... 😉

si on est allergique aux touristes . c'est simple aller a champassak . ( laos ) .. ou pimai . thailande la on a de très beaux restes de l'empire khmer .. paris ce n'est pas forcement la tour eiffel ..

.......ou au Preah Vear.......ça c'est du beau temple avec emplacement fabuleux et pas de touristes occidentaux.........

"Je pense qu'ils vont devoir limiter l'entrée au site un jour prochain, c'est quasiment évident .....

Et comment le limiter à votre avis ? Par tirage au sort ? Ou comme les Maldives et les Seychelles ont limité le nombre de touristes ?

bonjour je dois aller au cambodge en juillet 2010 environ 3 semaines.( j'ai un budget moyen d'environ 15 à 20 dollars pour un logement à deux) peux tu me dire si à cette époque il ne pleut pas trop sur les plages du coté de sianoukville que tu a l'air de bien connaitre et bien apprécier. Ou vaut-il mieux revenir en thailande vers ko pan ghan (où j'étais l'année dernière à la même époque avec des pluies épisodiques, mais des plages tellement belles et calmes). merci de ton aide

La Thailande de l'est couplée au Laos fut l'un de mes premiers voyages... Vu ma déception au Cambodge, je ne pense pas y retourner😕

Et comment le limiter à votre avis ? Par tirage au sort ? Ou comme les Maldives et les Seychelles ont limité le nombre de touristes ?

X billets à vendre dans la journée . Quand y en a plus, y en a plus 😄

Ca ne sera pas facile à mettre en place vu le risque d'un marché parallèle et, puis, il faudra aussi penser au quota pour les voyages organisés. D'autres pays l'ont fait(C'est comme cela que ça marche pour visiter les grottes préhistoriques ou bien l'Alhambra), alors pourquoi pas le Cambodge ?

Vu ma déception au Cambodge, je ne pense pas y retourner😕

dommage ce peuple pourtant a bien besoin de touristes .. pour chasser ses démons qui sont dans leur tête( .entre autre ) heureusement il y a la nouvelle génération .. avec ses sourires radieux .. quant ils ont le ventre plein et la sécurité autour d'eux .. le cambodge est avant tout les cambodgiens .. y aller est très bénéfique directement ou indirectement ..

il y a longtemps de cela j'avais vu le ministre du tourisme .. qui m'a dit ce que je souhaite c'est des vieilles pierres mais un cambodge moderne .. ( peut être pour s'en mettre plein les poches?? ) je n'ai pas oser lui dire ......... 🤪

dommage ce peuple pourtant a bien besoin de touristes

Mais c'est justement ce que reproche certain visiteur d'Angkor c'est qu'il y a déja trop de touristes

Et aussi, arrêtons de croire que le tourisme est le secteur économique le plus important pour un pays. C'est du nombrilisme.

La France est le pays où il y a le plus de touristes. Ça fait une belle jambe à toux ceux qui travaillent dans des entreprises qui ferment pour cause de délocalisation ... au Cambodge (pas encore énormément mais ça vient quand les travailleurs chinois exigeront un meilleur salaire)

La France est le pays où il y a le plus de touristes. Ça fait une belle jambe à toux ceux qui travaillent dans des entreprises qui ferment pour cause de délocalisation ..

au moins l'industrie touristique ne peut pas se de localiser .......😉 moralité travailler dans le domaine touristique pour que la boite de se de localise pas ......

si on est allergique aux touristes . c'est simple aller a champassak . ( laos ) .. ou pimai .

+

ou au Preah Vear

Et Prasat Muang Tham, Prasat Phanom Rung, Tamuen, Tamuen Thot et Tamuen Thom ...

Mais quand on a vu tout ça ... on se dit qu'il en reste UN à voir ... sauf que je suis allergique aux foules ! 😕

Puis pour visiter Angkor dans le calme faire comme dit plus haut faire en fonction des horaires , ne pas suivre les moutons et on se retrouve presque seul .

Oui, il faut éviter les plans surfaits du genre lever du soleil à Angkor Wat, coucher du soleil au Phnom Bakheng etc :) Je me suis fait avoir comme un bleu ma première fois à Angkor et j'ai commis ces deux erreurs : à 5 h 30 du mat, déjà au moins 80 personnes massées au même endroit devant les douves à Angkor Wat 😠 pour prendre des photos du lever du soleil (en plus, avec plein de touristes avec du matériel photo à 4000 euros qui shoot en full auto --> paysage pris au flash, quelle hérésie...)

Le soir vers 18h, Phnom Bakheng bondé de monde, des centaines de personnes, plein de bruit, on se serait limite cru sur les Champs-Elysées le soir d'un 14 juillet 🤪.

En revanche, je suis allé au Banteay Srei puis au Kbal Spean vers 7 heures du matin, et là, le paradis, pas un chat.

Conclusion, se renseigner sur le petit circuit et le grand circuit que la majorité des visiteurs fait sans réfléchir ("il FAUT être à tel ou tel endroit à tel ou tel moment de la journée") et ne pas respecter ces circuits permettent de jouir d'une relative tranquillité.

le tourisme et le temps qui passe ... les epoques ...

"pour inventer une innocence efficace , il s agit de se défaire et déprendre d une vision réactionnaire qui supposait le voyage possible avant et le proclame inpossible maintenant . Avant quoi ? Avant le changement du monde , avant la mondialisation , la globalisation , l uniformisation prétendue de la planete , avant la modernité . En fait , cette prise de position procéde de la croyance en un age idéal , en un temps d avant le temps dans lequel le voyage aurait permis d acceder directement et de plein pied à la vérité du pays visité ! elle décalque l idée ancienne , d un age d or , d un age de bronze et enfin de fer , toutes distinctions utiles pour asseoir une pensée de la décadence , en méme temps qu a une critique et une detestation du present !

C est d ailleurs un propos commun à tous les récits de voyage ou presque de rever d un age antérieur à la pénétration étrangére dans le pays visité , d une epoque de pureté , présérvée de la contamination heterogene du cosmopolitisme et des influences venues corrompre et salir ....

La modernité aurait eu raison du divers - comme elle aurait obtenu la peau de Dieu , de l art , du beau , du vrai , du bien ...ainsi le voyage ne serait plus possible , le divers ayant disparu au profit d un triomphe du Meme .

Non , car l histoire n est pas morte , elle vivra autant que les hommes et aussi longtemps qu un seul individu se refusera à la domination universelle d une nation à la monnaie puissante ou à l Etat planétaire . Et si des signes d éradication ds différences , de suppression du Divers se repérent evidemment , on aurait tort de confondre les mouvement fluctuants de l histoire et la permanence géographique indexée géologique .

Le temps passe , les civilisations bougent , elles naissent , croissent , meurent , connaissent un point d acmé , entament une descente , chutent puis disparaissent . elles se trouvent remplacé par da utres , plus vivaces , plus actives , plus fortes , mieux adaptés . Quel ridicule de vouloir figer un lieu temporellement visible dans une étérnité inexistante ! La Chine de confucius n est pas celle de Huc , ni celle de Segalen , ni celle de Claudel , ou de Simon Leys ; et alors ? il s agit d un méme lieu en des temps différents , comment echapper à cette lapalissade ? comment vouloir l apparition d un lieu dans la seule dimenssion qui lui soit interdire - hors la temporalité ?

Seuls les fantasmes president au désir d une histoire arrétée et independante des conditions d exercice du temps reel . Sous l écume de la mondialisation liberale et la globalisation persistent les courants , les lames de fond , les dynamiques des profondeurs eternellement induite par la geographie ......."

Michel ONFRAY dans " Theorie du voyage "

il ne faut pas oublier qu'angkor etait à l'origine une ville avec des centaines de milliers d'habitants , alors qu'il y ai un peu de monde sur ce site n'est qu'un modeste retour aux sources... concernant le tourisme , sauf en certaines circonstances (seances interminables de photos des groupes) cela n'a rien d'oppressant , c'est meme plutot bon enfant et tranquille. il suffit de ne pas trop suivre un ordre pré-etabli et les clichés des debuts et coucher de soleil. angkor est la locomotive du tourisme pour le cambodge , et beaucoup d'extensions de sejour au cambodge se font pour angkor, alors je les vois pas limiter les entrées. la zone d'angkor est tres vaste et si vraiment le principal attrait est de se retrouver seul face a des pierres , il n'y a aucun probleme. vous pouvez aller par exemple voir les temples vers kampong thom((prasat sambor). quand on y est allé , on a eté les seuls touristes de la journée... il y a vraiment beaucoup d'espace a angkor et si vous recherchez la tranquillité vous la trouverez

Vu ma déception au Cambodge, je ne pense pas y retourner😕

dommage ce peuple pourtant a bien besoin de touristes .. pour chasser ses démons qui sont dans leur tête( .entre autre )

Je ne parlais plus du Cambodge mais de l'Est de la Thailande et du Laos....

Début 2000, c'était des régions encore très peu touristiques : personne ne parlait autre chose que le Thai pour la partie Siam, seule la rue principale de Vientiane était goudronnée, les hotels avaient leur petit cachet post-soviétique.....

Tout cela a du disparaitre! Pour le bonheur des Laotiens et Thailandais (quoique si quelqu'un peut me prouver que la société de surconsommation dans laquelle nous vivons est la panacée..), mais pour le malheur des nostalgiques😕

Heureusement, l'Indochine a gardé la meilleure madeleine des c'était mieux avant : la baguette, notre bonne baguette😉