Alors que le Cambodge connaît un boom touristique sans précédent, + 19 % de touristes en plus les quatre premiers mois de l'année par rapport à 2005 ..... que 1 700 000 touristes sont attendus cette année et que les prévisions pour 2010 envisagent la venue de 3 500 000 touristes, le procés des khmers rouges va enfin s'ouvrir en banlieue de Phnom Penh ce prochain Lundi ou les magistrats vont prêter serment, et ceux ci commenceront à travailler le 10 Juillet .....
Que espérer de ce procés, je vous livre ici l'article de L'Orient/Le Jour ......
Par Dina Nay et James A. Goldston*
Trente ans après le massacre d’un quart des sept millions de Cambodgiens par les Khmers rouges, un tribunal ouvre ses portes pour juger les dirigeants responsables qui sont encore en vie.
Conformément à un accord passé entre les Nations unies et le gouvernement cambodgien, treize juges et procureurs étrangers ont été choisis pour travailler de concert avec dix-sept confrères cambodgiens. Ce groupe éclectique de juristes lancera, au cours de la première semaine de juillet, une expérience peu commune en matière de justice internationale. Durant les trois années à venir, les bien nommées « Chambres extraordinaires » s’efforceront d’établir les responsabilités pénales de l’un des pires génocides du XXe siècle. Parmi ceux qui seront vraisemblablement jugés, on compte deux des plus proches et plus influents membres de la cohorte de Pol Pot : Nuon Chea, l’un des leaders du parti Khmer rouge, et Ieng Sary, l’ancien vice-premier ministre des Affaires étrangères.
Étant donné le temps qu’il aura fallu pour faire avancer les choses – les pourparlers n’auront cessé de rompre, puis de reprendre, pendant plus de neuf ans – l’existence même de ce tribunal est un événement. Les procès seront mis à rude épreuve lorsqu’il s’agira de voir s’ils sont – ou semblent – impartiaux, s’ils sont motivés par les faits et concordent avec les normes internationales.
Pour des raisons d’histoire et de droit, le gouvernement cambodgien et la communauté internationale ont tous deux un rôle décisif à jouer dans la réussite de cette entreprise. Pour ce faire, ils devront affronter plusieurs obstacles de taille.
Premièrement, contrairement aux tribunaux hybrides du Timor-Oriental, du Kosovo et de la Sierra Leone, les juges internationaux sont en minorité (un système de vote de « supermajorité » garantit cependant que la voix d’au moins un juge international est nécessaire pour rendre un jugement). Même s’il paraît raisonnable que la composition des tribunaux mixtes soit avant tout nationale, cette disposition n’est pas sans soulever certaines questions dans un pays où l’indépendance et le bien-fondé des décisions judiciaires ont de longue date été remis en question.
Deuxièmement, le temps qui s’est écoulé depuis les crimes – plus de trente ans, dans certains cas – dépasse de loin celui d’autres procès similaires de crimes de guerre, qui suivirent aussitôt le conflit. Le long retard du Cambodge complique la tâche pour ce qui est de préserver les preuves, notamment la mémoire humaine, essentielles pour prouver la culpabilité. Il faudra faire avec ces difficultés structurelles, dont une partie peut toutefois être surmontée grâce à une formation intensive au droit cambodgien et international, et aux techniques d’investigation complexes, renforcée par un suivi indépendant et vigoureux de l’ensemble de la procédure.
Troisièmement, le tribunal est situé dans une enceinte militaire loin du centre de Phnom Penh. Afin que les gens ordinaires puissent suivre cet événement historique, il conviendra de mettre en place un service de bus pour desservir le site et de retransmettre les audiences à la radio et à la télévision à travers tout le pays. Les instances locales et la cour devront faire preuve d’imagination pour élaborer des stratégies qui permettront de faire parvenir l’information à la population rurale prédominante et veilleront à ce que tous les Cambodgiens soient en mesure de comprendre le déroulement de la procédure. Tout au moins, le personnel de justice pourrait s’entendre avec les populations locales pour organiser des réunions sur les procès et sur les questions qu’ils soulèvent.
Quatrièmement, ces derniers mois, les représentants de l’opposition et les militants des droits de l’homme ont fait l’objet de poursuites judiciaires pour avoir critiqué le gouvernement. Un projet de loi vise à faire entrer la diffamation dans le cadre pénal et inclut de nouvelles dispositions plaçant au rang d’infraction les critiques à l’encontre des décisions de justice.
Les leaders politiques cambodgiens, ainsi que les États qui apportent leur aide, devront faire davantage pour mettre en avant l’intérêt d’un débat de grande envergure sur le tribunal et les vastes séquelles du conflit civil cambodgien. Ceux qui ont survécu aux Khmers rouges n’ont pas oublié les craintes suscitées par la moindre critique prononcée contre ce régime : il serait fort tragique que les Cambodgiens ne se sentent pas libres d’exprimer leur point de vue sur les « Chambres extraordinaires ». L’instauration d’un dialogue significatif entre le public et la cour ne peut se passer d’un environnement qui encourage fondamentalement – et ne punit pas – la libre expression des opinions.
Cinquièmement, le Cambodge manque d’avocats hautement qualifiés, car les Khmers rouges ont quasiment fait disparaître les professions juridiques du pays. Or, contrairement aux pratiques d’autres tribunaux hybrides et internationaux pour crimes de guerre, le droit local permet uniquement aux avocats cambodgiens de représenter les accusés. Au nom de l’impartialité et de la régularité de la procédure, il importe de modifier cette disposition pour les « Chambres extraordinaires », afin que les avocats des autres pays puissent prendre part, d’une manière égale, à la défense.
Enfin, en raison de leur soutien financier généreux, les gouvernements donateurs ne peuvent se contenter de rester simples spectateurs. Ils assisteront au mieux la cour en coordonnant leurs efforts, en surveillant efficacement le processus et en aidant à identifier – et le cas échéant, à résoudre – les problèmes qui surviennent.
En outre, il leur faudra probablement fournir davantage de moyens financiers. Le budget minimaliste de 56 millions de dollars sur trois ans ne couvre pas les besoins vitaux de la cour, comme, par exemple, l’hébergement sécurisé des témoins sous protection, les transcriptions des audiences ou la présence d’une bibliothèque. Le concours des États-Unis, qui n’ont toujours pas apporté leur contribution aux « Chambres extraordinaires », serait le bienvenu.
Les « Chambres extraordinaires » constituent une étape importante dans les efforts menés par le Cambodge pour mettre un terme à une période particulièrement violente de son passé. La façon dont la cour s’acquittera de sa tâche est de la plus haute importance pour les millions de Cambodgiens marqués par les crimes des Khmers rouges. Cette cour est en même temps l’expression ultime d’un mouvement mondial durable qui remonte à Nuremberg et a pour but de faire cesser l’impunité des massacres. Son aptitude à rendre la justice devrait revêtir pour nous tous une importance capitale.
* Dina Nay, qui a survécu aux camps de la mort des Khmers rouges, est la directrice de l’Institut khmer pour la démocratie ; James A. Goldston est le directeur de l’Open Society Justice Initiative.
Prestation de serment lundi des juges du tribunal du génocide cambodgien
dimanche 2 juillet 2006, Stéphane/armenews
Vingt-sept ans après la chute du régime génocidaire des Khmers rouges, des magistrats prêteront serment lundi pour encadrer un nouveau tribunal, soutenu par les Nations unies et chargé de juger des dirigeants encore en vie de l’ancien pouvoir communiste au Cambodge.
Bien que symbolique, cette prestation de serment prévue dans l’enceinte du palais royal à Phnom Penh est "un événement significatif" pour "montrer que le processus légal visant à juger d’anciens cadres Khmers rouges est lancé" après de longues années d’incertitudes, explique un porte-parole cambodgien du tribunal, Reach Sambath.
"Bientôt, ceux qui sont responsables de la mort de millions de Cambodgiens (...) seront trouvés".
Le tribunal du génocide cambodgien apporte un petit espoir de réconciliation
Chum Mey reste froid lorsqu’il évoque sa probable comparution comme témoin devant le tribunal du génocide cambodgien qui sera chargé de juger, avec le soutien de l’Onu, ses anciens tortionnaires Khmers rouges.
Il est l’un des rares survivants de l’ignoble centre de torture de Tuol Sleng mis en place par le régime du "Kampuchea démocratique" de Pol Pot, tenu pour responsable de la mort de près de deux millions de Cambodgiens entre avril 1975 et janvier 1979.
Cet homme de 76 ans pense que le tribunal, dont les juges prêteront serment lundi, offre une chance de révéler au pays tous les faits ayant marqué ces quelque quatre années de pouvoir des Khmers rouges et de panser les plaies en vue d’une réconciliation nationale qui, jusqu’ici, n’a pas vraiment eu lieu. "Il est temps. On ne doit rien cacher. Ils doivent dire la vérité. Pourquoi ont-ils tué des innocents ?" demande Chum Mey. Si justice n’est pas rendue, "les victimes ne pourront jamais se débarrasser de la souffrance" mais, insiste-t-il, le procès "n’est qu’un point de départ".
Des historiens estiment que plus du quart de la population cambodgienne de l’époque a directement souffert de la terreur infligée par les Khmers rouges.
La cérémonie de prestation de serment prévue pour 17 juges cambodgiens et 13 étrangers constituera le lancement symbolique des activités du tribunal dont la mise en place n’a cessé d’être retardé depuis 1997 en raison de désaccords entre le gouvernement cambodgien et l’Onu sur le format et le financement.
Bien que les procureurs aient prévu de commencer leur travail courant juillet, les premières audiences n’auront pas lieu avant l’année prochaine.
Et même si Chum Mey est appelé à la barre, il y a peu de chances qu’il se retrouve devant les hommes qui l’ont torturé à Tuol Sleng, une ancienne école où quelque 17.000 personnes ont subi de terribles interrogatoires avant d’être tuées dans des champs à l’extérieur de Phnom Penh.
Le tribunal devrait juger une poignée de cadres de l’ancien régime encore en vie. Le numéro un, Pol Pot, est mort en 1998. A ce jour, seuls deux anciens responsables, Ta Mok ("le boucher") et "Douch", ont été emprisonnés, tandis que d’autres -notamment Nuon Chea, Ieng Sary et Khieu Samphan- vivent librement au Cambodge. La plupart sont très âgés.
Les tueries ont été commises par des Cambodgiens ordinaires sur instruction de leurs chefs qui avaient instauré un régime communiste pur et dur teinté de nationalisme khmer, vidant les villes au profit des campagnes et éliminant systématiquement toute personne soupconnée d’opposition.
Van Nath, autre survivant de Tuol Sleng, déclare lui aussi être prêt à témoigner mais doute de la réconciliation alors que "les meurtriers" sont nombreux encore aujourd’hui "parmi nous".
"Il faut un procès mais c’est impossible de se réconcilier en raison de la gravité des faits. Ce qui pourrait apaiser nos esprits, c’est si les criminels se lèvent pour expliquer publiquement leurs raisons".
Van Nath a survécu à l’horreur grâce à ses talents de peintre. On lui a alors demandé de faire des portraits de Pol Pot jusqu’à ce que les Khmers rouges soient chassés du pouvoir par une invasion vietnamienne.
A ses yeux, "justice sera rendue seulement si les gens sont d’accord avec les décisions du tribunal".
Youk Chhang, directeur du Centre de documentation du Cambodge qui a compilé des milliers d’informations ces dernières années sur le génocide, pense que la réconciliation est avant tout une affaire personnelle.
"Tout part de l’individu. S’ils sont nombreux à se sentir concernés et à tirer un avantage du procès, alors il y aura un impact national".
La plupart des dirigeants Khmers rouges encore en vie sont installés dans leur ancien bastion de Pailin (ouest du Cambodge).
Sor Socheat, épouse de l’ancien chef de l’Etat Khieu Samphan, affirme que celui-ci n’était président qu’en titre. "Il ne savait rien et n’a jamais pris aucune décision".
je connais le cambodge
malgré les touristes et l'enrichisement
le gouvernement seul s'enrichira .........
la corruption continuera, les pauvres resteront exploités .......🙁
voila
bonne continuation
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
Deux millions de morts (meme plus que la shoah en proportion de la population -meme s'il ne s'agit pas de classer les drames), une grande partie des cambodgiens déplacés pour "casser" les liens sociaux et faire des gens des fanatiques au service du régime.
C'est un des événements marquants du 20eme siècle qui se juge en ce moment. Une des plus grandes barbaries de l'histoire.
Tout le monde s'en fout ou presque alors merci Alan de parler de ce procès que j'ignorais. Qui arrive bien sur trop tard, la plupart des salopards sont morts. Mais jamais torp tard si on peut permetre d'en parler et d'essayer de comprendre.
Quand je pense qu'il va y avoir encore 10% d'ab... pour voter extreme-gauche...
Quand ferons nous notre propre autocritique?Et notre proces a nous qui avons laisse faire, il est pour quand celui la?...a l'epoque cela arrange bien tout le monde.Les Chinois qui vendaient leurs armes au prix de la famine d'un peuple!bel exemple de solidarite internationale!les viets qui n'avaient qu'un souci claquer les ricains!Giscard qui reconnait le regime khmere rouge trois jours apres la prise du pouvoir! bon je ne vais pas tout recense, ce serait un livre...mais ce foutu bordel a arrange tout le monde, c'est pour cela qu'il a ete possible. Le NOUS NE SAVIONS PAS est un MASQUE; des 1972 les premisses etaient en place...j'evite de parler des cambodgiens eux memes, EUX qui encore aujourd' hui se taisent (Et meme ceux qui sont expatries)car la peur est toujours la!JE CROIS QU'IL y A UNE RESPONSABILITE COLLECTIVE INTERNATIONALE. LA HONTE A NOUS TOUS! Je crains que le proces n'aborde que ce qu'il sera politiquement possible d'aborder et dans ce cas a quoi servira t il, ?? ;;;a la bonne conscience de l'occident ou a la reconstruction du pays, ??? RETROUSSONS NOUS LES MANCHES ET AIDONS CE PEUPLE QUI A TANT SOUFFERT...et qui n'est pas au bout de ses peines!...Ce n'est qu' une contribution a la reflexion.Roger
Je ne doute pas qu'il y ait eu une passivité internationale pendant le génocide (je ne connais pas assez le sujet) comme ça a été le cas au Rwanda. Cela dit à ma connaissance la communauté internationale n'a pas provoqué ce génocide ce sont les cambodgiens qui se sont joyeusement massacrés (evidemment avec quelques fous furieux aux commandes).
Je regrette un peu dans le meme ordre d'idée pour le rwanda que l'on parle presque plus de la non-intervention européenne (qui est un scandale et une grande saloperie, il ne s'agit pas de la minimiser) que des massacres eux-memes qui sont la responsabilité du peuple rwandais (et hutu) dans son ensemble.
Je ne sais pas si cela va aboutir un jour, si cela peu servir à ne pas oublier...
Mon mari est cambodgien, nous partirons pour le cambodge début 2007(si tout va bien) pour lui un retour aux sources et pour moi et nos enfants une grande découverte.
nous allons retrouver un petite partie de sa famille, celle que à survécue...
à bientôt
quelle bonne nouvelle que cette ouverture de procès, que d'espoirs de vérité!!
Merci Alan de nous en avertir.
je ne suis jamais allée au Cambodge mais j'ai eu l'occasion de lire ce livre qui m'a touché: "J'ai cru aux Khmers rouges" de Ong Thong Hoeunget qui permait d'en savoir un peu plus sur cet épisode incroyable (je ne vais pas essayer de trouver un adjectif adéquate, je crains qu'il n'y en ait pas).
Je vous le conseille (je sais, il y en a plein d'autres mais j'ai trouvé interressant le point de vue de l'auteur qui, alors qu'il vivait en France, a choisit de retourner au Cambodge car il croyait dans le merveilleux avenir qu'allait offrir à son pays les khmers rouges. Il a vite déchanté. )
Voila, car il ne faut pas oublier cette période de l'histoire (que l'on apprend pas à l'école, quel scandale)
Une question: Est-ce que ce procès va aborder le sort de centaines de milliers de victimes vietnamiennes, elles aussi victimes des khmers rouges, dans leur fuite du Vietnam vers la Thailande. Je parle bien sûr de vietnamiens et des chinois du Vietnam qui fuyaient les persécutions du régime communiste entre 1975 et 1979 et qui tentaient de gagner la Thailande en passant par le Cambodge.
Merci de m'éclairer
REPONSE A ZEBAD, L'histore ce n'est pas que ce qui s'est passe la veille! Ce n'est pas que ce qui est ecrit dans les livres! UN exemple POL Pot se serait inspire de la revolution culturelle en chine(l' exode), certes, mais sais tu ce qu'etait taditionnellement une ville au cambodge?...et ce que la colonisation en a fait:des bastides, ou les centres etaient commerciaux :peuples des colons "barangs"(blancs), chinois, viets, indous, les khmres eux etaient rejetes aux peripheries!...idem Pol POT a ete rejete du systeme s colaire francais, c'est la ou il concoit une haine pour les intellos, le PCF l'acceuille ce n'est pas ce qu'il fera de mieux!Autre exemple, imagines tu que c'est le peuple cambodgien qui a mis Lon Nol au pouvoir ou bien les americains?...ILy a des tonnes de choses a dire.pour moi la responsabilite collective internationale est evidente: cela ne veut pas dire que je suis contre le proces actuel(d'ailleurs de quel droit)Mais ce qui me semble tres important c'est d'AIDER les Cambodgiens a s'en sortir en etant ATTENTIF a leurs demandes;outre le fait d'eclairer une partie de l'histoire que "le monde" ne connait pas, l'interet du proces est de parler du cambodge. Aujourd'hui dans des villages, il y a encore des anciens tortionnaires qui vivent normalement et ne seront jamais denonces par personne. LA PEUR EST TOUJOURS LA et HELAS .ce n'est pas le proces qui changera la societe civile.Je pars au Cambodge, je verrai les incidences du proces sur places. je m'associe tres profondements atous ceux qui ont perdus les leurs dans des conditions particulierement atroces.Roger
Tu as sans doute raison dans le sens ou de tels événements (l'arrivée au pouvoir des khmers rouges et leur fanatisme) ont des causes multiples et complexes.
Mais personnellement ce qui m'intéresse le plus ce ne sont pas les causes géopolitiques mais plutot d'essayer de comprendre comment des gens banals et normaux se sont transformés en bourreaux, ont commis des tortures abominables.
On peut faire le procès des ex puissances coloniales, des US etc... ça n'explique pas cela.
Dans le meme ordre d'idée le deuxieme guerre mondiale a des causes nombreuses et complexes que je ne me risquerai pas à commenter. Mais les repsonsables de la shoah ce ne sont pas les hommes d'état français qui ont écrasé l'allemangne lors de la victoire de 1918 (semant les germes de 39-45). Primo levi par exemple dit que pour lui le peuple est allemand est completement responsable (tout en précisant qu'un autre peuple aurait très bien pu arriver aux memes extrémités).
LE gros de mon idee, c'est que l'arbre(le proces) ne cache pas la foret(la mauvaise conscience de chacun);On ne choisissait pas toujours d'etre khmere rouge, le fils aine ete enrole de force ou le second lorsque le premier etait deja dans l'armee de Lon NOL; apres ils devaient executer les ordres ou etre executes.Des familles se retrouvaient dans les camps opposes, par obligation et non par choix...30ans plus tard et alors que les principaux responsables sont morts, n'y a t il pas le risque de raviver des plaies terribles?de toute maniere je sais que je n'y peux rien et que je suis tres minoritaire dans ma reflexion, mais elle existe et comme toi elle prouve notre attachement a ce Fier peuple Cambodgien qui merite de s'en sortir.rogerP.SJ'aimerai bien avoir le point de vue d' allan
JE suis nouveau sur le forum, je viens de trouver ton point de vue sur le proces (ecrit du 4ou 10 juin :une pantonime), ouf! je ne suis pas le seul a le penser, pour le reste je fais gaffe a l'ingerence. roger
Ce n'est pas mon point de vue ..... c'est le compte rendu d'articles faisant part de l'ouverture du procés concernant les responsables du génocide khmer, et je les retransmet de façon à justement ne pas oublier celui ci et à ce que certains voyageurs en partance pour ce pays se posent également la question de savoir ce qui s'est réellement passé ....
J'en parle également parceque j'adore ce pays, que j'y ai des histoires et des amis, et que dorénavant j'y retourne fréquemment ..... si j'étais un fana du Rwanda, je parlerais certainement du génocide commis à l'intérieur de ce pays, mais je ne peux me faire le porte parole de toutes les atrocités du monde, et chacun fait en fonction de ce qui le touche au plus profond de l'âme ......
Mon " salut ", si je puis dire ainsi, est dans ce pays et je fais le maximum, à mon simple niveau, pour soulager le quotidien de nombreuses personnes, comme tout un chacun je pense en de nombreux points du globe .....
Mon avis sur ce procés n'a que peu d'importance et est illusoire quant à l'appréciation de ce qu'en fairait le peuple khmer ...... mais tout comme lui, je sais que ce procés ne sera qu'une gigantesque farce, que l'on punira deux ou trois lampions pour la " promotion " humaniste du Cambodge aux yeux des autres puissances internationales, et que le rideau tombera avec un sentiment d'amertume teinté de sang dans la bouche ......
Pour Sam et ses enfants, pour Samath, les parents et grands parents de celle ci, la famille de Teda, pour Synath, pour Ya, pour Chaan et ses amies de la nuit, pour mes amis de la Okay guesthouse, et pour tous ceux que je fréquente avec plaisir à chacun de mes séjours, je continuerais à parler de leur pays, de leur quotidien et de ce qui se passe là bas ...... ne serait ce que pour moi, parceque aussi ils savent que je parle d'eux, parceque certains d'entre vous sont partis au Cambodge grâce à mes écrits, et parceque celà s'appelle de l'amitié et de l'amour pour un peuple que l'on a découvert et donne ce supplément d'âme et d'émotion à la dureté et à l'égoisme de nos conditions d'occidentaux ......
Je n'ai donc pas d'avis tranché, je sais que mes amis ont suffisamment à faire pour survivre à leur quotidien et celà me préoccupe plus encore ...... mais il faut aussi savoir et faire savoir que l'on oublie pas .....
Nous parlons de la meme maniere;tes amis de la okay sont aussi les miens;je n'ai pas confondu article de presse et ton avis dont je parle, est celui que tu exprimes dans un message le 10juin;quand on connait le cambodge, on ne peut etre dupe:oui quelques lampistes trinqueront mais la realite cambodgienne ne changera pas d'un iota.J'aime le cambodge comme toi .et je me refuse de penser que ce proces puisse etre la bonne conscience de l'occident;Je maintiens l'idee que de 75a79 il y a une RESPONSABILITE COLLECTIVE DU MONDE ENTIER et qu' aujourd' hui CE monde doit aider financierement le cambodge au lieu de se deculpabiliser en faisant un proces qui ne pourra etre que bidon! c'est d'ailleurs cela qui ouvre les conditions politltiques pour qu'il se tienne ;TU AS TOUT A FAIT RAISON D'UTILISER CET EVENEMENT MEDIATIQUE POUR PARLER DE LA REALITE CAMBOGIENNE, c'est aussi ce que je fais a mon niveau;ARUN SU SADAI ALAN.
Les Etats-Unis étant sortis définitivement de la guerre du Viêtnam en 1975, ils auraient donc pu intervenir au Cambodge.
Militairement, leur intervention, même avec simplement de l'aviation, auraient certainement contribué à réduire la puissance des khmers rouges et à fortement limiter le ''génocide'' (l'ONU ne le reconnait pas officiellement).
Mais l'opinion publique américaine, devenue pacifiste du fait des images horribles venues du Viêtnam, ne l'aurait jamais acceptée.
Pour économiser la vie de quelques centaines d'Américains, on a sacrifié un peuple entier.
Le pacifisme a épargné quelques vies US mais a lâchement abandonné des centaines de milliers de cambodgiens à leur sort (sans parler des Vietnamiens ''collaborateurs'' que le régime communiste a dû traiter durement). Ce ''génocide'' n'ayant pas été filmé, on eut peu de remords, aux E-U comme ailleurs.
Remarquez, le génocide rwandais a été en partie filmé, mais cela n'a rien changé ! Pourtant c'était en 1994, hier.
J'espère que certains d'entre-vous ne se disent pas que la diplomatie aurait pu éviter ce ''génocide'' : on ne discute pas avec un Hitler ou un Pol-Pot, sauf si on veut faire semblant d'agir. rappelez-vous la célèbre phrase de Churchill.
Le problème avec les démocraties, c'est que les dirigeants sont paralysés dans leur action, ils n'osent pas agir fermement, terrifiés à l'idée que l'opinion publique se retourne et les désaprouvent.
Nous ne défendons les droits de l'homme que chez nous. Ailleurs, aucun peuple opprimé ne mérite la mort d'un seul de nos soldats.
Et cette lâcheté n'est même pas perçue comme telle par l'opnion publique.
PS : je vous renvoie aux discussions sur les films sur le Rwanda (Shooting dogs et Hotel rwanda)...
J'ai pris le temps de lire ta fiche profil ainsi que d'aller sur le site de ton Association ...... et je vois que nous partageons la même passion pour ce pays, et je pense également le même amour pour le peuple khmer, et celà se concrétise différemment sur le terrain pour toi et moi, mais cependant avec l'envie de donner de l'humanité à ceux que l'on rencontre et qui ne demandent qu'à être pris en considération l'espace d'un " long " instant ........
Il est vrai qu'il est difficile d'avancer des mots dés lors que l'on parle de ce pays, car la situation est si désespérante parfois que les émotions sont à fleur de peau et que les discours doivent être " décortiqués " pour en saisir toute
la portée .....
Je pense que l'on devrait arriver à se retrouver sur le terrain assez rapidement ......
Cambodge Soir - Les avocats de deux anciens responsables khmers rouges susceptibles d'être inculpés par les chambres extraordinaires, Ta Mok et Duch, ont deux approches très différentes du procès qui s'annonce. Me Kar Savuth, l'avocat de Kang Kech Eav, alias Duch, ancien directeur de la prison de Tuol Sleng, affirme d'ores et déjà qu'il ne se présentera pas devant le tribunal.
Selon lui, le procès a peu de chance d'être équitable, aussi n'hésite-t-il pas à poser ses exigences : “Je demande que tous les juges soient indépendants, et qu'aucun membre de leur famille n'ait été tué sous le régime de Pol Pot. Comment pourrais-je avoir confiance si certains de leurs proches ont disparu? Ils condamneront certainement très lourdement mon client”. Une condition qu'avec la meilleure volonté du monde le tribunal aurait bien du mal à satisfaire, puisqu'on estime à un quart de la population le nombre de disparus sous les Khmers rouges.
Le codétenu de Duch, Ta Mok, dit “le boucher”, a lui été récemment hospitalisé pour des problèmes rénaux. Malgré ces ennuis de santé, son avocat, Me Ben Sonsamay, se dit au contraire prêt à répondre à la convocation des juges. “Je ne remet pas en cause la tenue de ce procès. Je pense qu'il vaut mieux mâcher de la banane verte que n'avoir rien dans la bouche . C'est un bon moyen de purger le passé au lieu de tourner sans cesse autour du pot”, estime-t-il. Il précise que son client est toujours cloué au lit et n'avale que du potage, démentant ainsi une brève rumeur qui a couru jeudi selon laquelle Ta Mok était mourant. Reach Sambath, porte-parole des chambres extraordinaires, a réagi au commentaire de l'avocat de Duch en rappelant que d'autres avocats étaient volontaires pour défendre les inculpés.
Awkun chroen Alan. je tiens a te dire le plaisir que j'ai a lire ton dernier message; je suis certain qu'un jour nos routes se croiseront; Je pense que nous partageons le meme gout pour aller au dela des simples apparences, et un bel amour du Cambodge, qui n'exclut d'ailleurs pas quelques critiques mais que le contexte, helas, justifient bien souvent!Je reviendrais sur le forum dans 2 mois et vous ferai s part de mon ressenti sur le"proces";Mes coups de coeur au Cambodge en sortant des grands classiques, la campagne entre Kep et le vietnam(KOH TONSAY!), et la je construis ma maison sur koh dach.Cordialement Roger
Les Etats-Unis étant sortis définitivement de la guerre du Viêtnam en 1975, ils auraient donc pu intervenir au Cambodge.
Tu ignores complètement de l'histoire du Cambodge et te voilà en train de souhaiter l'intervention militaire américaine au Cambodge.
Pauvres américains, quoi qu'ils fassent, ils sont toujours la cible des anti-américanismes primaires. Qu'ils n'interviennent pas au Rwanda, qu'ils interviennent en Yougoslavie, en Afghanistan ou en Irak, ils sont la cible facile des critiques....
Je te rappelle les événéments suivants, extraits de "Les Clés du Cambodge de Raoul J Jennar
depuis le 20 Avril 1970, l'armée américaine intervient au Cambodge, le 24 - 25 Avril 1970, l'aviation américaine bombarde la province de Kompong Cham le 29 Avril 1970, les troupes américaines envahissent le Cambodge le 1er Mai 1970, l'aviation et les blindés américains rasent les villes de Memot et Snuol (Province de Kompong Champ) Mi-mai 1970: fin de l'opération « Menu ». Les B 52 ont effectué 3 630 raids sur le Cambodge dans le seul cadre de cette opération qui a duré quatorze mois. Les États-Unis poursuivent les bombardements sur tout le pays. 31 juillet 1970: des chasseurs US bombardent au napalm le plateau et la ville de Kirirom confirmant la poursuite d'un engagement militaire américain au Cambodge. 8 février 1973: début d'une campagne massive de bombardements américains qui va durer jusqu'au 15 aout 10 avril 1973 : début du pont aérien américain pour alimenter Phnom Penh. Les bombardements des B 52, surtout dans l'Est du pays s'intensifient au point d'atteindre le niveau de 3 600 tonnes de bombes larguées chaque jour. 6 août 1973: bombardement de Neak Luong par des B 52 américains : plus de 400 civils tués et blessés. 15 août 1973: fin des bombardements américains. Cinq cent trente-neuf mille cent vingt-neuf tonnes de bombes ont été déversées sur le Cambodge (le Japon avait reçu 160 000 tonnes entre 1942 et 1945). Le Cambodge détient le triste record de pays le plus bombardé depuis la Seconde Guerre mondiale. 12 avril 1975: l'ambassadeur des États-Unis, John Gunther Dean et tout le personnel de l'ambassade quittent Phnom Penh par hélicoptères.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Tu vois, lorsque l'on fait des recherches sur Internet il faut bien faire attention ensuite à ce que l'on écrit ..... et tu aurais pu lire que le Laos avait reçu plus de 2 Millions de tonnes de bombes entre 64 et 73 sur son territoire et notamment sur la région du plateau des Bolovens ........ autre triste vérité ....
Tout celà pour dire qu'il ne faut pas rentrer dans des querelles de chiffres, et qu'Aristomakos a surement voulu dire que les Américains auraient pu intervenir de manière plus directe, et plus forte encore, pour tenter de mettre un frein au génocide, et que certainement s'ils l'avaient voulu ils auraient pu empêcher ce qui s'est passé par la suite, tout comme la France et d'autres pays d'ailleurs ......
Inutile de rouvrir un débat sur la responsabilité de tel ou tel pays ........ tu ne crois pas qu'il vaut mieux dorénavant s'attacher à ce qui se passe actuellement dans ce pays plutôt que de réinventer l'histoire avec des chiffres trouvés sur le net ....
Inutile de rouvrir un débat sur la responsabilité de tel ou tel pays ........ tu ne crois pas qu'il vaut mieux dorénavant s'attacher à ce qui se passe actuellement dans ce pays plutôt que de réinventer l'histoire avec des chiffres trouvés sur le net ....
Ton point de vue est identique de l'esprit des vietnamiens depuis 2 décennies. On n'a plus envie de se quereller comme il y a 50 ans en arrière. La réconciliation des vietnamiens a permis un progrès spectaculaire sur le plan économique.
Quand tu sais que le Général Nguyen Cao Ky, vice-président du Sud VietNam, et aviateur de légende qui a piloté des avions pour bombarder le Nord VietNam pendant la guerre, a été reçu il y a 2 ans comme un citoyen vietnamien de plein droit avec liberté de paroles, s'adressant à la presse du pays, dans un interview libre et en direct à la rado et à la télévision. C'est là notre force, capable d'oublier nos différents, pour aller à l'avant afin de combattre les souffrances du peuple...
Si j'ai cité le livre de Raoul Jennar, c'est parce que je suis entièrement d'accord avec lui. Il ne relate que les événements de façon objective. Je vous invite tous à le lire et comprendre le drame cambodgien.
A propos du Laos, je n'en parlais pas, parce que je voulais répondre uniquement à la question pourquoi les Américains n'étaient pas intervenus au Cambodge. Les Américains se sont intervenus au Cambodge de manière massive pendant plusieurs années (division blindée et aviation), mais ne réussissaient que déporter la guerre du VietNam sur le territoire Cambodgien. Quand ils ont retiré toute leur amada en 1975, ils n'avaient plus rien pour refaire une autre guerre au Cambodge.
Le procès des Khmers Rouges à Phnom-Penh est pour moi un non événément, car ils étaient déjà jugés. Mais on voulait faire quand même ce procès, ce n'est pas pour le peuple Cambodgien mais plutôt pour la conscience de l'Occident.
Je ne connais pas ton sentiment sur le sujet, mais on peut ne pas être d'accord là-dessus.🤪
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
🙂 ..... Oui bien sûr que l'on peut ne pas être d'accord là dessus, c'est ce qui enrichit le débat par ailleurs, ne t'inquiètes pas je ne suis pas aussi borné que celà, même si j'avoue une certaine mauvaise foi parfois .......
Concernant le Laos, je réagissais à celà ..... - 15 août 1973: fin des bombardements américains. Cinq cent trente-neuf mille cent vingt-neuf tonnes de bombes ont été déversées sur le Cambodge (le Japon avait reçu 160 000 tonnes entre 1942 et 1945). Le Cambodge détient le triste record de pays le plus bombardé depuis la Seconde Guerre mondiale.
Et puis si il est vrai que la jeune génération n'attend rien de ce procés, je peux te dire qu'une génération principalement aimerait que l'on pose des mots sur ce génocide, elle aimerait entendre et voir ces gens qu'elle cotoie chaque jour dans la rue comme si de rien n'était, se laisser dire pourquoi ils ont fait celà ....... même si au fond d'eux mêmes ils savent pertinemment que rien ne pourra enlever cette profonde détresse qu'ils ont en eux, mais je pense aussi que c'est comme une certaine " reconnaissance " de ce qui s'est passé chez eux par le monde Occidental, et celà on ne peut leur enlever .......
Moi, dans ce même topic j'ai dit le "pourquoi et le comment " sur le fait que j'ai parlé de l'ouverture de ce procés ...... et comme je dis, il n'est pas trés facile de parler de tels événements sans avoir l'émotion qui t'emporte parfois lorsque tu es trés imprégné par ce qui se passe dans ce pays .....
Si je parle de celà c'est plutôt pour information, et non pas pour débattre, et pour attirer les yeux des voyageurs sur ce pays qui a besoin que l'on s'intéresse un tant soit peu à lui .......
une génération principalement aimerait que l'on pose des mots sur ce génocide, elle aimerait entendre et voir ces gens qu'elle cotoie chaque jour dans la rue comme si de rien n'était, se laisser dire pourquoi ils ont fait celà ....... même si au fond d'eux mêmes ils savent pertinemment que rien ne pourra enlever cette profonde détresse qu'ils ont en eux
J'ai vécu et grandi un certain nombre d'années dans ce pays et je connais l'état d'esprit des Cambodgiens. Je les trouve très sensibles et très vulnérables. Ils sont capables de réagir au quart de tour.
Pendant cette période difficile de leur histoire, ils étaient divisés entre eux et tous étaient sous influence et peu importe l'ennemi, ils n'étaient plus maîtres d'eux-mêmes, ils étaient comme aveugles, ne sachant pas où se trouve leur véritable intérêt.
Au dessus de ce génocide, on voit tous leurs dirrigeants faire volte-face, tantôt pro-américains, tantôt pro-chinois, tantôt alliés des vietnamiens ou des Thais, et tantôt ennemis.
De nos jours, ils ne sont pas encore sortis de leur difficulté, ce pourquoi lorsque j'entends des non cambodgiens parler des problèmes cambodgiens, j'ai envie de leur dire stop....
Je souhaite que les cambodgiens se resaississent. Ils ont un passé glorieux du XII ème siècle et il faut qu'ils se raccrochent à cette grandeur pour leur ouvrir le chemin de l'avenir, leur propre avenir.
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Pourquoi les appellent tu cambodgiens et non pas khmers ..... ?
Je redis encore une fois que je ne met absolument pas à la place du peuple khmer pour parler de ce qui s'est passé, et que mes mots d'occidental ne peuvent pas retranscrire toute leur détresse, car je suis dans l'impossibilité de pouvoir ne serait ce qu'esquisser un tant soit peu la sensibilité teintée d'un grand fatalisme de tous ces gens ...... je ne suis qu'un spectateur et un visiteur qui tente simplement de se faire accepter afin d'approcher leur culture tout en la respectant du mieux que je peux ..... mais en aucun cas je n'ai d'avis arrété sur leur présent, ainsi que passé et futur, qui leur appartiennent en propre et loin de moi l'idée de devoir essayer par les mots d'influencer les lecteurs de ce topic ....
Je retranscris simplement des faits actuels recueillis dans la presse cambodgienne, pour essayer de donner une image de ce qui se passe dans ce pays à de futurs voyageurs ...... et le fait d'aimer ce pays et de m'y intéresser me fait penser que je peux tenter de le faire simplement pous que plusieurs regards se portent sur lui et s'intéressent aussi à ce qui s'y passe......
Pourquoi les appellent tu cambodgiens et non pas khmers ..... ?
Je suppose que tu sais aussi distinguer ces deux terminologies🙂
Pour moi "cambodgiens" désignent les habitants du Cambodge actuel ou tout au moins de notre vivant. Ces habitants peuvent être d'origine khmère (voir définition plus bas) ou d'origine Thai, Lao et Viet et Chinois etc ...
La notion de "khmer" a une connotation plus culturelle, plus historique sur un fond de civilisation. On peut parler de langue khmer, musique khmer, art khmer, empire khmer et peuple khmer....
Il est temps que tous les composants de ces habitants vivent maintenant en paix. Personnellement, je pense que le procès qui va avoir lieu ne manquera pas de soulever des sujets tabous risquant de réveiller de vieilles haines dont les intéressés seront de nouveau des victimes: ils sont trop sensibles, trop vulnérables et trop influençables ....
Je sais que tu marches sur des oeufs en évoquant ces sujets, mais je ne suis pas sûr qu'il en est ainsi de tout le monde ...
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Auparavant, j'étais régulièrement taxé de pro-américanisme !
Je disais que les EU auraient dû intervenir contre les Khmers rouges, donc à partir de 1975. Toutes les dates que tu as cités concernent des interventions antérieures à cette année.
Après 1975, les Américains n'avaient plus aucune logistique pour continuer les bombardements. Et pire encore, les Américains soutenaient les khmers rouges dans les camps en Thailande, pour contrer l'armée vietnamienne qui a mis fin au régime des khmers rouges.
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On est donc d'accord, les E-U ne sont pas intervenus pour contrer le génocide, alors qu'ils auraient pu agir d'une manière ou d'une autre (ils ont bien aidé les kmers, d'après tes sources).
Ah tu veux aller au fond des choses, tu verras que le génocide khmer ne concerne pas que les khmers. Même s'ils sont les victimes les plus nombreux dans cette folie meutrière, je crois qu'ils ne sont que des victimes collatéraux d'une manigance qui pouvait venir ailleurs...
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C'est bien que le proces aura lieu mais j'ai peur qu'il en sortira rien de concret. L'argent de ce procès va peut etre aider certains à s'enrichir un peu plus....
Merci Alain de parler de ce proces. La plupart de Cambodgiens vivant au Cambodge ont toujours peur de parler des Khmer rouges car la plupart des dirigeants actuels du Cambodge sont aussi les anciens Khmer rogues (Premier Ministre, Ministre des affaires etrangers etc). Je me souviens qu'en 2004, je suis allé dans un restaurant à Phnom Penh avec des amis Cambodgiens et je commencais à parler un peu du procès. Un de mes amis m'a vite fait comprendre qu'il fallait eviter de parler du procès et des Khmer rouges dans un lieux publique car ils risquaient avoir des "problemes".
Après 1975, les Américains n'avaient plus aucune logistique pour continuer les bombardements. Et pire encore, les Américains soutenaient les khmers rouges dans les camps en Thailande, pour contrer l'armée vietnamienne qui a mis fin au régime des khmers rouges.
Les americains ne soutenaient pas seulement les Khmer rouges mais aussi l'armée Sihanoukiste et le parti du KPNLF. Si les americains ne les soutenaient pas, qui aurait aidé le Cambodge à se débarasser de l'armée vietnamienne? Rappelons que l'armée vietnamienne occupait militairement le Cambodge de 1979 à 1992 et n'avait aucune envie de repartir. Si les americains n'avaient pas aidé les trois partis de resistance, le Cambodge serait peut etre comme le LAOS aujourd'hui!
Je t'invite à lire d'abord les Clefs du Cambodge de Raoul M Jennar, journaliste du monde....
Comme journalist il y a mieux que ce monsieur! En 1997 lors du coup d'état sanglant de Hun Sen pour prendre en main tout le pouvoir du pays, ce journalist a été le maitre de la propagande de Hun Sen.... On peut donc en deduire qques parts qu'il ecrit seulement une partie de l'histoire qui convient à ceux qui lui ont payé.
Comme journalist il y a mieux que ce monsieur! En 1997 lors du coup d'état sanglant de Hun Sen pour prendre en main tout le pouvoir du pays, ce journalist a été le maitre de la propagande de Hun Sen.... On peut donc en deduire qques parts qu'il ecrit seulement une partie de l'histoire qui convient à ceux qui lui ont payé.
Norodom Sihanouk réaffirme son opposition au procès des Khmer rouges : 7/11/2006 Source Cambodge Soir
"Pour être franc et appeler un chat un chat, je suis contre (souligné) le tribunal spécial qu'on a mis au Cambodge pour juger 5 ou 6 individus khmers rouges et pour l'utilisation de la colossale somme prévue et offerte pour ce 'trial' en faveur ...
A prendre également en compte, car le pays est vraiment dans une misère totale malgé certaines apparences trompeuses ...... et celà montre la complexité du problème liée au génocide .....
Ta Mok, ancien chef militaire khmer rouge
LE MONDE | 22.07.06 |
Un des grands assassins de masse avérés du XXe siècle, le chef militaire khmer rouge Ta Mok, est mort vendredi 21 juillet à Phnom Penh sans avoir été jugé.
Il était âgé de 80 ans.
Il avait été transféré de la prison militaire où il était détenu depuis 1999 vers un hôpital, également militaire, après n'avoir eu de contact avec la justice cambodgienne qu'au travers de l'armée, alors qu'il n'avait jamais été membre des forces armées légales du pays hormis durant l'éphémère règne des Khmers rouges sur le pays, entre le 17 avril 1975 et le 7 janvier 1979.
LA PLUS HAUTE FIGURE
L'hospitalisation de Ta Mok, le 29 juin, a précédé de peu la mise en route d'un procès à caractère symbolique.
Ce procès s'est déroulé sous supervision internationale, visant à remettre à plat la tragédie qui a vu entre un quart et un tiers de la population du pays périr dans l'indifférence extérieure.
Ta Mok en était la plus haute figure visée depuis la mort, en 1998, du chef suprême des Khmers rouges, Pol Pot.
On ne sait pas grand-chose des années de jeunesse de Chhit Choeun, alias Ek Choeun, alias Oeung Choeun, alias Mok ou Ta Mok, mais le surnom qui lui fut attribué par ses compatriotes puis à l'étranger résume son parcours : "le Boucher".
Il était commandant de l'état-major du Kampuchea démocratique et est généralement tenu pour avoir été l'un des principaux responsables de la mort par violences, massacres locaux, déplacements forcés, travaux inhumains, famine et autres sévices, de près de deux millions de personnes.
Alors âgé d'une petite vingtaine d'années et novice dans un temple bouddhiste de l'ouest du Cambodge, il aurait participé, lors de la mainmise japonaise sur l'Indochine, alors française, avant 1945, à des coups de main antinippons.
IL INSPIRAIT LA TERREUR
On ne lui connaît pas le moindre vernis d'éducation étrangère. Il a ensuite rejoint le mouvement khmer Issarak qui cherchait à évincer la présence coloniale française avec l'appui en sous-main de la Thaïlande, qui voulait récupérer les provinces de l'ouest du Cambodge, où elle avait régné dans le passé.
C'était, disent certains, un chef de guerre admiré de ses troupes pour avoir perdu la moitié inférieure d'une jambe au combat dans les années 1970, alors que la deuxième guerre d'Indochine (l'américaine) faisait rage. Lorsque les Etats-Unis plièrent, en 1975, il s'installa successivement à Kompong Speu, Takeo, puis Anlong Veng, sa dernière résidence, dans le Sud-Ouest.
Alors que les "politiques" les plus en vue - Pol Pot, Khieu Samphan, Ieng Sary - commençaient à acquérir une certaine notoriété internationale pour avoir gagné le pouvoir, puis l'avoir perdu lors de l'invasion vietnamienne de 1978, Ta Mok ne se montrait guère. Pourtant son nom suffisait à inspirer la terreur.
C'est presque vingt ans après l'effondrement du régime khmer rouge que ce nom ressurgit, lorsqu'une sédition se produisit au sein du mouvement toujours insurgé, dans laquelle Pol Pot trouva la mort, en 1998, dans l'ouest du Cambodge. Ta Mok en était le distant artisan.
Il fut capturé par les troupes de Phnom Penh le 6 mars 1999 à proximité immédiate de cette frontière thaïlandaise où les responsables des vestiges du mouvement khmer rouge avaient leurs aises.
Ta Mok était l'un des seuls deux grands responsables khmers rouges à vivre en prison ces dernières années.
L'autre est l'ancien responsable du centre de torture et d'interrogatoires de Tuol Sleng, à Phnom Penh, à savoir Deuch, de son vrai nom Kang Kek Ieu, âgé de 66 ans, devenu missionnaire chrétien après avoir été privé de ses basses oeuvres par la chute du régime.
LENTEUR DES INSTITUTIONS
" Ce serait une tragédie pour le Cambodge et pour son peuple si l'arrestation de Ta Mok, plutôt que de catalyser l'établissement d'une Cour internationale à même de rendre la justice, servait seulement à enterrer la vérité et à institutionnaliser l'impunité qui sous-tend tous les problèmes de droits de l'homme au Cambodge", écrivait, en 1999, Amnesty International. La lenteur des institutions a tranché.
FRANCIS DERON
Article paru dans l'édition du 23.07.06
Le procès des Khmers Rouges à Phnom-Penh est pour moi un non événément, car ils étaient déjà jugés. Mais on voulait faire quand même ce procès, ce n'est pas pour le peuple Cambodgien mais plutôt pour la conscience de l'Occident.
Puisqu’il faut systématiquement, et à la moindre occasion, que tu nous rappelles que tu "vis" avec (voire "pour") le Cambodge, j'attendrais de toi un peu plus d'analyse sur le sujet que tu exposes cette fois (le procès) et que tu ne te contentes pas, ici encore, de te raccrocher (de plus, artificiellement) au côté émotif de la chose. Car, de grâce, arrête de vouloir absolument teinter tes interventions sur ce pays d’une auréole d’émotion quelconque. Du fond que diable ! Et au diable la forme !
Inscrite depuis le 23 Juillet ....... 🤪 mais bon ...... !
Oui, je parle souvent du Cambodge ...... et à ma façon, et de celle que je pense plus à même de pouvoir toucher certains voyageurs afin qu'ils se rendent compte à travers leurs voyages de ce qui se passe là bas ..... et c'est faire preuve de forfanterie de ma part que d'en parler, mais au vu des retours que j'ai bien souvent par messages privés, ou même en " live ", je pense que ma façon teintée d'émotion de parler de ce pays et de ses habitants est quelquechose qui retient les autres voyageurs ......
Aprés il est clair que celà ne peut pas plaire à tout le monde .....
Honnêtement, je n'en ai cure ......
Je n'ai pas à faire d'analyse profonde sur le sujet, car je ne le maîtrise pas assez .... et ma vérité et mon jugement serait parfaitement subjectif et certainement loin de refléter les pensées profondes du peuple khmer .....
A mon humble niveau, j'essaye simplement de rendre compte de certaines situations sur ce pays, et comme je l'ai déjà dit dans un autre post je le fais pour tous mes amis khmers que je connais, et celà principalement à Phnom Penh .....
Qui n'a pas plongé une fois les yeux dans le regard de ces petites vieilles assises devant les portes des temples, ou tout au fond des ruines de Preah Khan par exemple, ne peut pas savoir la dose de souffrance que l'on ressent alors ...... ceux qui se contentent de donner leur obole aux mendiants du quai Sisowath sans jeter un oeil sur les enfants qui s'allongent sur leurs couches afin d'y passer la nuit ne sait pas de quoi est fait le quotidien de ce peuple ...... ceux qui rient aux plaisanteries de ces enfants qui tentent de leur vendre quelque souvenir afin de subvenir aux besoins de leur famille, ne se rend pas compte de l'avenir teintée de noir au devant duquel ils vont ......
Tu ne seras pas contente je sais, car j'ai encore joué de la corde émotive ..... mais c'est ainsi que j'en parle et c'est ainsi que je continuerais d'en parler ...... et il faudra t'y faire ou alors ne plus me lire ......
Bonjour a tous! de retour du camboge, je reviens sur ce forum avec le souhait de le garder en activites, je pense que lse choses ne vont pas tarder a devenir interressante, mon point de vue est evolutif, ce proces presente peut etre un interet secondaire mais non negligeable, celui d' un apprentissage de certaines formes de democraties, et ca, c'est toujours bon a prendre!
🙂 Merci à toi, et c'est vrai qu'il faut tout au moins rester vigilant sur l'évolution de ce procés et voir si une quelconque forme de démocratie va arriver à voir le jour au bout de celui ci ........
A cette occasion, et comme beaucoup de khmers ont peur de témoigner, ou subissent des pressions ..... une Association vient d'être mise sur pied pour leur venir en aide aussi bien à Phnom Penh qu'en France, il s'agit de :
Cambodge : encourager les victimes des Khmers rouges à porter plainte
C’est l’objectif que se fixe une association, présente à la fois à Phnom Penh et en France. Il s'agit très exactement du Comité des victimes des Khmers rouges et dont le président (un magistrat français) a tenu mercredi sa première conférence de presse pour faire connaître son entité. Selon ses propos, rapportés par Cambodge Soir, «La population est mal informée de ses droits et de ses devoirs. Beaucoup de gens ont peur de porter plainte ou de témoigner. Ce comité est là pour les encadrer et les encourager ». En fait, ce comité permet de porter plainte anonymement. «Un dispositif loin d'être superflu», commente le journal, «quand on mesure la crainte de représailles dont font part nombre de victimes».
Bonjour! Merci pour l'info, j'avais deja souligne dans les discussions, ce probleme de la peur, qui existe aussi chez les refugies expatries.Les canadiens ont bosses sur ce sujet, il y a deja quelques annees.Actuellement, Au Cambodge les chefs de villages sont invites a p_p ou on leur explique ce qu' ils doivent transmettre au retour dans le village, car l'idee meme de ce proces a declenche une vague de parano! Il s'agit de juger les crimes les plus graves, ca r il est bien evident qu'il est impossible de les juger tous et de plus la societe actuelle serait destabilisee;;;...LE PROBLEME, C'EST QUE DANS CE FUTUR PROCES(on n'y est pas encore)TOUT POSE PROBLEME!;...de la juridiction a l'harmonisation du droit international et du droit Cambodgien, a la subjectivite et aux interets contadictoires des uns et des autres;;;C'est quoi le plus grave?...Je ne crois pas que la disparition de TA MOK soit un gros problemes, il ya un max d'archives, photos, fims docs, etc;;;:Donc un boulot ENORME! C'est en ce sens que je vois un apprentissage de la democratie :dicussions, tractations, confrontations...MAIS que la COMMUNAUTE INTERNATIONALE N'OUBLIE PAS SA PART DE RESPONSABILITE A plus Roger
Les jeunes Franco-khmers veulent briser le silence de leurs parents
Nous avons hérité du génocide le goût des larmes et le traumatisme de nos parents. Une nouvelle génération de Franco-khmers élevée dans le silence des anciens. Un silence cathartique. Parce que parler fait trop mal. Parce que parler était passible d'exécution pendant le régime khmer rouge. J'ai 23 ans, je suis d'origine cambodgienne, et je n'ai jamais pu discuter de la guerre avec ma mère. Elle a survécu aux camps sous Pol Pot et garde pour elle les souffrances de cette époque.
Vingt-six ans après la fin du génocide, les réfugiés cambodgiens refusent toujours de raconter leur histoire à leurs propres enfants. Mon arrière grand-mère, Sreï Tout, a 104 ans et vit à Trappes (Yvelines, France). Lorsqu'elle évoque le régime de Pol Pot, elle se met à chuchoter. Elle craint toujours que les Khmers rouges viennent la chercher. Mêmes silences pour Lily, une jeune Franco-khmère dont la famille a été décimée sous Pol Pot. «Ma maman fondait en larmes à chaque fois que j'essayais de lui parler du conflit», explique-t-elle. La génération de nos parents a été profondément traumatisée.
Au Cambodge, les survivants des camps sont suivis par des experts psychiatriques et soumis à des traitements thérapeutiques. Certains hôpitaux et associations de Phnom Penh proposent des cessions de relaxation et des cellules de paroles, pour expier les mauvais souvenirs. En France, les Khmers ne sont pas suivis et se protégent en occultant complètement les années Khmers rouges. Nos parents n'ont plus la force de se battre pour demander que justice soit faite. Ils ont peur, comme mon arrière grand-mère. Et, surtout, ils ne veulent plus repenser à cette période de leur histoire qui les a tant fait souffrir.
Si devant ce silence, beaucoup de jeunes Khmers ont préféré se détourner du problème et vivre leurs vies à la française, d'autres sont partis chercher au Cambodge les réponses que leurs parents leur refusaient.
A 20 ans, j'ai voulu voir de mes propres yeux le pays de mes origines. Les premiers pas sont les plus durs. J'ai rencontré à Phnom Penh beaucoup de Franco-khmers qui comme moi étaient déstabilisés par ce retour aux sources.
Sabrina a découvert le Cambodge en 2005. Elle avait 23 ans. Un an, passé à Phnom Penh dans l'humanitaire, a suffit pour que le regard de cette jeune institutrice change pour toujours. Un choc lorsqu'elle aperçoit des chiffonniers de quatre ou cinq ans errant seuls à la merci de la nuit. Un choc lorsque le mot "guerre" prend une forme bien réelle au musée du génocide de Tuol Sleng.
Pour Lily, la confrontation avec le pays sera plus brutale encore. La jeune fille qui, pendant dix ans, avait refusé ses origines, se découvre au Cambodge à mesure qu'elle découvre le pays. Elle fond en larmes devant la maison que sa famille occupait avant la guerre.
Comment accepter qu'aucune justice n'ait été faite, vingt-sept ans après la fin de la guerre? Sabrina ne comprend pas les accords de Paris de 1991, décrétant la concorde civile. Aucune distinction n'a été faite entre les victimes et leurs bourreaux, qui parfois sont voisins dans leur village.
«Cet accord est très douloureux pour les victimes. Il est trop tôt pour pardonner, il faut d'abord que les crimes aient au moins été reconnus», explique la jeune institutrice. Elle attend le procès des Khmers Rouges pour trois raisons: rendre justice aux victimes, obtenir la reconnaissance internationale, nommer les responsables du génocide. Elle pense que les victimes souffriront toujours autant mais que cet effort est nécessaire pour la stabilité du pays.
Lily souhaite voir s'établir le procès au nom de ses proches disparus. «Je pense que ma mère voudrait simplement que les assassins de la famille soient punis. C'est ce que demande les Khmers.» Cette envie de justice est commune à la majorité des jeunes Franco-khmers. Ils espèrent cependant que ce procès ne sera pas une mascarade. Des anciens cadres khmers rouges, tel Hun Sen, l'actuel Premier ministre, ou des gouverneurs des provinces de l'Est et de l'Ouest du Cambodge sont toujours membres du gouvernement.
Le procès, qui a débuté le 3 juillet dernier, devrait durer trois ans, selon les Nations Unies, et sera composé d’un jury international où figureront des juges cambodgiens. «Ce système de procès bicéphale devrait limiter les risques de dérives. Il faut cependant rester vigilant», estime Sabrina.
Nous sommes seuls dans nos réflexions, nos parents ne souhaitant plus se battre pour obtenir des réparations. Ils ont reconstruit leur vie dans un pays qu'ils ne connaissaient pas. D'anciens médecins, intellectuels cambodgiens, ayant tout perdu pendant la guerre, ont accepté de devenir ouvrier en France pour pouvoir offrir une éducation à leurs enfants. C'est à nous aujourd'hui de leur rendre hommage et de demander une justice en leur nom. Au Cambodge, de jeunes étudiants militent dans les rues, malgré les risques de répression, pour demander la tenue du procès des Khmers rouges. Nous n'avons pas le droit de ne rien tenter. Tant de Cambodgiens sont morts. Tant de Cambodgiens souffrent encore. Peut-être alors, nos parents prendront le temps de s'asseoir à nos côtés, et, parleront de ce 17 avril 1975, jour funeste où une génération de Cambodgiens perdit le sourire.
Malheureusement, ce procés est également l'occasion idéale aussi pour promouvoir une nouvelle forme de tourisme à des fins lucratives, mais aux relents quelque peu nauséabonds, mais gageons que celui ci rencontrera un franc succés .......
Sur les traces de Pol Pot au Cambodge
AP/Anlong Veng, Cambodge
La tombe de Pol Pot et les autres vestiges du régime khmer rouge attirent un nombre croissant de visiteurs au Cambodge, avec la création de véritables circuits touristiques sur les traces du génocide des années 1970. Un phénomène qui suscite des critiques, certains parlant de «tourisme noir» et de «parc à thème khmer rouge».
La dernière étape du circuit est Anlong Veng, dans le nord-ouest du Cambodge, ancien bastion des Khmers rouges et de leur leader, Pol Pot, décédé en 1998. Son régime communiste du Kampuchea démocratique est responsable de la mort d'1, 7 million de Cambodgiens entre 1975 et 1979, victimes d'exécutions, de tortures, de la faim, du travail forcé ou encore de maladies.
L'actuel gouvernement cambodgien a ordonné la préservation des sites khmers rouges. Une quarantaine de maisons d'ex-dirigeants du régime vont être restaurées et un musée va être construit - les guides seront d'anciens soldats khmers.
«Pol Pot a été incinéré ici. Aidez nous s'il vous plaît à préserver ce site historique», lit-on sur une pancarte du ministère du Tourisme, près d'un petit monticule de terre surmonté d'un toit de métal rouillé. La hutte où il est mort a disparu. À trente mètres de là, des engins de terrassement creusent les fondations d'un centre de vacances financé par des capitaux sud-coréens, avec piscine. Quelques dizaines de mètres plus loin, un casino et un vaste marché accueilleront les visiteurs venus de Thaïlande.
L'ancien centre d'interrogatoires de Tuol Sleng, à Phnom Penh, et Choeung Ek, que l'on peut visiter pour l'équivalent de 2, figurent sur les itinéraires de presque tous les organisateurs de voyages au Cambodge. Ils espèrent attirer une grande partie des 1, 6 million de touristes attendus au Cambodge cette année.
Anlong Veng, dont le déminage a été terminé récemment, est peut-être le dernier «musée vivant» de l'horreur. Nombreux, parmi les 26 000 habitants de la ville, sont d'anciens combattants ou responsables du régime. Son ancien commandant militaire Ta Mok, explicitement surnommé «Le Boucher», vivait là jusqu'à sa mort le mois dernier.
Youk Chhang, directeur du Centre de documentation sur le Cambodge, espère que des endroits comme Anlong Veng «ne deviendront pas des Disneyland». L'ancien roi du Cambodge, Norodom Sihanouk, n'apprécie pas que des ossements soient exposés pour «le plaisir des touristes».
Je crois qu'il faut preserver ces lieux de memoire, comme sont preserves Auschwitz ou d'autres camps de concentration, Oradour sur Glane, etc.
Maintenant il s'agit de le faire d'une facon digne, et c'est sur que les hotels avec piscine et "vue sur le camp" ou les casinos, je trouve ca franchement indecent. 😕
Malheureusement quand il est questions de billets verts, l'ethique est souvent passee au second plan.
Oui, en Europe celà est fait avec dignité et dans le respect de la souffrance des familles, et il est vrai que celà a valeur de témoignage pour les générations à venir, mais là je doute fort que les responsables khmers ( tous anciens khmers rouges rappelons le ..... ) soient imprégnés de la fibre émotionelle pour éduquer les futures générations d'enfants " sortis du génocide " ...... pas trés intéressant d'un point de vue rentabilité ...... 🏴☠️
Il y a environ 3 ans, j'ai lu une info; le chiote de POL POT avait ete recupere et installe dans une guesthouse de SIEM REAP tenue par un barang et revenue a son usage premier !Cela faisait un tabac...L'info etait dans un hebdo francais credible.Roger
Désignés par les Nations unies, 17 juges cambodgiens et 13 juges internationaux ont prêté serment le 3 juillet dernier à Phnom Penh pour commencer à instruire le procès, lequel pourrait débuter courant de 2007 et s’étaler sur au moins trois ans. La formule adoptée est unique en son genre : toutes les décisions doivent être prises à l’unanimité ou à la « super majorité », c’est-à-dire qu’elles nécessitent l’accord d’au moins un juge étranger. Il aura fallu sept ans de négociations entre l’ONU et le Premier ministre cambodgien, Hun Sen, pour établir cette cour de justice.
On ne sait pas encore avec exactitude quels Khmers rouges seront jugés lors de ce procès. C’est que beaucoup d’anciens cadres du régime de Pol Pot occupent actuellement des postes en vue au Cambodge. Le Premier ministre actuel, Hun Sen, est lui-même un ancien officier khmer rouge. Pour éviter tout risque d’être inquiété, ces dirigeants ont mis tout en oeuvre pour que le tribunal se limite à juger les plus hauts dignitaires du régime khmer rouge (ceux qui ont planifié ou donné des ordres) et les principaux responsables des crimes les plus graves. Les dizaines de milliers d’anciens simples combattants khmers rouges qui s’étaient volontairement rendus aux nouvelles autorités n’ont donc pas grandchose à craindre de ce procès et ils continueront à vivre dans les communautés où ils se sont réinsérés.
UNE MORT PROVIDENTIELLE
Le « Frère Numéro Un », Pol Pot, étant décédé en avril 1998, on trouve parmi les prévenus probables du procès des dirigeants tels que Nuon Chea (« Frère Numéro Deux », secrétaire général adjoint du Parti communiste), Khieu Samphan (qui a dirigé le Présidium d’État du Kampuchéa démocratique, c’est-à-dire l’État khmer rouge), Ieng Sary (« Frère Numéro Trois ») ou encore Duch (ancien directeur de la prison de Tuol Sleng, le plus important centre de détention et de torture du régime). Considéré comme l’un des principaux organisateurs des massacres, Ta Mok (devenu « Frère Numéro Trois » à la fin du régime) a échappé au procès car il est mort le 21 juillet dernier à l’hôpital militaire de Phnom Penh. Il s’était engagé à révéler beaucoup de secrets lors du procès, et plusieurs voix se demandent au Cambodge pourquoi il n’a pas été transféré plus tôt de sa prison à l’hôpital alors que son état de santé se dégradait sérieusement. Sa mort arrange-t-elle certaines personnes ? Exaspéré par ces interrogations, le Premier ministre Hun Sen a, dans son style caractéristique, menacé début août d’arrêter ceux qui ont diffusé des tracts accusant le gouvernement d’être à l’origine du décès de Ta Mok : « Ta Mok est mort. Que pouvait-on y faire puisque son coeur a lâché ? Il a atteint l’âge de 80 ans, soit plus que ma mère qui avait 78 ans. On accuse le gouvernement d’avoir voulu supprimer des preuves. Mais pour la mort de Milosevic en plein procès, pose-t-on la question au tribunal international de La Haye ? »
Ceux qui ont tout fait pour retarder la tenue d’un procès et limiter le nombre de Khmers rouges jugés se justifient parfois en évoquant la crainte de diviser la société cambodgienne en ravivant les rancoeurs liées aux exactions passées. « Nous pensons exactement le contraire, assure Youk Chhang, directeur du Centre de documentation du Cambodge [1]. Quand Ta Mok est décédé, quelques centaines l’ont pleuré mais le reste de la société pensait beaucoup de mal de lui. Or, nous sommes restés divisés : comme aucun tribunal n’a clairement établi ce qu’il a commis, les pro- et anti-Ta Mok ne se réconcilient pas. Il est mort comme prisonnier. Les victimes ne peuvent pardonner si rien n’est reconnu par une procédure légale. Cela fait 30 ans qu’on nous dit d’oublier et de se réconcilier, mais ça ne se passe pas naturellement. C’est pour ça qu’un tribunal est si important dans le processus de réconciliation ».
Le manque de confiance des Cambodgiens en leurs autorités et surtout en leur système judiciaire laisse toutefois planer de nombreux doutes. Ne vaudrait-il pas mieux consacrer le budget prévu pour ce procès (environ 60 millions de dollars) à des projets de développement ? « L’avantage de ce tribunal est qu’il constituera un forum où les Cambodgiens pourront parler de cette période si difficile de notre histoire, souligne Theary Seng, directrice du Centre pour le développement social et orpheline de ses deux parents tués par les Khmers rouges [2]. Il permettra aussi de parler d’acteurs qui ne seront pas jugés officiellement : le rôle des Etats-Unis, de la Chine, de certains individus du gouvernement. Ils ne seront pas jugés officiellement, mais bien dans l’opinion publique ».
La Chine, principal soutien financier et militaire du régime khmer rouge, craint de voir exposer au grand jour cet appui. Ong Thong Hoeung, un Cambodgien réfugié en Belgique qui a passé trois ans dans les camps de rééducation des Khmers rouges [3], met toutefois en garde contre un abandon de leurs responsabilités de la part de ses compatriotes. « Trop souvent, les Cambodgiens aiment penser que leurs malheurs sont dus aux étrangers. Dans le cas des Khmers rouges, il s’agit bel et bien de Cambodgiens qui ont massacré des Cambodgiens. L’utilité d’un tel tribunal n’est pas la vengeance, la punition des bourreaux, mais d’empêcher cette période de tomber dans l’oubli et d’envoyer un message fort aux dirigeants cambodgiens : contrairement à ce qui s’est toujours passé au Cambodge, il se peut que vous soyez un jour jugés pour vos actes ».
INSTRUIRE LES NOUVELLES GÉNÉRATIONS
Environ la moitié de la population cambodgienne a moins de 18 ans. Pour ces 7 millions d’enfants et adolescents nés après la fin du régime des Khmers rouges, les massacres de ces derniers paraissent parfois bien abstraits. Ils en ont entendu parler, mais cette histoire relativement récente n’est pas enseignée dans les écoles cambodgiennes et rares sont les familles où les parents parlent facilement de cette période. Certains jeunes ont du mal à croire que ces horreurs se soient produites, ils se demandent si ce ne sont pas des histoires racontées par certains politiciens. « C’est dur pour les jeunes : cette période khmer rouge est comme une ombre qui plane au-dessus d’eux, elle est l’excuse qu’on leur ressert continuellement pour justifier tous les maux du Cambodge actuel. Il faudrait un enseignement clair sur ce génocide, et le procès peut aider en ce sens », affirme Youk Chhang.
Un procès juste aiderait les Cambodgiens à se réconcilier avec une partie de leur passé douloureux, mais n’effacera pas leurs nombreux problèmes actuels, issus d’une mauvaise gestion du pays depuis la fin des conflits. Theary Seng : « Les Cambodgiens sont confronté quotidiennement à de nombreuses injustices : pauvreté, faim, expulsions de leur logement, absence d’emplois, brutalité de la police, filles prises dans la prostitution, tribunaux corrompus, etc. Personne n’est contre un jugement des Khmers rouges, mais pour beaucoup de Cambodgiens, ce procès n’est qu’une question de plus dans un océan d’injustices plus immédiates et actuelles ».
Notes
[1] Le Centre de Documentation du Cambodge est l’un des principaux centres de collecte d’informations sur le régime khmer rouge. Il a rassemblé des centaines de milliers de documents en vue du procès. Il mène aussi des forums de réconciliation dans le pays et tente d’aider les victimes à retrouver leurs familles. Plus d’infos sur son site : http://welcome.to/dccam
[2] Theary Seng a publié un livre autobiographique sur son enfance sous les Khmers rouges, intitulé Daughter of the Killing Fields (Fusion Press 2005). Elle dirige une ONG cambodgienne, le Centre pour le Développement social, dont le site est http://www.csdcambodia.org/
[3] Ong Thong Hoeung est l’auteur d’un récit autobiographique sur sa vie au Cambodge sous le régime de Pol Pot : J’ai cru aux Khmers rouges (Buchet/Castel 2003
EXTRAITde CAMBODGE NOUVEAU AOUT 2006, Oui le gouvernement veut le proces, .Maintenant c'est a la cour d'agir, elle a tous les moyens, depuis six mois ils n'ont rien fait! Youk Chang directeur du DC-Cam(ref article plus haut ) "Il faut pour ce proces faire preuve d'imagination, NOUS AVONS A FAIRE CE QUI N'A JAMAIS ETE FAIT, ...et si on arrive a quelque chose, ce ne sera pas de l'energie depensee en pure perte; LE ROLE DES CAMBODGIENS SERA DETERMINANT"(Marcel Lemonde: juge francais mandate au proces).
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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