Che: mythe ou mystification

Bonjour,

Pour moi, il n'est pas question de mythe ou de mystification, le Che, etant un etre humain, avait des bons et des mauvais cotes, mais la revolution cubaine n'a pas ete faite sans effusion de sang (aucune revolution ne l'a ete d'ailleurs!), et il faut le voir comme cela. Je crois qu'il serait assez choque qu'on veuille le faire monter au cieux ou le diaboliser, car la religion ne semble pas avoir ete son occupation principale !!!

Je suis assez d'accord aussi avec Nat07... Maintenant j'ai lu aussi qu'il n'aurait pas eu une attitude héroïque face à la mort...mais qui peut dire quelle attitude il ou elle aurait devant son éxécution...

Celà sert à quoi à la fin toute cette littérature, (il y en a déjà eu), sinon que c'est du produit qui peut vendre...sans doute il y en a qui on besoin de gagner leur pain pour écrire des choses qui leur tiennent plus à coeur, un peu comme les artistes font aussi des fois... ???

Les deux sans aucun doute!

Mythe parce qu'il correspond exactement à la définition du terme et mystification parce que son action est manipulée (de tous bords) et vid��e de son sens.

Bonsoir,

S'il vous plait ne salissez pas la réputation du Che, gentil idéaliste au coeur pur comme tout le monde le sait.

Vous risquez de ruiner les marchands de T-shirts. Ils ont investi beaucoup d'argent pour cet anniversaire.

Philippe

Ca ne m'étonne guère que l'on veuille casser l'image d'El Ché, après tout les blaireaux au pouvoir et leurs copains ont dit maintes fois qu'ils voulaient effacer l'héritage de mai68. La tendance est de cracher sur ce personnage historique mais en même temps on se fait du fric sur son image en vendant livres et produits dérivés, articles scolaires posters tee shirts. J'ai entendu parlé d'un livre en effet, le type qui l'a écrit est un anticastriste exalté

El Ché est un symbole de la résistance mondiale et le restera très longtemps, il n'y a pas de mysticisme là dedans juste des gens dans le monde qui se nourrissent d'espoir comme je l'ai constaté en Palestine où bcp de jeunes Palestiniens arboraient le tee shirts du Che.

Certes, le révolutionnaire qu'il était a du mettre les mains dans la vase mais l'homme avait des convictions profondes qu'il n'a jamais renié, une vision universelle de la lutte et est mort au combat avec ses idées. Tout cela force le respect.

Maintenant, son combat aura servi à développer d'autres formes de luttes sur cette terre sud américaine fière et rebelle sous l'impulsion du Vénézuela, la Bolivie, Cuba, la Bolivie et l'Equateur

fraternellement Eric

C'était quelqu'un qui croyait en ce qu'il faisait, tout ce qu'il a fait c'était en ayant une idée de liberté des peuples opressés, au début avec l'amérique du sud, puis ensuite à l'ensemble des peuples. Peu être que l'image d'un jeune beau gosse aide au mythe également. Mais je pense que beaucoup de personnes devrait croire en ce qu'elle font, et pas croire en elle même uniquement. Puis pour ceux qui disent que c'était un sanguinaire, c'était un révolutionnaire. Cette citation de Mao résume bien ce qu'est une révolution « La révolution n'est pas un dîner de gala ; elle ne se fait pas comme une œuvre littéraire, un dessin ou une broderie ; elle ne peut s'accomplir avec autant d'élégance, de tranquillité et de délicatesse, ou avec autant de douceur, d'amabilité, de courtoisie, de retenue et de générosité d'âme. La révolution, c'est un soulèvement, un acte de violence par lequel une classe en renverse une autre. »

T'es pas un peu gonflé toi dans tes rapprochements...

L'idéalisme de Mao a conduit notamment à des dizaines et des dizaines de millions de morts. Le champion toutes catégories du meurtrier de masse. Bel exemple de révolution sanguinaire effectivement. Dans le genre idéalistes il y a aussi Hitler, Staline et tant d'autres... Tiens pourquoi t'as pas cité Hitler? Mao est plus noble?

"Toutepropagandeefficace doit se limiter à des points fort peu nombreux et les fairevaloir à coups de formulesstéréotypéesaussilongtemps qu'il le faudra, pour que le dernier des auditeurs soit à même de saisir l'idée."

Hitler (Mein Kampf-1925)

On nous a tellement rabaché qu'Ernesto Guevarra était LE modèle du parfait révolutionnaire que presque le monde entier le crois. Hitler avait bien raison...

Je retiendrais d'Ernesto Guevarra ceci:

«Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre coeur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire.»

Entierement d'accord avec Migrador...

Pense a la revolution culturelle en Chine...

Mais oui bien sur Hitler,

et c'est moi qui suis gonflé dans mes rapprochement MDR J'approuve pas Mao ou tout autre Tyran car Mao, Staline ce sont des tyrans avant d'être des révolutionnaires, Hitler lui était un Tyran pur et dur il a rien d'un révolutionnaire, ce qui n'est pas le cas de Guevara qui lui en était un vrai de révolutionnaire. Par contre pour moi la citation de Mao résume bien ce qu'est une révolution n'en déplaise à certain bien pensant. C'est quoi pour toi une révolution??? les changements se font jamais sans éfusion de sang, donc en ce sens la phrase de Mao résume bien la chose. Après t'entends bien ce que tu veux, si pour toi c'est une apologie à Mao et ses meurtres, bien à toi.......... Ta citation d'hitler je vois pas ce qu'elle vient faire là, d'abord a cause du personnage et surtout la citation en elle même n'a rien avoir avec le contexte de la citation de Mao que j'ai cité.......... Si je dis cela c'est pour ceux qui remettent sans cesse en question Guevara en prenant comme excuse qu'il a du sang sur les mains. Ben oui il donnait pas des cours de broderie pour en revenir à la citation, il voulait changer des choses, des injustices qu'il a vu et qui lui tenait à coeur.

Bonsoir,

Je souhaite faire quelques mises au point en réponse à ton message. Tu écris: "Mao, Staline ce sont des tyrans avant d'être des révolutionnaires"

C'est l'inverse qui est vrai: Mao et Staline étaient des révolutionnaires et des idéologues et sont devenus des tyrans et des bourreaux de leur peuple une fois parvenus au pouvoir. Guévara n'est pas resté longtemps un des dirigeants du Cuba révolutionnaire, il a pourtant présidé à l'épuration et fait exécuter des centaines de personnes, il a aussi participé à la mise en place des camps de réeducation qui n'avaient rien d'un Club Med, il y a bien des témoignages à ce sujet.

"les changements se font jamais sans éfusion de sang" Oui c'est un fait que les grandes révolutions du 20è siècle ont été des bains de sang, mais est-ce qu'on doit se satisfaire de cette constatation et renoncer aux changements pacifiques? Est-ce que ces révolutions sanglantes ont apporté plus de liberté et plus de justice aux peuples concernés? Est-ce que la fin justifie les moyens?

Je te propose de réfléchir à tout ça.

Cordialement.

Philippe

il a pourtant présidé à l'épuration et fait exécuter des centaines de personnes, il a aussi participé à la mise en place des camps de réeducation qui n'avaient rien d'un Club Med, il y a bien des témoignages à ce sujet.

tu parles d'épuration et d'exécutions, ce sont des mots assez graves qui ne peuvent pas être employés à la légère, j'aimerais bien connaitre tes sources et quels sont ces témoignages dont tu parles ? merci de les donner pour qu'on se fasse une opinion et savoir qui a écrit ça, sinon ça ne vaut rien.

il a pourtant présidé à l'épuration et fait exécuter des centaines de personnes,

L'écrivain cubain qui vient de sortir le fameux ouvrage "anti-Che Guevara" parle de dizaines de personnes éxécutées après la victoire des révolutionnaires et non de centaines ou de milliers comme je l'ai entendu à la radio. La question qu'il faut peut être se poser c'est qu'avaient donc fait ces personnes pour mériter un tel châtiment? Toutes étaient des tyrans locaux, des nervis et avaient du sang sur les mains. La vie d'un paysan ne valait pas grand chose à l'époque surtout lorsque ce dernier osait se révolter. Le terme épuration est disproportionné et hors sujet. Jusqu'en 1959 Cuba était "géré" comme une hacienda et un casino! Quelqu'un a-t-il traité le Général de Gaulle de brute sanguinaire après les éxécutions à la Libération? Qui a éprouvé de la peine pour ceux qui se sont comportés comme des kapos et des profiteurs pendant la guerre? Je n'approuve pas la peine de mort car je vis aujourd'hui dans une société pacifiée mais je peux essayer de comprendre certaines réactions dans un contexte différent.

viva el commandante et le 15 octobre c est l anniversaire de l assassinat de Thomas sankara photo ci contre (avatar) presisdent du conseil de la revolution du burkina faso un des rares president africain mort sans avoir vole son peuple (son epouse vit toujours dans sa case) il est considere comme le "che" africain mais bien sur bcp moins de monde en france et ailleurs vont en parler: cela rapporte bcp moins tous ces gens qui ecrivent des bouquins pour ou contre le che sont pour moi les meme profiteur de cette legende ils veulent se faire du fric facilement!! viva "el che" viva "sankara" [;)]

Salut[;)]

ah le " CHE" qui n'a pas porté un tee-shirt à son éfigie!!!!![:)]

Il est représentatif de la révolution cubaine mais aussi de l'espoir de beaucoup de sud américains de l'époque.

Mais pour moi, les personnes qui m'ont imprésionnées le plus sont GANDHI et MANDELLA ils n'ont pas les mains tâchées de sang comme le "CHE"

Plein de respect pour eux!!!!!

Oui il est très apprécié en Amérique du sud et toujours,

peut être parce que certains en prechant à la lutte contre les communistes, ont mis en place des dictatures dans l'ensemble des pays d'Amérique du sud. Donc les gens sont pas dupe. Au nom de la démocratie on peut faire autant de mort qu'au nom de la révolution.

Mais oui il y'a eu des gens qui ont fait avancer les choses avec uniquement la paix. Malheureusement ils sont trop rare. La révolution de velours en Republique tcheque est un bel exemple également.

"Ta citation d'hitler je vois pas ce qu'elle vient faire là, d'abord a cause du personnage et surtout la citation en elle même n'a rien avoir avec le contexte de la citation de Mao que j'ai cité"

C'est la citation d'un idéaliste utopiste comme Mao, comme Ernesto Guevarra, comme Staline. Il se fait que c'est Hitler. Ils ont tous ce point commun: l'utopie qui devient cauchemar.

Ce qui me fait marrer chez certains français, c'est qu'ils vont chercher des révolutionnaires à l'autre bout du monde, alors que peut-être la seule révolution réussie est la française.

Le mythe du "Che" est né d'une conjonction de plusieurs facteurs (dont le principal était que le communisme vivait son âge d'or dans l'Union Soviétique et servait d'exemple à nombre d'intellectuels européens et sud américains), dans d'autres circonstances il n'aurait été qu'un maillon d'une énième révolution sud américaine. Le vrai modèle révolutionnaire sud américain c'est Zapata qui a largement inspiré et inspire nombre de "révolutionnaires", y compris Ernesto Guevarra.

Vous comprendrez que Zapata semble moins sexy qu' "El Che". Ceci expliquant cela.

Y a pas photo, Ernesto est plus beau !!

Mais pour moi, les personnes qui m'ont imprésionnées le plus sont GANDHI et MANDELLA ils n'ont pas les mains tâchées de sang comme le "CHE"

Prendre le prétexte de Mandela (et non Mandella) et Gandhi pour critiquer l'action du Che est vraiment mal venue, c'est méconnaitre l'histoire que de comparer Mandela et Gandhi, l'ANC dont Mandela faisait partie est passée à la lutte armée lorsque ils eurent épuisé les autres moyens à leur disposition pour lutter contre le régime d'apartheid, le nom de sa branche armée était UMKHONTO WE SIZE

Moi j'ai simplement du respect pour tous ces gens qui mettent leur vie dans la balance pour un idéal de justice et de liberté

Pour moi le Che est un des rares hommes respectables de ces 60 dernières années. S'il est regrettable qu'une révolution ne puisse se faire sans mort il est regrettable que les qualités de prédateur de l'homme incite ceux qu'il opprime à de telles réactions.

Le temps des révolutions est loin d'être fini. Je pense d'ailleurs qu'il a à peine commencé. Et les premiers responsables du sang à couler demain sont les dirigeants d'aujourd'hui.

J'ai un peu peur des temps à venir car le clapet se referme avec de plus en plus de pression sur les rejetés de notre société et avec la bénédiction des électeurs qui n'aperçoivent en général que leur intérêt personnel (je les comprends un peu) ; des électeurs qui ne réalisent pas trop que leur tour arrivera peut-être bientôt ; des électeurs qui vote pour des hommes et des femmes politiques sans c... ; des politiques qui n'ont pas le courage de nous parler du futur, de dire la vérité, de nous préparer à une vie plus simple, plus responsable, tout ça par peur de perdre le pouvoir ; et le clapet qui se referme avec de plus en plus de pression, en dehors de notre société, sur les rejetés du monde que nos pays exploitent pendant que nous fermons les yeux sur les agissements de ceux que nous avons délégués pour ce travail.

Je suis allé deux fois plus de deux mois en Bolivie du Nord, surtout au Nord-Ouest, le Pando oublié à l'époque des nantis de Santa-Cruz, Cochabamba et Sucre. Des gens sont venus me trouver secrètement pour me parler des docteurs de cuba, du Che, et de leur vie difficile. J'ai eu aussi le droit d'être menacé d'être mis en prison par un flic amer parce que j'étais français et que son frère avait été tué lors d'une embuscade avec le Che. Des souvenirs...

Une excellente biographie du Che existe par Paco Igniaço Taïbo II en deux volumes, très bien documentée.

Bonne nuit

Si tu commences à demander les sources de ceux qui écrivent sur le forum tu n'as pas fini...

Mais je comprends tes exigences.

Mékong[:/]

Et GANDHI? QUE LUI REPROCHES TU A LUI

Bonsoir,

Sans chercher à être désagréable ou à susciter une polémique je te dirais que tu mélanges 2 choses.

Que dans certains cas la violence soit nécessaire pour en finir avec l'oppression et l'injustice quand tous les autres moyens ont échoués, oui sans aucun doute.

Mais qu'une révolution victorieuse fasse une priorité de l'élimination physique des collaborateurs de l'ancien régime après des caricatures de procès, ça jamais je ne l'admettrais.

A ton avis peut-on sincèrement dire qu'on a combattu pour la justice et inaugurer sa prise du pouvoir par des éxécutions sommaires?

Tu demandais des sources sur les éxécutions à Cuba et sur les camps de réeducation?

Tu as un ordinateur et internet? A Lyon il y a des librairies et des bibliothèques je suppose? Alors si tu cherches tu trouveras.

A moins que tu préfères continuer à croire aux mythes et aux contes de fées. A toi de voir, c'est ça la liberté.

Cordialement.

Philippe

Et GANDHI? QUE LUI REPROCHES TU A LUI

sa tenue vestimentaire

tu l'imagines faisant la sortie d'une école

Le pire peut-être dans l'histoire, c'est le type qui a fait la photo que l'on voit sur toutes les affiches et T-shirts: il n'a jamais reçu un centime de droit...

Quant j'étais ado j'avais une affiche du Che dans ma chambre... et on ne se posait pas alors la question du bien-fondé de son engagement politique: ça allait de soi...

Autres temps, autres moeurs...[:/]

Quant j'étais ado j'avais une affiche du Che dans ma chambre... et on ne se posait pas alors la question du bien-fondé de son engagement politique: ça allait de soi...

Bein oui... tu fais partie de cette génération qui a encore connu le marxisme léninisme florissant[:P] Si j'ai bien lu ton profil, lors de sa mort, tu avais l'âge parfait pour l'élever en idole[:P]. Et c'est probablement ce qu'il reste du Che: une image vidée de son sens parce que de cela, il n'en reste guère trace dans les têtes des ados d'aujourd'hui. Il représente l'image parfaite du révolutionnaire (propre de l'ado) trahit par les siens et mort en plein vol, tel un martyr de la CAUSE. C'est un peu le Marylin Monroe de la révolution.



Ce qui est le plus cynique dans l'histoire, c'est qu'il est devenu une icône vendue dans le monde entier, punaisé sur les murs, cousu sur les fringues et peint sur des assiettes. Tout ça, grâce à Korda et surtout Warhol qui a définitivement fait de lui une figure pop, un pur produit de consommation, de marketing et capitaliste. La vie est ironique à tendance cynique...

J'étais à Cuba cette année pour le 40 ième anniversaire de la mort du Che. Que retient le peuple de tout cela: des tee-shirts, des cartes postales, des porte-clefs à vendre aux touristes. Dans la rue, à l'hotel, on leur rappelle et on nous répond "ah... si, si, si... " Les dignitaires vont fêter, peut-être se saouler la gueule aux frais du peuple qui lui, à ce que j'ai cru comprendre se fout royalement de Guevara. Même pas une journée fériée...

Qui a raison ??????

Sans hésitation : la majorité du peuple malgré la propagande castriste.

En tout cas, il ne laisse guére d' indifférents ! il est les deux, à la fois, mythe, mais il a du sang sur les mains, (comme tous les révolutionnaires, et c'est là la grande différence avec les révolutions douces (gandhi, mandela, et pourquoi pas Gorbatech) en tout cas, j'étais cet été à Vallegrande, en Bolivie, au lavoir ou son corps à été exposé, et ce n'est pas un endroit quelqconque! c'est vraiment présent, touchant, et le mythe est complétement vivant, l'endroit, plein de grafittis récents (qui recouvrent les anciens) en témoigne, et j'ai plus compris la force du mythe du Che devant ce lavoir, que dans tout (c'est à dire assez peu) ce que je connaissais de lui auparavant.

Après avoir pété les services publics, créé des idoles télévisées, réduit l'Humanité à quelques minutes sensationnelles dans l'écran, fantasmé l'ennemi étranger et écrabouillé les héritages des figures emblématiques des luttes passées, "on" espèrera nous tenir bien rangés...mais c'est oublier qu'en Palestine ou ailleurs, partout en fait, il y a pas mal de gens pas si stupides et résignés... fraternellement, oui, c'est le mot...

Pour ma part, je pense que le CHE a été une des plus belles ordures que la terre ait porté...... Je suis toujours profondémment choquée que l'on puisse l'élever au rang de mythe, quand on connait son histoire !

Quant aux ado qui arborent fièrement ses tee shirt.....j'ai envie de leur demander de se replonger dans leurs manuels d'Histoire....

On en a fait un business avant d'en faire un mythe et c'est tout ce business autour de son image qui en fait un mythe et non pas l'inverse !

Lorsque l'on pense qu'il a renversé le régime de Batista (belle ordure aussi dans son genre!) avec Castro afin que Castro (un des plus "grand" tyran du 20ème) puisse prendre le pouvoir.....tout ça au nom de la liberté des peuples ! ! ! Ca me fait doucement rire....Il aurait eu ton mon respect si, à son tour, il avait renversé le régime de Castro pour instauré la liberté du peuple Cubain...

La plus belle des révolution est celle pour laquelle on se bat au nom des droits du peuple, au nom de la liberté et de la démocratie.......dans le cas de figure du CHE on en est loin !

Qu'il reste sous la piste d'atterissage de l'aéroport de Santa Cruz en Bolivie....c'est là, parait-il, que réside sa dépuouille ! Le symbole est fort et me plait bien d'ailleurs...pendant que les gros porteurs lui passent sur le corps, ça lui permet de rester tranquille !

A+

ah non il n'y est plus! On l'a détérré en 1997, il repose maintenant à Cuba à Santa Clara dans un grand mausolée. Il est dans une petite salle genre colombarium avec ses compagnons. Un petit rayon lumineux en forme d'étoile éclaire "son compartiment".

La plus belle des révolution est celle pour laquelle on se bat au nom des droits du peuple, au nom de la liberté et de la démocratie.......dans le cas de figure du CHE on en est loin !

L'acte politique le plus important de Che Guevara a été le discours qu'il a prononcé à Alger dans les années 60. Dans ce discours il invite tous les pays du camp socialiste de l'époque à aider les pays opprimés de façon désintéressée et sans demander de contrepartie.... "haut le coeur" de tous les soviets de l'assistance! et la conséquence sera un lachage général de toute la famille sovietique qui l'a conduit à son retour à une rupture "discrète avec Castro" et à trouver la mort en Bolivie sans trouver le soutien du parti communiste bolivien (pro-URSS).

Nous sommes bien d'accord pour dire que son discours reste un discours, de simples paroles...non suivies des faits ! Tout ce que je vois là dedans c'est que cette ordure a fait couler du sang, beaucoup trop à mon sens ! Alors ses jolis discours....tu m'excuseras! Ce qui m'intéresse ce sont les faits...rien d'autres.

Toutes les révolutions ne sont d'ailleurs pas toutes violentes.....regarde Ghandi, Rigoberta Menchu qui se bat pour faire reconnaître les droits des peuples autochtonnes au Guatemala....Aung shan su khi, la Dame de Birmanie, Mandela, Martin Luther king......et j'en passe ! Là ce sont de belles, grandes et respectables personnes pour qui j'ai ENORMEMENT de respect et de reconnaissance.....Alors tu vois comparé à tout cela...pour moi le che restera à jamais une salle crevure, incarnant l'intolérance et l'esprit totalitaire de tous les plus grands tyrans du 20 ème siècle...

Une Révolution est comme son nom l'indique une ré-évolution ou un transfert de richesse. Dans la liste de noms que tu cites tu peux déjà retirer Mandela qui a été un combattant armé pour les uns ou un terroriste poseur de bombes pour les autres. Pour les autres noms, il ne s'agit pas de révolutionnaires mais plutôt de défenseurs de causes raciales, éthniques, démocratiques, indépendantistes. Appartenants eux-mêmes à une élite dans leurs pays, Ils ne cherchent pas la transformation sociale et radicale de la société, mais des aménagements dans des domaines précis. Le besoin de Révolution d'une société va bien au-delà, il est inéluctable. Un processus révolutionnaire n'oppose pas les riches contre les pauvres ou les noirs contre les blancs. Bien au contraire! elles sont le résultat d'une alliance entre une partie des classes riches tenantes du pouvoir qui se sont appauvries ou se sentent menacées et de nouvelles couches montantes. Les premiers grondements surviennent...et la violence devient alors inévitable. Savoir ensuite si Robespierre, Lenine ou Guevara sont des figures sympathiques ou pas devient un aspect vraiment secondaire.

Bonjour Jipi,

en effet, il est assez facile d'apprécier qqn comme Thomas Sankara (ou Patrice Lumumba) parmi les innombrables bouchers de l'Afrique comme Mobutu, Eyadema, Mugabe, Habré, Taylor, Mengistu Mariam, Bokassa, Amin, Kabila ... Moi aussi, j'ai un faible pour ces personnes-là MAIS ...

Thomas Sankara, un héros mythique aujourd'hui, un "Che africain", tu l'a dit, en effet ; son mythe est dû à sa mort antérieure. S'il avait beaucoup plus de temps pour régner son pays, serait-il encore un héros pour le peuple burkinabé ?! Nous ne le savons pas mais il reste des doutes ...

Son régime, n'était-il pas en pleine glissade à un régime militaire-fasciste à la fin de son gouvernorat ?! Ou voulait-il partager le pouvoir ?! (Non !) Ne voulait-il aussi pas liquider ses adversaires (comme beaucoup d'autres dictateurs africains en ont l'habitude) ?! N'a-t-il pas désigné le plus fameux historien africain (et burkinabé) Joseph Ki-Zerbo* et chef du Parti pour le développement et le Progrès (PDP) d'"ennemi du peuple" ?! N'était-ce pas Sankara et son régime qui ont condamné toute initiative privée et tout investissement au pays ?! Cela fait deviner quelles idées économiques ?!

Où aurait abouti le puritanisme sankariste ?! Certes, je ne suis pas une personne clairvoyante mais à l'idée de ça, je ne suis vraiment pas à l'aise ...

hgb

* Auteur de l'Histoire générale de l'Afrique

tu as tes choix tes supputations et tes resonnement qui ne tiennent pas plus la route que tes certitudes donc je me tape un max de tes dire sur ceux meilleurs voeux et soit democrate autour de toi cela changera la vie des proches

(Désolé, j'ai découvert cette discussion hier)

Bonjour,

je me demande depuis longtemps pourquoi, dans l’histoire, surtout les gauchistes (en Europe et ailleurs) ne sont pas (ou faiblement) immunisés contre le mécanisme interne de la formation de mythe et de la mystification bien que l’épouvante du culte de Führer dans le IIIe Reich (et dans le stalinisme) devrait servir à en faire peur ... On croit faire partie d’un « mouvement » de l’histoire et, en réalité, réapparaît aux pieds d’un dictateur assoiffé de sang demandant impitoyablement le tribut de son admiration cultuelle ...

D’où se nourrit cet instinct d’admiration étant résistant à tous les crimes, même les plus abominables, de leur icône (qu’il se dise Castro, Staline, Lénin, Mao, Ho-Ho-Ho-Tschi-minh, Honecker, Ceauscescu, Pol Pot, Sékou Touré, Kim Il Sung etc. etc.) ?!

A mon avis, les idéologies totalitaires ne se laissent interpréter que de réligions remplaçantes d’un monde sécularisé qui ne peuvent pas exister sans leurs prophètes, leur Sauveur et leurs saints. C’est pourquoi les âmes plus sensibles et romantiques s’adonnent avec ravissement à leurs hommages enthousiastes pour le saint Che Guevara qui s’est fui dans ses aventures en Angola et en Bolivie où il disparaissait ... Dès cet instant, le beau martyr était né, levé aux autels gauches, héros et archange d’un folklore global, grâce à un portrait attrayant avec l’audacieux béret basque ... (ce qui démontre que la gauche n’est pas protégée contre le besoin du kitsch quasi-religieux) !

L’admiration pour une icône gauche prend parfois des dimensions curieuses. Dans le cas de Che, c’est pas grave, plutôt sympa … Il y a pire. Quelqu’un a-t-il entendu parler de la révélation mystique de la Grande Dame de la littérature allemande après-guerre et même candidate pour le Président fédéral (proposée par les Verts), Luise Rinser, lors de son audience chez le « grand et bien-aimé Führer de la Corée du Nord », Kim Il Sung ?! Terrassée par des obsessions religieuses, elle a crié à ses hôtes : « Vous, chers Nord-Coréens athées, vous vivez le christianisme ... Vous vivez l’amour et appelez ça 'la révolution socialiste' ». A mon avis, il n’y a qu’une seule place pour elle, dans la psychiatrie, section fermée ...

A la fin, en tant que gauche, je me permets d’intercéder en faveur de Che pour rajuster un peu les proportions (dans cette discussion). Malgré tout, Che n’était un ogre sanguinaire ni un boucher ni l’idéal d’un révolutionnaire mais, dans le meilleur des cas, un visionnaire rêveur (qui s’est pourtant rendu coupable de crimes, bien sûr), et pas un politicien ... Malgré tout, je préfère les T-shirts de Che auprès de ceux de Bin Laden ... Malgré tout, comparé à Staline, Mao, Kim Il Sung, Ceauscescu etc. etc., il était presque ou plutôt un humaniste (à vrai dire, quelqu’un veut-il le mettre au même rang que Pol Pot ?!) ...

Malgré tout, Che reste(ra) symbole pour une époque du renouveau, du départ politique (comme aussi 1968, Berlin-Paris-Berkeley, Dutschke, Hendrix, Woodstock). Un symbole, à juste titre (le personnage derrière est secondaire) ...

hgb

Bonjour Hery,

Les révolutionaires seraient ils donc enclins à devenir des dictateurs par la suite si on regarde l'histoire ???

Salut Hery;

A propos du Che tu dis: "qui s’est pourtant rendu coupable de crimes, bien sûr". Quels crimes? Tu veux dire qu'il a exécuté ou fait exécuter des personnes en temps de guerre? A apriori, un militaire qui tue, ou exécute, en temps de guerre ne commet pas un crime si c'est dans le cadre et les lois qui régissent sa "fonction". As-tu un ou des exemples des crimes du Che?

Salut Migrador,

autant que je sache, Che Guevara était essentiel initiateur du système cubain des camps de travail. Le premier camp de travail a servi pour "bien former"* les dirigeants des entreprises publiques "ayant négligé l'éthique révolutionnaire" (termes officiels). Plus tard (après la mort de Che et jusqu'aujourd'hui), ce système a été pris pour emprisonner les homosexuels, les adversaires déclarés du régime, les séropositifs etc. etc.

Et pour moi, le réseau de camps de travail n'est rien d'autre que la base de toute machinerie de repression dans un système totalitaire ... Le nom de Che est étroitement lié à ce fait !

Bonne Année 2008 !!!

hgb

* le terme allemand est umerziehen; malheureusement, je ne connais pas son équivalent français.

Les révolutionaires seraient ils donc enclins à devenir des dictateurs par la suite si on regarde l'histoire ???

Bonjour Choucarde,

pas forcément, je pense ... Si toute révolution (et toute lutte de libération) affluait dans le totalitarisme, même l'idée à ça est horrible. Mais l'histoire nous montre que c'est exactement ça qui se passe souvent ... (pourtant, je n'en vois pas ou ne veux pas en voir de causalité !!!)

Tu connais sûrement le "chemin" de Robert Mugabe au Zimbabwe ... Voilà !

Bonne Année 2008 !!!

Bonjour,

Oui Ok, je pense aussi....peut etre aussi que l'on voudrait que les choses se fassent vite... alors que nous meme ne sommes pas passé de la révolution à maintenant du jour au lendemain par exemple... je ne sais trop...

Mugabe lui c'est des promesses d'évolutions au peuple pour mieux prendre le pouvoir et au final ils se massacrent maintenant entre eux et le pays régresse....Peut etre que ces "libérateurs" ne sont bons qu'à faire des mythes finalement car apres ils deviennent dangereux ... enfin je veux dire, je me pose la question parfois aussi...

Mais Bonne Année aussi !!

Salut,

absolument d'accord ...

L'exemple de Mugabe est en effet un mauvais ... Malheureusement, souvent que les peuples tombent de Charybde en Scylla. Terrible ! Pourtant, il y a aussi des bons (Nyerere en Tanzanie, Nkrumeh au Ghana, Senghor au Sénégal) ...

... que ces "libérateurs" ne sont bons qu'à faire des mythes finalement car apres ils deviennent dangereux

En tout cas, des mythes (personnes) me sont pour la plupart suspects; si Che, Sankara ou Castro ... Le sage Roland Barthes a dit mutatis mutandis que derrière tout mythe se cachait un abus idéologique ...

Que c'est vrai !!!

hgb

Bonjour,

Ensuite bien que j'aime cette terre il faut dire que l'Afrique c autre chose...par exemple meme le Che est revenu dépité et lessivé de son "séjour" là bas au Congo, il a d'ailleurs dit je crois que toute révolution y était impossible .... D'ailleurs regardons le "chemin" de Kabila depuis ses débuts et sa rencontre avec le Che qui avait vu en lui un sanguinaire et un égoïste avide de pouvoir. Bref ...

Bonne journée!

Tout est dit, il n'y a pas d'exemple de révolution qui n'ai pas mal fini :la Grande Terreur, la Révolution Russe, etc. Pour le Che, , celà me rappelle le jour où j'ai interdit à un élève de rentrer en cours car il avait sa tête sur son tee shirt;il à été envoyé au cdi pour faire une recherche sur ce type ;je pense pas que l'on accepterai quelqu'un qui porte un tee shirt à l'éffigie de Hitler ... SANGHA

il n'y a pas d'exemple de révolution qui n'ai pas mal fini

La différentiation, c'est pas ton truc ..., non ?!

Je te rappelle à la révolution au Portugal en 1974 et aussi à la situation de la RDA en 1989/90 (faillite du système communiste et après la réunification) ...

le jour où j'ai interdit à un élève de rentrer en cours car il avait sa tête sur son tee shirt

alors la, je reste bouche bée ... Tu es enseignant ?! ... Bonne nuit !!!

je pense pas que l'on accepterai quelqu'un qui porte un tee shirt à l'éffigie de Hitler ...

Assimiler le portage d'un t-shirt de Che à celui de Hitler est absolument inapproprié et inadmissible ... Certes, je ne connais pas les conditions légales en France, mais en Allemagne, exhiber des symboles nazis (dont l'effigie de Hitler) au public est interdit par la loi ...

hgb

Bonjour,

en fait, la mission d'Afrique de Che était un fiasco complet ; les Africains n'avaient pas eu aucun intérêt pour Che. Ils le trouvaient un fêtard qui ne s'intéresse sérieusement pas pour le Continent Noir !

hgb

Je te rappelle à la révolution au Portugal en 1974 et aussi à la situation de la RDA en 1989/90 (faillite du système communiste et après la réunification) ...-- En fait, quand les Roumains, Polonais ou les Allemands ont chassé les cocos, celà s'est plutot bien passé par la suite.Généralement, lorsque l'on vire des Cocos, la suite ne peut etre qu'une amélioration. --le jour où j'ai interdit à un élève de rentrer en cours car il avait sa tête sur son tee shirt

alors la, je reste bouche bée ... Tu es enseignant ?! ... Bonne nuit !!!-- Sentir que l'on a fait une chose juste, procure une bonne qualité de sommeil.Je croyais que dans l'école laique tous signes extèrieurs d'appartenance à une idéologie ou une religion était interdit.Y aurait-il des passe-droits ? -- je pense pas que l'on accepterai quelqu'un qui porte un tee shirt à l'éffigie de Hitler ...

Assimiler le portage d'un t-shirt de Che à celui de Hitler est absolument inapproprié et inadmissible ... Certes, je ne connais pas les conditions légales en France, mais en Allemagne, exhiber des symboles nazis (dont l'effigie de Hitler) au public est interdit par la loi ...-- C'est, disons, disproportionné ! le second ayant été un assassin bien plus performant que le premier.Et, rassures-toi, sans en arriver à l'hystérie Allemande, la France suit sa voisine de trés prés niveau lois liberticides et surtout"deux poids, deux mesures".N'oublions pas qu'en France, nous avons un parti communniste qui n'a meme pas eut la décense de modifier son nom.Bien qu'étant porteur d'une idéologie responsable de plus de morts, encore, que le nazisme ! j'imagine l'incompréhension de nos cousins Polonais, Tchèques, Baltes..etc...voyant, chez nous, leurs anciens geoliers et tortionnaires avoir pignon sur rue et etre ( malgré leurs scores électoraux ridicules) accueuillis en grande pompe sur les plateaux télé.Un peu, comme si aprés 45, il y avait eut un parti nazi en France. --

Bonjour,

je ne suis pas sûr d'avoir compris tout ce que tu disais dans ton post ... J'essaie :

En fait, quand les Roumains, Polonais ou les Allemands ont chassé les cocos, celà s'est plutot bien passé par la suite.

Voilà ...

Généralement, lorsque l'on vire des Cocos, la suite ne peut etre qu'une amélioration.

"Généralement" ?! ... bon, souvent c'est comme ça mais pas toujours ... Il y a des exemples suffisants qui sont en contradiction avec cette "règle générale" (s'il s'en agît d'une révolution ou d'une subversion quelconque) : je te rappelle p.ex. à la chute de Mobutu. Son succédeur, Kabila, lui était-il une bonne alternative pour le peuple congolais ... ?! Notamment en Afrique, il y a d'innombrables cas pareils comme celui du Congo ...

Je croyais que dans l'école laique tous signes extèrieurs d'appartenance à une idéologie ou une religion était interdit.

Contrairement à un signe nazi (qui reproduit une certaine mentalité = agréer des idées nazies), le portrait de Che sur un t-shirt n'est pas du tout un signe d'une certaine idéologie (au moins, pas pour les jeunes d'aujourd'hui) ...

A vrai dire, cette exclusion de l'école me choque ... N'est-il pas bizarre quand Sarkozy accueille Ghaddafi (qui commandait un deuil national de 3 jours dans son pays après l'exécution de Saddam Hussein) à l'Elysée tandis qu'un enseignant envoie un écolier à la maison à cause d'une effigie de Che sur le t-shirt ?! Ce sont déjà les premières conséquences de la prescrite révision d'histoire sarkozyste ?!

C'est, disons, disproportionné !

Beaucoup plus que ça : comme déjà dit en haut, si l'on "déshabille" le mythe de Che, on découvre un Ché à des péchés graves aussi. Mais ces péchés ne sont en aucun cas à comparer avec les crimes de H. et sa clique nazie. Une telle comparaison n'admettent que deux possibilités : (a) diaboliser Che en manière délibérée et démesurée, ou (b) minimiser la gravités des crimes nazis ...

hgb