Crash d'un Boeing 737 d'Ukraine Airlines en Iran
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ER
Dramatique début d'année pour le monde de l'aérien. Attendons d'en savoir plus car boeing traverse une zone de turbulence sans précédent avec le 737MAX et l'Iran est sous les feux des projecteurs dans une zone géopolitique compliquée.

https://www.midilibre.fr/2020/01/08/un-boeing-737-dukraine-airlines-secrase-en-iran-au-moins-170-morts,8647518.php

RIP 🙁
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
IM Imothep341 Veteran ·
Dramatique début d'année pour le monde de l'aérien. Attendons d'en savoir plus car boeing traverse une zone de turbulence sans précédent avec le 737MAX et l'Iran est sous les feux des projecteurs dans une zone géopolitique compliquée.

https://www.midilibre.fr/2020/01/08/un-boeing-737-dukraine-airlines-secrase-en-iran-au-moins-170-morts,8647518.php

RIP 🙁

Oui, il vaut mieux attendre.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
KY Kyle68 Veteran ·
Il s agissait d'une version NG en service depuis 3 ans.

Effectivement un accident dans une periode/zone troublée.

Également un fort tremblement de terre pres d une centrale nucléaire iranienne ce matin.

Pensée pour les victimes, passagers et équipages.

Ces accidents sont heureusement de moins en moins fréquents.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Dramatique accident . Afin de suivre les infos de ce drame je donne ce site qui me parait sérieux : http://avherald.com/h?article=4d1aea51&opt=0
KY Kyle68 Veteran ·
Selon les autorités canadiennes et britanniques, il s'agirait d'un missile sol air iranien qui a détruit l'avion mais le tir pourrait avoir été accidentel.

Démenti des iraniens bien entendu...
WI Willemspie Globetrotter ·
L'Iran ne dispose pas d'une technologie très avancée ni fiable ...
ER Erjome Globetrotter ·
Malheureusement les premières informations semblent aller dans ce sens 🙁. En raison de la géopolitique l'enquête s'annonce encore plus compliquée et la prudence reste de mise.
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PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Malheureusement nous ne serons jamais ce qui c’est vraiment passé du fait de la situation politique de la région.

C’est pour cela qu’a ce jour toutes les informations sur la place publique sont sujettes à caution .

Il est très facile de tout mettre sur le dos de l’Iran mais comme le dit le premier ministre Canadien le tir de missile si tir de missile pourrait être accidentel , bizarre .
ER Erjome Globetrotter ·
Bonjour

D'où mon extrême prudence également. Après on connait les déboires de boeing actuellement et dans le cas présent c'était un 737NG. Un attentat ? A ce stade de l'enquête et des images ces hypothèses ne sont pas évoquées. Quoi d'autres ?
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PR Protege Globetrotter ·
Tout est sur la table .

Maintenant l'enquête , si enquête il y a , durera des années .
PR Protege Globetrotter ·
Une mise à jour du site que je pense sérieux sur les accidents d'avion : http://avherald.com/h?article=4d1aea51&opt=0
ER Erjome Globetrotter ·
Cela semble clair pour ce site quand on lit le titre du lien 🙁

"Crash: UIA B738 at Tehran on Jan 8th 2020, lost height after departure, aircraft on fire after missile hit"
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
PR Protege Globetrotter ·
Pour être je n’avais pas lu le titre 🙁 mais juste les explications .....
KY Kyle68 Veteran ·
Information venant du Figaro (journal réputé tres sérieux) qui cite les sources officielles canadiennes (dont le regime actuel est tres anti trump)

https://www.lefigaro.fr/international/crash-aerien-a-teheran-trump-fait-part-de-ses-doutes-20200109

On ne saura pas tout comme dans les attentats des avions d'UTA et de Pan Am. Mais on saura le principal déjà. Après effectivement qui a appuyé sur le bouton, qui a donné l'ordre et pourquoi... ca risque de ne pas se savoir pour de vrai.
B7 B737 Globetrotter ·
Ce ne serait pas la première fois qu'un appareil civil se fait abattre par erreur par un missile. Deux cas bien connus : la Caravelle "Béarn" le 11 septembre 1968 entre Ajaccio et Nice; le DC9 d'Itavia abattu au large d'Ustica le 27 juin 1980. Et on ne peut jamais savoir exactement ce qui s'est passé car l'armée coupable, quelle qu'elle soit, n'avoue jamais - le "Secret Défense" est un paravent bien commode pour fuir ses responsabilités ...
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Le Figaro un journal sérieux 🏴‍☠️😉🤪
KY Kyle68 Veteran ·
Euh... oui quand même.

C'est un des journaux de référence en France. Tendance libérale conservatrice.
IM Imothep341 Veteran ·
Journal sérieux ou pas, pourquoi les Iraniens ont-ils refusés de donner les boites noires ? Ou de communiquer leur contenu ?

Ceci dit, un bouton mal placé à cause d'une ergonomie de travail rétrograde, ça arrive...🤪
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KY Kyle68 Veteran ·
Officiellement ce sont les iraniens qui sont en charge de l'enquête.

Le soucis est qu'ils n'ont pas la compétence pour analyser les boîtes noires. Peu de pays l'ont. Les Etats Unis (mais cela semble exclu), la France (avec qui l'Iran a de grosses tensions et retient 2 français en otages dans ses prisons), l'Allemagne...

A voir si elle les donnera à Analyser et à qui...

Mais un scénario semble émerger.

Probablement les pays qui ont émis ces hypothèses en savent plus que ce qu'ils ont déjà révélé.
IM Imothep341 Veteran ·
C'est ça.

De toute façon, vu le nombre "d'honorables observateurs" en Iran, il y a des chances que dans les 10 minutes, les dirigeants de quelques pays aient eu l’information du tir "accidentel".

Tout le reste n'est que littérature.
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PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Les Iraniens ne veulent pas donner les boites noires aux Américains pour des raisons de neutralité des US. Un pays neutre tel que la France ou l'Allemagne serait le moyen d'avoir une espèce d'impartialité.
PR Protege Globetrotter ·
Il n'y a pas de littérature dans la mort de quelques 150 personnes . personnes a ce jour n'a d'informations sur un tir de missile , nous avons que des suppositions .

Nous n'aurons jamais la vérité sur cet incident , malheureusement et cela malgré les honorables observateurs qui ne sont pour la plupart pas très digne de confiance.

Si tir de missile qui a tiré ? les forces de défense ou des forces à la solde de puissances étrangères ? Et pourquoi choisir un avion d' Ukraine Airlines plein de ressortissant Iranien et Canadiens? Si vous pouviez nous donner une réponse...
IM Imothep341 Veteran ·
Il n'y a pas de littérature dans la mort de quelques 150 personnes . personnes a ce jour n'a d'informations sur un tir de missile , nous avons que des suppositions .

Nous n'aurons jamais la vérité sur cet incident , malheureusement et cela malgré les honorables observateurs qui ne sont pour la plupart pas très digne de confiance.

Si tir de missile qui a tiré ? les forces de défense ou des forces à la solde de puissances étrangères ? Et pourquoi choisir un avion d' Ukraine Airlines plein de ressortissant Iranien et Canadiens? Si vous pouviez nous donner une réponse...

Je n'ai en aucune façon la prétention de donner des réponses. Seulement des hypothèses envisageables.

Le tir de missile est accidentel, non intentionnel. Ukraine Airlines n'y est pour rien. Juste une mauvaise réaction d'un pays sous tension et certainement des procédures un peu vieillottes ...

Pour les honorables observateurs que vous estimez pas trés digne de confiance, je pense que vous vous plantez. Tous les grands services d’espionnage ont leurs personnels là-bas. CIA, MI6, FSB, MOSSAD , SDECE et autres...

Aprés, vous pensez ce que vous voulez, c'est votre droit.

De toute façon, ce sera la faute au Grand Satan et à son allié au MO. De ce côté là, au moins on sait.

Et si on cherche un peu, les Camarades de la grande URSS ont fait pire. Et volontairement pour le coup.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_007_Korean_Air_Lines
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KY Kyle68 Veteran ·
Bien sur qu on ne saura pas tout.

Pour vos questions comparez le au Boeing de Malaysian au dessus de l'Ukraine. Je crois qu'ils n'ont rien demandé à personne les pauvres dans ce conflit dont ils étaient totalement étrangers.

Mais le déroulé des événements devrait apparaître.

Le soucis est qu après avoir eu des mots extrêmement durs envers les Etats Unis, le pays abat un avion américain...

Si un accident permet de détruire un avion... ça fait peur aussi pour un pays qui veut l'arme nucléaire. Ou alors venant d'une fraction incontrôlée? Ou incompétence des autorités militaires?

Mais à ce niveau effectivement on en saura pas plus officiellement. Et la diplomatie aura peut-être intérêt à trouver une version plus "équilibrée".
DE Dennis Globetrotter ·
Ceci dit, un bouton mal placé à cause d'une ergonomie de travail rétrograde, ça arrive...🤪

...ou des instructions écrites en français sur un missile Crotale des 70's....
PR Protege Globetrotter ·
Non vous vous donnez plus qu’une hypothèse envisageable , vous dîtes que l’avion a été abattu par un missile , ce n’est plus une hypothèse .

Qui vous dit que le tir a été accidentel ? personne ne veut une escalade dans la région et si c’était un tir accidentel la personne qui a donné l’info devait être sur place , près des missiles pour affirmer que c’était accidentel .

Non sur les honorables correspondants je ne me plante peut être (quoique ) par contre sur le traitement de l’info.....

Comment expliquer qu’un avion doit de sa route sans le pilote ne le réalise .....mais il est vrai que les camarades de l’ex URSS ont froidement abattu l’avion .

Et comme vous le dite nous serons jamais la vérité car personne ne le veut .
PR Protege Globetrotter ·
Oui malheureusement il y a plein de victimes innocentes tuées pour des raisons politique .

Je ne considère pas que si l’avion a été abattu c’était parce que c’était un Boeing et 737 de surcroît .

La diplomatie occidentale a trouvé une version « équilibrée « : tir accidentel .

Attendons la suite .
TG Tgvlent Veteran ·
🤪 Un tir accidentel dans un pays qui prépare l'arme nucléaire ?? Respect pour les victimes, et compassion pour leurs familles
PR Protege Globetrotter ·
Ce n'est pas moi qui ai annoncé en premier un tir accidentel mais le premier ministre Canadien.
KY Kyle68 Veteran ·
La notion "accudentelle" peut vouloir dire que ce n'est pas le haut sommet iranien qui a pris la décision de tir et de l'autre côté offrir une porte de sortie à l'Iran en échange d'une desescalade après des propos très guerriers tenus les jours précédents.

Ca s'appelle de la diplomatie, offrir une version honorable pour tous.

C'est mieux que de dire qu'un militaire iranien a volontairement engagé un tir vers un avion civil américain, d'une compagnie ukrainienne, transportant beaucoup de citoyens canadiens. Y compris pour l'Iran qui aurait du mal à se défaire d'une telle situation.
PR Protege Globetrotter ·
Mais j'avais bien ce sens dans la tête . Nous sommes dans la diplomatie.

Un tir accidentel n'est pas du à la décision d'une personne haut placé dans la hiérarchie. Par contre il peut l'être par un opérateur qui pert les pédales , un système mal réglé ou mal programmé .

Mais n'oubliez pas que dans cet avion il y avait beaucoup d'Iranien donc je plein le pauvre militaire qui a fait l'erreur .

Maintenant le fait du tir accidentel arrange tout le monde .
KY Kyle68 Veteran ·
Espérons qu'un tir de missile est un peu plus compliqué que simplement appuyer sur un bouton par une seule personne...

Cette version donne une porte de sortie pour l'Iran, à eux de savoir si il veulent attraper la perche de l'apaisement tendue.

Si l'élimination du haut responsable militaire iranien par les américains peut être considéré comme un acte de guerre, éliminer un avion civil est quand a lui un crime de guerre.

Mais en Iran, entre le pouvoir politique, religieux et militaire (branche traditionnelle et branche religieuse), c'est un peu complexe de savoir qui fait quoi et qui a la main sur quoi.
IM Imothep341 Veteran ·
Tirer un missile est en effet plus compliqué sauf si le système est en automate complet.

Appuyer sur un bouton est une image. En fait, il suffit qu'un paramètre d'acquisition ait "buggé" pour que le tir se fasse. On a vu pire.

Il suffit aussi parfois d'introduire un virus dans le système pour tout mettre en vrac. On l'a vu avec les centrifugeuses de ce même pays.

Donc, je n'avance rien, c'est le Canada qui parle d'accident. De toute façon, c'est également mon sentiment que cela plaise ou non.

Accident ou tir intempestif du à une organisation défaillante, du matériel obsolète et peut-être d'autres paramètres qui nous échappent. Tirer sur un avion lambda pour mettre le souk mondial, pourquoi pas. Machiavel est lu par tout le monde. Un Iranien est un joueur d'échec.

Je laisse donc chacun pense ce qu'il veut.
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FA FabGreg Globetrotter ·
éliminer un avion civil est quand a lui un crime de guerre

Pour rafraîchir sa mémoire sur un tel "crime de guerre", lire https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_655_Iran_Air.

Erreur indemnisée mais jamais officiellement reconnue par les autorités en dépit des preuves irréfutables rapportées par la commission d'enquête. Les auteurs de cette tragique et grossière erreur ont même été médaillés...

En ce qui concerne le présent crash d'Ukraine Airlines, beaucoup de déclarations, de reprises "de sources sûres" sans apporter d'éléments tangibles authentifiés... Attendons a minima la lecture des boites noires et leur interprétation.

Si l'erreur de tir ne peut être exclue à ce jour, la très grande majorité des catastrophes aériennes découlent d'erreurs humaines, soit de pilotage, soit de maintenance.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
KY Kyle68 Veteran ·
Émission tres intéressante sur France 5, C'est dans l'air, à ce sujet ce soir.

L'avion "disparu" entre la Corse et le Continent a été évoqué. Un tir n'est qu'une hypothèse évoquée, rien de prouvé pour l'instant. De même que cet avion Iran Air. Mais cet avion n'avait pas été pris pour cible intentionnellement.

Le soucis est qu'alors que la population iranienne vit une situation très difficile, alors qu'une contestation sociale a récemment été fortement réprimée dans le sang, reconnaître un tel tir fusse t il accident aurait de fortes conséquences intérieures. Avec des élections (pas forcément selon les standards que l'on met derrière ce mot dans nos pays occidentaux) prochainement semblerait il.

Et entraînerait une certaine decredibilisation de la "dissuasion par la force" de l'Iran.

Contrairement aux monarchies du Golfe et à l'Arabie Saoudite, la puissance militaire soit plus une question numérique que technologique.

Certains éléments rendent crédible le tir de missile dont en particulier des impacts constatés sur la carlingue.

Émission qui si elle ne donne pas de réponse donne beaucoup d'éléments pour comprendre la situation.
IR Irafik36 ·
Ce ne serait pas la première fois qu'un appareil civil se fait abattre par erreur par un missile. Deux cas bien connus : la Caravelle "Béarn" le 11 septembre 1968 entre Ajaccio et Nice; le DC9 d'Itavia abattu au large d'Ustica le 27 juin 1980. Et on ne peut jamais savoir exactement ce qui s'est passé car l'armée coupable, quelle qu'elle soit, n'avoue jamais - le "Secret Défense" est un paravent bien commode pour fuir ses responsabilités ...

il n y a rien actuellement qui démontrerais que c est un missile qui aurait détruit cette appareil c est des présomptions , néanmoins il y a eu des avions qui ont été détruit par les missiles , et classé "secret défense ", cette classification devrait ètre levé lorsqu ils agit d avion civil .
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
NO Nordikcam Veteran ·
Les Iraniens, au moment où ils vont avoir "enfin" LA bombe nucléaire ( du moins dans fort peu de temps ) peuvent difficilement avouer ne pas maîtriser leurs missiles...ou la coordination basique pour les lancer...Je penche de fait pour l'accident non intentionnel...c'est terrible à reconnaître...donc si on peut le cacher ! Par contre j'ai cru comprendre que Macron allait déclassifier le dossier de la Caravelle. On en saura plus sans doute aussi sur cet "accident" français celui-là...
FA FabGreg Globetrotter ·
Un tir n'est qu'une hypothèse évoquée, rien de prouvé pour l'instant. De même que cet avion Iran Air.

Euh... Avez vous bien lu l'article wikipedia sur ce vol Iran Air ?

Dans le cas du vol Iran Air 655 de 1988, une commission d'enquête de la flotte américaine a établi les faits, y compris que le croiseur était passé dans les eaux iraniennes (cela rappelle un récent drone US abattu). A défaut de présenter des excuses officielles, l'Etat US a même payé des indemnités conséquentes.

Dans ce cas précis, que le vol Iran Air 655 ait été abattu par le croiseur US me semble un peu plus qu'une hypothèse. Beaucoup plus en fait.

Le soucis est qu'alors que la population iranienne vit une situation très difficile, alors qu'une contestation sociale a récemment été fortement réprimée dans le sang

C'est exact.

Mais qu'y a-t-il pour surpasser le fervent nationalisme des iraniens (opposants compris) ?

Si la mollahcratie a perduré, c'est grâce à l'agression de Saddam Hussein (soutenue alors par les monarchies sunnites et l'Occident) qui a soudé le peuple iranien derrière Khomeyni et le régime naissant.

L'assassinat du Général Suleymani risque fort d'avoir momentanément produit le même effet. Une aubaine pour les mollahs.

Si le Boeing d'Ukraine Airlines a été abattu par un missile iranien, il serait aisé pour le Régime iranien d'en reporter le tort sur la pression militaire américaine. Plus le temps passe, plus ce sera délicat à faire accepter : l'opinion iranienne n'est pas plus sotte qu'une autre.

Attendons que les boites noires parlent.

Fabrice
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IM Imothep341 Veteran ·
Un tir n'est qu'une hypothèse évoquée, rien de prouvé pour l'instant. De même que cet avion Iran Air.

Si le Boeing d'Ukraine Airlines a été abattu par un missile iranien, il serait aisé pour le Régime iranien d'en reporter le tort sur la pression militaire américaine. Plus le temps passe, plus ce sera délicat à faire accepter : l'opinion iranienne n'est pas plus sotte qu'une autre.

Attendons que les boites noires parlent.

Fabrice

Arrêtons de nous voiler la face sous quelques prétextes que ce soit. Oui, vous avez raison, les Mollahs vont rejeter la faute sur les USA et son allié au MO. Et arrêtons également de tourner en rond pour admettre que c'est bien un missile Iranien qui est en cause. Condamner l'Iran ne veut pas dire condamner son peuple. En 38 aussi, ils ont attendus d'avoir des preuves ou ils en ont eus. Mais pas les bonnes.

Un général éliminé, des tirs de missiles balistiques (selon les médias), un sentiment d'isolement de la part des mollahs, une pression de la rue pour plus de démocratie réprimée dans le sang, un cocktail explosif ! Rajoutons à ça du matériel russe (SA15 Gaunlet basse et moyenne altitudes selon la terminologie NATO) qui vaut ce qu'il vaut, un 737 qui dévie peut-être légèrement de sa route dans sa phase de montée et le système fait son travail. Ce n'est pas simplement appuyer sur un bouton.

Ceci dit, s'il est prouvé que l'accident du 737 est bien du à un incident technique et non pas à un tir de missile Iranien, je ferai mon mea culpa et reconnaîtrait mes erreurs sur ce site. En attendant que tout le monde en fasse de même.

Cordialement.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
FA FabGreg Globetrotter ·
arrêtons également de tourner en rond pour admettre que c'est bien un missile Iranien qui est en cause.

Il n'y a plus à "tourner en rond", le gouvernement iranien a officiellement reconnu que l'avion a été abattu par un missile iranien.

Un général éliminé, des tirs de missiles balistiques (selon les médias), un sentiment d'isolement de la part des mollahs, une pression de la rue pour plus de démocratie réprimée dans le sang

A ce cocktail, je retirerais la pression de la rue, car les Pasdaran (corps des Gardiens de la Révolution) et Bassiji ont prouvé qu'il tiraient sur une foule sans grande restriction. Cela devrait malheureusement perdurer... jusqu'à ce que leurs fils fassent partie de cette foule.

En 38 aussi, ils ont attendus d'avoir des preuves ou ils en ont eus. Mais pas les bonnes.

L'Etat français avait lancé son réarmement mais ne se sentait pas prêt pour l'affrontement militaire. Quant à l'opinion publique, elle était encore très majoritairement pacifiste.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
IM Imothep341 Veteran ·
arrêtons également de tourner en rond pour admettre que c'est bien un missile Iranien qui est en cause.

Il n'y a plus à "tourner en rond", le gouvernement iranien a officiellement reconnu que l'avion a été abattu par un missile iranien.

Un général éliminé, des tirs de missiles balistiques (selon les médias), un sentiment d'isolement de la part des mollahs, une pression de la rue pour plus de démocratie réprimée dans le sang

A ce cocktail, je retirerais la pression de la rue, car les Pasdaran (corps des Gardiens de la Révolution) et Bassiji ont prouvé qu'il tiraient sur une foule sans grande restriction. Cela devrait malheureusement perdurer... jusqu'à ce que leurs fils fassent partie de cette foule.

Fabrice

Donc, si les Iraniens ont reconnu. J'attends.

Pour la pression de la rue, pour ma part elle n'est pas éteinte. Sauf que je n'ai pas les mêmes informations que vous car je ne vais pas dans ce pays. Donc, infos sujettes à caution et de toute façon trés partielles sans être partiales. Quoique... Il faut toujours se méfier des médias. 😎
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
FA FabGreg Globetrotter ·
Pour la pression de la rue, pour ma part elle n'est pas éteinte.

Je ne dis pas que cette pression est éteinte. Juste que ce n'est pas actuellement un grand souci pour les décideurs de l'aile dure du Régime dès lors que leurs troupes (Pasdaran + Bassiji) appliquent les ordres et répriment, dans le sang le cas échéant.

Même si les manifestations de novembre 2019 étaient cette fois le fait des classes populaires (historiquement soutien de la République Islamique), et non des classes aisées (en pointe lors du Mouvement Vert de l'été 2009).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
KY Kyle68 Veteran ·
Ce sont les Gardiens de la Révolution eux même, l'armée religieuse iranienne de sinistre mémoire, qui ont reconnu cette "erreur".

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran-les-gardiens-de-la-revolution-assument-la-responsabilite-de-la-destruction-de-l-avion-ukrainien-20200111
FA FabGreg Globetrotter ·
Ce sont les Gardiens de la Révolution eux même, l'armée religieuse iranienne

Pas vraiment religieuse cette armée. Elle a été constituée dès la création en 1979 de la République Islamique, par opposition à l'armée en place dont le Régime craignait une possible fidélité au Shah, et donc un coup d'état.

Dans l'Histoire, les révolutions réussies ont souvent remplacé leur structure militaire, cf. Armée Rouge, Armée Populaire de Libération, etc. ou totalement purgé l'armée en place. En Iran, l'originalité est d'avoir constitué une nouvelle armée (sur base idéologique) aux côtés de l'ancienne (néanmoins purgée de son commandement), et bénéficiant de plus de moyens, en particulier les armes nouvelles (cf. missiles balistiques).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Hé ben , au moins nous avons la vérité .....

Maintenant un pauvre lampiste va payer, cela serait du à un problème de transmission entre la batterie et le commandement , liaison brouillée ?

c'est lamentable .....

A suivre
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Mais es ce que l'armée régulière n'est pas là que pour défendre le pays (frontière ) tandis que les gardiens ont plus un but de protégé le régime sous les ordres du "grand guide " ?
IR Irafik36 ·
Ce sont les Gardiens de la Révolution eux même, l'armée religieuse iranienne

Pas vraiment religieuse cette armée. Elle a été constituée dès la création en 1979 de la République Islamique, par opposition à l'armée en place dont le Régime craignait une possible fidélité au Shah, et donc un coup d'état.

Dans l'Histoire, les révolutions réussies ont souvent remplacé leur structure militaire, cf. Armée Rouge, Armée Populaire de Libération, etc. ou totalement purgé l'armée en place. En Iran, l'originalité est d'avoir constitué une nouvelle armée (sur base idéologique) aux côtés de l'ancienne (néanmoins purgée de son commandement), et bénéficiant de plus de moyens, en particulier les armes nouvelles (cf. missiles balistiques).

Fabrice

ils ont reconnu leur erreur en abattant cette avion , croyant que c était une infiltration d un drone usa , , , implicitement les américains sont responsables de cette tragique accident ayant causé la destruction de cette appareil et fait de nombreuses victimes , , , combien d appareil ont subitement disparu des écrans radar sans qu ont n en connaissent la cause ?
KY Kyle68 Veteran ·
Je ne vois pas en quoi les américains sont responsables de ce crime. Ou alors simplement faire preuve d'un anti américanisme primaire.

Les Etats Unis n'ont pas attaqué le territoire iranien et rien n'indiquait qu'ils allaient le faire.

Ils ont reconnu mais n'avaient pas le choix devant les évidences. Ne pas être capable de distinguer un avion commercial au décollage et un missile... il faut pas être très futé non plus.

En attendant les experts canadiens n'ont pas tous pu avoir les visas, ce qui laisse interrogatif, et l'ambassadeur britannique a été interpellé hier, une mesure particulièrement choquante envers du personnel diplomatique qui bénéficie d'une protection. Mais pas forcément surprenant dans un pays qui a attaqué une ambassade et retenu en otage du personnel diplomatique.

Mais effectivement le monde est plus simple en disant que tout est de la faute des Etats Unis et de Trump...
IR Irafik36 ·
je reformule mon commentaire , ' implicitement , indirectement cette tragique catastrophe et du a la pression exercé par les USA d ou l erreur croyant que c est un drone survolant l espace aérien et c est le tragique accident qui cause de nombreuse victimes . combien d état reconnaitront leur erreur dans de tel circonstances ?

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