La crise...

* *** dans la vie, il n'y a que l'optimisme qui paie, et l'énergie ***

C'est bin vrai cha !!

Mais est ce le message généralement recu ? Et surtout émis, par nos pros du catastrophisme et de l'assistance à tout prix ??

Meme en famille, on passe pour d'odieux ringards à professer cet adage!

salut Oublieusianc'est vrai, il y a un décalage énorme entre la réalité sur le terrain et la vision renvoyée par nos médias au quotidien. Le fond de commerce des chaînes télévisées et stations radio. c'est "la crise"!!! la crise!!! et encore la crise!!! Aujourd'hui par exemple ce sont les soldes avec des interviews de "pauvres consommateurs" qui disent combien ils attendaient ce grand moment pour pouvoir enfin s'habiiller chaudement[:/] etc... Et puis il y a aussi une dérive du tout sécuritaire dans nos sociétés, pour tout!. Dans mon coin par ex, il neige ce matin et les parcs municipaux ont été fermé pour éviter les mauvaises chutes! La responsabilité du maire étant engagée, la victime se retournerait inévitablement contre lui ...curieux système, mais en attendant pas de bonhomme de neige pour les petits[:/]

C'est peut etre pas grand chose mais ça change du reste, de lire ça...ouf ... Une bouffée d'optimisme !

Ouais! Un système infantilisant !

salut Giula

content pour toi que tu aies pu trouvé du taf et un appart. Heureusement que l'on puisse encore établir des relations de confiance entre individus. Perso, sur le plan professionnel, je bosse de cette manière avec des sociétés qui m'emploient en tant qu'intérimaire.

Cela dit cette marge se restreint de plus en plus et notre société devient de plus en plus aseptisée. La politique de la peur a le vent en poupe et même parfois l'optimisme et l'énergie ne suffisent plus

Je suis heureuse de lire cela. Parce que cette société infantilisante me fatigue au plus haut point. Si je me casse la figure dans la rue, je ne porterais plainte ni contre la ville, ni contre le syndic de l'immeuble devant lequel je suis tombée pour ne pas avoir déblayé la neige ou fait disparaître le verglas. Si je tombe, et bien j'en rirai dans la mesure du possible et je n'oublierai pas, au moment de ma chute, de regarder autour de moi si un jeune homme charmant n'est pas dans le coin pour me rattraper.[;)]

Le tout sécuritaire, le tout catastrophique. Oui, c'est la crise, c'est emmerdant pour la finance, il y a des licenciements...mais il y a aussi la possibilité de trouver du boulot, de s'épanouir, de se lancer dans de nouveaux projets. On nous annonce une année 2009 catastrophique...c'est bête, j'avais justement prévu de faire plein de choses. Faudrait-il que je reste enfermé chez moi, de peur de glisser sur le verglas, de peur de ne pas trouver de boulot, de peur de ne pas pouvoir acheter tout ce que je voudrais acheter ?

Cette crise devrait plutôt être le point de départ d'un réflexion sur notre mode de vie et de consommation, sur le système tel qu'il fonctionne et sur la façon de l'améliorer pour éviter justement ce genre de crises. Et non un concert de larmoiement sur le prix actuel des lecteurs DVD.

Bonjour la Rennaise,

Oh oui je comprends ta reaction.

C'est ce genre de chose qui m'a fait renoncer aux medias televises il y a 6 ou 7 ans, ce genre de chose aussi m'a incite a aller prendre l'air en Turquie, pays ou on accepte encore que la vie soit faite de relations et de quelques risques. Je vois que ces jours-ci en France on porte plainte quand quelqu'un meurt a l'hopital... Demain ce sera contre les profs si on n'a pas son bac, contre n'importe qui et pour n'importe quoi, contre les industriels de la friandise si on a du diabete etc... Les responsables de ca sont a mon avis au moins double : D'une part la marchandisation de l'information, la course au scandale, qui se vend. D'autre part certainement un certain vieillissement de la population.

Encore un truc aui me fait rire... Visiblement en Bretagne quand il y a du gel et un peu de neige ... On supprime le transport scolaire ! Personne n'est plus fichu d'assumer que les conditions ne sont pas parfaites, qu'on fait au mieux, qu'il y a evidemment neanmoins des risques.

Michel

Visiblement en Bretagne quand il y a du gel et un peu de neige ... On supprime le transport scolaire !

Vrai, c'est ce qui s'est produit chez nous aujourd'hui et c'est la première fois que je vois ça depuis que je suis nantais (19 ans). Cela ne m'a pas empêché de prendre mon vélo pour aller au travail (optimisme et énergie).

J'ajoute un argument au débat, le catastrophisme ambiant peut s'avérer très intéressant pour nos gouvernants.

Re....

'J'ajoute un argument au débat, le catastrophisme ambiant peut s'avérer très intéressant pour nos gouvernants'

Je me souviens meme d'une recente presidentielle ou seuls les candidats du second tour jouaient tous deux sur cette corde.

Michel

Salut à toi bretonne,

En effet, les médias veulent nous faire gober tous ce qu'ils racontent pour nous manipuler, et qu'on agisse et réagisse en fonction de ce qu'ils disent dans leur soit disant "informations"...et la moitié du peuple avale tous ce qu'ils disent...le climat de peur est utilisé par de nombreux pays afin de mieux contrôler tous ces habitants...alors qu'on vit encore très bien, on a de quoi se loger, nourrir, vêtir...le principal quoi !!! Et les patrons sont ravis d'entendre ce petit climat...les salariés restent à leur poste et ne demande pas d'augmentation...

Bon retour à toi en Bretagne...et oui, ça fait rire pas mal de monde, on est pas habitué au froid ici et encore moins à la neige....brrr brrr !!!

Je vois que ces jours-ci en France on porte plainte quand quelqu'un meurt a l'hopital... Demain ce sera contre les profs si on n'a pas son bac, contre n'importe qui et pour n'importe quoi, contre les industriels de la friandise si on a du diabete etc...

Nous sommes dans un pays où l'on déresponsabilise les gens. Chacun devrait assumer les conséquences de ses actes.

Re...

'Nous sommes dans un pays où l'on déresponsabilise les gens. Chacun devrait assumer les conséquences de ses actes'

D'accord avec toi, a condition que ca ne veuille pas dire : 'moi j'ai ete toute ma vie a Weight Watchers, je ne veux plus cotiser pour ceux qui ont du cholesterol !'

Michel

Bien sûr. Ca veut dire je bois des boissons sucrées à longueur de journées, des barres de friandises XXL, ... si j'en suis malade, il n'est pas question de reprocher quoi que ce soit aux autres !

pays ou on accepte encore que la vie soit faite de relations et de quelques risques.

Je crois que tu as tout à fait raison. Aujourd'hui on n'accepte plus que la vie soit faite d'un certain nombre d'impondérables dont personne n'est responsable. On attend des pouvors publics qu'ils légifèrent sur tout, qu'ils règlent tout. A quand une loi pour interdire le verglas en France? On considère désormais comme anormal le moindre risque. On veut avoir droit à tout, en toutes circonstances. Si je grimpe à un arbre et que la branche casse, il faut que je puisse désigner un responsable et que j'obtienne réparation. La vérité, c'est que grimper à un arbre présente un risque. Quand je décide de commencer mon ascenssion, je le sais, à moi d'assumer ensuite s'il m'arrive quelque chose. Dans de telles circonstances, les pouvoirs publics n'ont pas d'autre choix que de tout réglementer, seule et unique façon de se protéger. Et le cercle vicieux commence.

Ben oui...

'Bien sûr. Ca veut dire je bois des boissons sucrées à longueur de journées, des barres de friandises XXL, ... si j'en suis malade, il n'est pas question de reprocher quoi que ce soit aux autres ! '

Le deresponsabilisation et l'individualisme egoiste avancent main dans la main et s'entretiennent l'un l'autre.

Michel

Bonjour Oublieuse,

Un peu d’O2 dans un monde qu’on nous fait croire blindé de CO2, j’aime bien ton message.

On étouffe, crise d’asthme, on mange mal, crise de goutte et d’hémorroïde, on avale un pépin de raisin, crise d’appendicite, on tourne en rond, crise existentielle, on supporte ni soi-même et l’autre de moins en moins, crise de couple, on met des fleurs aux morts, crise en thème, on a du mal à changer de peau, crise à lide.

Et puis.. la crise tout court.

Et c’est quoi ce nouveau truc ? Une vraie besace remplie de tous les maux : guerre, fric, fisc, chômage, maladie, clochards, morts, vieillesse, froid, usure, crédit, accidents, dépression, tension, racisme, haine, rancœur, bile, réchauffement climatique, déforestation, fermeture d’usine, Assedic et Unedic, cholestérol. Chacun bourre la besace, extensible jusqu’au point de rupture, les coutures lâchent… plus personne ne bouge..

Et chacun pour soi…, c’est l’autre qui a tout faux : l’état, les pouvoirs publics, la télé, la radio, les journaux, les pubs, la société de consommation, les consommateurs, les aigris, les grincheux, les râleurs, les pessimistes, les trouillards, les j’men foutistes, les paresseux et les glandus, les assistés et les procéduriers, enfin bref les zautres… Une loi, encore une loi et encore une loi, un moratoire, les soldes et trois pv et ferme la…

Et il y a les jeunes comme toi, qui remuent, qui dansent, qui rient, qui avancent, qui osent, qui bougent avec un simple petit sac. Réticule ou besace, je prends le réticule.

Dom.

En même temps, la besace, elle est bien là, le chacun pour soi aussi et une autre combine aussi : celle de nous monter les uns contre les autres... contre les paresseux qui trouvent pas de boulot, contre ceux qui veulent pas un abri pour la nuit et qui nous culpabilisent au bas de l'immeuble, contre ces professionnels nantis et qui en plus font des erreurs, contre ceux qui font grève alors qu'on sait bien qu'en France les grèves on les voit même plus, contre ceux qui ont plein d'aides alors que les autres travaillent, contre les enseignants qui sont en galère mais en vacances toute l'année... diviser pour mieux régner ?

Alors oui, Oublieuse, prends la vie par le bon bout et ne te laisse pas impressionner, reste juste lucide !

[:)] enfin une "crise du retour" positive, ça change du coup de blues et de la nostalgie de cet ailleurs où l'herbe semble toujours plus verte.. revenir d'une immersion enrichissante avec un surcroit d'énergie et de vitalité, un regard distancié sur notre petit monde. Avoir intériorisé le meilleur de son voyage.. chouette! Bonne reprise en France Oublieuse !

Salut Oublieuse,

Un petit vent de fraicheur est passé sur VF avec ton post. Cela change de toutes ces discussions où il est question de la meilleure façon d'être heureux et de tous ces états d'âmes au retour d'un voyage !

Tu as raison l'optimisme paie et le bonheur ne tombe pas du ciel, il faut se bouger !

J'ai encore en mémoire un vieux dicton que me serinait ma grand-mère : "aide toi, le ciel t'aidera !"

Je suis surement plus jeune que la majorité des participants à cette discussion et surement moins expérimenté également et pourtant... j'aimerais y apporter mon grain de sel.

Vous avez l'air d'en parler comme si c'était une chymère, cette crise ? Comme si elle n'existait que dans l'imaginaire de nos politiciens ? Ca me semble être un peu à côté de la réalité.

Je suis tout à fait d'accord sur l'impact nocif des médias dans la vie de tous les jours. Et accessoirement je suis d'accord également sur ce n'importe quoi qui consiste à légiférer sur tout et surtout sur rien...

Mais, je veux dire : Ces dizaines de milliers de personnes licenciées dans le secteur bancaire, que ça soit aux States ou ailleurs, ce n'est pas une invention médiatique. Ils existent. Et trouver du travail dans un secteur en crise et de surcroît en concurrence avec des milliers d'autres... bonjour la galère. Ces gens qui essaient de trouver un chemin dans cette pénurie des logements loués et qui ne tombent pas sur des propriétaires qui leur dit : "Allez, on se fait confiance". Ils existent. Ces gens qui attendent les soldes pour acheter des vêtements de chaud. Ce n'est pas drôle ni uniquement que propagande. Ils existent aussi.

Je veux dire... c'est une bonne idée d'être optimiste et d'éviter de sombrer dans la morosité ambiante. C'est surement la meilleure voie à suivre. Mais de dire : "J'ai trouvé un appart et un boulot en deux coups de cuillère pot, la crise c'est du pipeau" (vous remarquerez la jolie rime!), je trouve ça un peu irrespectueux de ce qui peuvent la vivre plus intensèment ... et j'en connais moi, en Suisse, on a forcément des amis ou de la famille qui bossent dans le secteur bancaire.

Alors oui, c'est exagéré. Oui, le climat de peur permet au patronat de s'engraisser encore plus. Mais... c'est quand même basé sur du concrêt. Un minimum.

Oui, le climat de peur permet au patronat de s'engraisser encore plus.

Le méchant patronat... le méchant capital...

Tu penses quoi ? gentil patronat, gentil capital ? La crise récente a au moins montré la faillite du modèle 100% libéral, censé s'autoréguler. On a vu comment il s'autorégulait ... Mais sans doute vas-tu le nier aussi ?

salut, Crise ou pas, c'est la sécurité de l'emploi qui est une chimère! Elle n'a jamais existé dans l'histoire! sauf lorsqu'il s'agissait de reconstruire le continent après la guerre de 39/45. D'autre part, au début des années 60 plus du tiers de la population française vivait en quasi-autarcie alimentaire.

Bonjour Gilles...

'Le méchant patronat... le méchant capital...'

Tu sais, la, la gabegie et l'incompetence, la venalite a courte vue des vaillants soldats de l'ultraliberalisme est bien emoussee. Tu sais, ceux qui parlaient quasiment comme Nietzsche de la gloire du risque et de l'audace, denigraient l'Etat et qui aujourd'hui remplissent des dossiers de subventions avec des chiffres en milliards.

Michel

Bonjour,

'..Crise ou pas, c'est la sécurité de l'emploi qui est une chimère!'

Elle existait au Moyen-Age.

Michel

Bien sûr que la crise est une réalité. Personne ne le conteste. Pas plus que qui que ce soit conteste le fait que de nombreuses personnes se sont retrouvées en difficulté à cause de cette crise : licenciements, augmentation du coût de la vie, etc. Mais des gens qui doivent attendre les soldes pour s'acheter des vêtements chauds, ce n'est pas une nouveauté. On a parfois l'impression que les classes moyennes qui connaissent leurs premières difficultés financières découvrent qu'on ne peut pas toujours tout s'acheter et que ce n'est pas simple pour tout le monde. C'est malheureux pour ceux qui subissent cela, mais c'était malheureux aussi pour ceux qui subissaient cela avant.

Les licenciements ont également toujours existé. Cela ne signifie pas qu'il ne faut pas en parler car la vague actuelle des licenciements est effectivement énorme. Néanmoins, je me refuse à me morfondre chez moi en disant que c'est impossible de trouver du boulot, parce qu'il y a la crise. Et c'est grosso modo ce à quoi nous invitent les médias "C'est la crise, vous n'avez aucune chance". Tant pis, j'aime bien les entreprises vaines, je vais quand même essayer d'en trouver. Et comme dirait Oublieuse, tant pis si ce n'est pas exactement ce que je voulais.

Trouver un logement a toujours été difficile, lorsque on n'a pas les moyens ou pas de caution ou un CDD/intérim/stage, etc. J'avais exactement les mêmes difficultés avant qu'on commence à parler de crise.

La crise a étendu ces difficultés à une frange plus importante de la population, c'est vrai. Certaines personnes vivent de réelles difficultés aujourd'hui. Mais pour beaucoup, également, la crise signifie simplement de faire un peu ceinture sans se priver néanmoins d'un certain nombre de plaisirs. La crise n'est pas une chimère mais il serait peut-être bon de ramener les choses dans des proportions plus réalistes. A ecouter les médias, on pourrait croire que dans six mois, l'Europe, ce sera le tiers monde. Faut peut-être pas exagérer et ne pas oublier que même en période de crise, on peut tout de même s'offrir de supers fêtes de fin d'année, dans nos appartements chauffés et devant un sapin bien eclairé.

Quant aux patrons que tu accusent de s'enrichir sur le dos de la crise, je tiens tout de même à te rappeler que en France, par exemple, la majorité des patrons dirigent des PME qu'ils ont eux-même créées (créant par ce fait des emplois dans la région où ils se trouvent, ce qui n'est pas négligeable)et dans lesquelles ils ont investi leur energie, leur argent et leur temps. Ce sont rarement des milliardaires et ils sont largement touchés par la crise. Je suppose qu'il en est de même en Suisse. On peut donc peut-être leur foutre un peu la paix. Tous les patrons ne sont pas des salauds.

la faillite du modèle 100% libéral, censé s'autoréguler

Du simple fait de l'existence de la fiscalité, des subventions, de la politique, du protectionnisme, des lois anti-trusts, des services publics, ... le modèle 100% libéral n'existent pas et n'a jamais existé. Aujourd'hui, ce fantôme est utilisé par certains politiques, journalistes ou syndicats comme bouc-émissaire à la situation actuelle.

Mes amis de Liberté Chérie rêvent d'un système 100% libéral mais pas moi, je n'ai pas la naïveté de croire en la parfection d'un système, quel qu'il soit.

En tout état de cause, les différentes actions menées par les gouvernements (de Bush à Sarkozy en passant par Brown et les autres) pour sauver les entreprises en difficulté sont selon moi plus nuisibles à l'économie et aux citoyens que la faillite desdites entreprises.

Rend toi compte : les gouvernements viennent de dire haut et fort aux banques, aux assureurs, aux grandes entreprises, ... continuez à gérer vos entreprises comme vous jouiez au casino, si vous perdez, les contribuables paieront l'addition. Explique moi comment, demain, les mauvais gestionnaires d'hier vont faire preuve de prudence ?

Le plus inquiétant, c'est que nos gouvernements viennent d'alourdir une nouvelle fois notre endettement pour sauver des banques qui peuvent demain refuser de prêter à l'état Français avec la même facilité qu'ils ont accepté ces chèques en blanc !

Rend toi compte : les gouvernements viennent de dire haut et fort aux banques, aux assureurs, aux grandes entreprises, ... continuez à gérer vos entreprises comme vous jouiez au casino, si vous perdez, les contribuables paieront l'addition

100% d'accord. Ca s'arrose !

Un jus d'orange pour moi ! [:P]

Il y a du vrai dans tout ça : le phénomène psychose pour mieux mener le troupeau de gentils moutons, incapables de réagir car lui dit-on, il serait responsable de son échec .... s'il n'avait pas bac +++++++, carte bleue et de crédits.... Oui, on peut s'en sortir si on est doté d'une vraie ténacité, enthousiaste, dynamique mais comment exiger tout ça à des gens privés de toit pour raison d'endettement après la perte de son job ?

Certes le post d'Oublieuse fait du bien mais comme dit William "la sécurité de l'emploi est une chimère!"

Je ne déprime pas, je constate ! [;)]

Bonjour tout le monde!

Mrjack: Le but n'était pas de nier que la crise existe, et que certain-e-s se retrouvent dans la merde, encore plus qu'avant.

Le but, c'était juste de regarder un peu le verre à moitié plein, plutôt que celui à moitié vide.

Bien sûr que j'ai eu de la chance pour mon appart'... Mais plein de gens tous les jours ont de la chance, et peut-être qu'on ne se penche pas assez sur ce qui va bien. Il y a plein de trucs que je trouve chouette en France, et la crise n'a pas que des inconvénients.

Question boulot, il existe plein de possibilités de changer de branche, les formations il y en a à gogo, suffit de choisir...

Bien sûr il y a tout un tas de trucs qui ne vont pas, mais pour l'instant, ce qui se passe en Palestine me fout vraiment les boules, bien plus que la crise financière, ainsi que la façon dont on traite les sans-papiers, et surtout, surtout, la façon dont on se traite les uns les autres. Les problèmes d'argent, c'est franchement pas le pire dans tout ça.

En fait comme toi je suis un pessimiste positif autrement dit j'aime bien cerner la réalité des choses pour mieux les affronter. j'aime bien risquer ma culture d'origine pour mieux l'améliorer et donc j'aime bien aller vers ceux qui ne font pas parti de mon quotidien pour mieux apprecier mon quotidien ; et de fait je suis contre cette perception du tout ou rien où l'on veut nous faire croire que le vrai voyageur c'est la personne qui part sans appréhension et qui revient dans le même état d'esprit; Selon moi, le vrai voyageur c'est celui qui se met en permamence dans une situation de crise maitrisée et qui recherche les réponses de sa vie au fond lui et non dans l'imginaire des autres. Sortir de chez soi c'est tout un voyage... car la rue qui jonche notre résidence est bourré d'aventures de gens dont on ne se donne même plus de le temps de découvrir. La crise c'est justement quand on veut se convaincre qu'elle ne nous touche pas et continuant à vivre comme si tout est comme avant; or le monde change et les gens avec. Un matin, on se reveille et là, la réalite nous projecte notre échec ou ceux de personnes qu'on connait assez bien ou pas du tout. On est dans cette spirale de descente qui donne l'illusion que tout va bien tant qu'on ne s'est pas encore écrasé. On évite svt de se demander pkoi en se convainquant que la crise c'est pas pour nous. je sillone le monde et je vois les effets pervers de la culture unidimensionnelle produite par la société de consommation. aujourd'hui le bonheur se conjugue pour beaucoup par leur capacité à accumuler du matériel même superficiel et croire que se priver de cela est source de mal être; la culture des joies éphemères symbolisées par des évenementiels formatés comme offrir des cadeaux à noel ou boire du champagne pour celebrer le passage à la nouvelle année; la convivialité c'est tout les jours qu'on doit le vivre et le bonheur ce n'est pas être seul dans 100m² disons que le bonheur est pluriel donc ce genre de discours de dire aux gens soyez positifs pour que tout aille bien ok mais le positif ne veut pas dire ne soyez pas réaliste et le vrai bonheur on le sait tous c'est d'aller à l'essentiel et non de se définir dans le regard des autres. Le mal du monde contemporain aujourd'hui n'est dans cette crise définit de manière inpersonnelle et matérielle mais dans ce concept immatériel qu'est la confiance. on a perdu la confiance en tout pour se projeter dans le futur alors le quotidien, voire l'immédiaté sont devenus les étalons de mesure du bonheur : on veut tout tout de suite en oubliant que c'est du prénombre que nait la lumière et que c'est de crise que nait le bonheur.

Conclusion :la crise est positive alors il est de ton de s'alarmer afin de s'emmerveiller d'avoir pu en sortir ou en échapper

si je t'ai déjà donné des +1 [;)] cette fois-ci c'est à "Oublieuse" +2 !! et merci aussi à SIKATIO pour

j'aime bien risquer ma culture d'origine pour mieux l'améliorer et donc j'aime bien aller vers ceux qui ne font pas parti de mon quotidien pour mieux apprecier mon quotidien ; et de fait je suis contre cette perception du tout ou rien où l'on veut nous faire croire que le vrai voyageur c'est la personne qui part sans appréhension et qui revient dans le même état d'esprit; Selon moi, le vrai voyageur c'est celui qui se met en permamence dans une situation de crise maitrisée et qui recherche les réponses de sa vie au fond lui et non dans l'imaginaire des autres. [;)]

Bonjour,

La solitude, l'abscence de solidarité familiale, les divorces font aujourd'hui plus de ravages en terme de chômage, logement etc...que les soubressauts du CAC40 ou les dérives des financiers voyous...

ça rejoint bien ce que dit Sikiato. Il nous faut retrouver l'équilibre des relations humaines, basé sur la confiance : pri mor dial ! [;)]

Bourreau : ancien métier où l’on ne chômait guère à une certaine époque. Aujourd’hui, crise oblige, le métier c’est redéfini dans le politiquement correct; Gérant, Service aux crédits bancaires.

DeCléricy

Bonsoir Oublieuse,

je commence à connaître ton discours (est-ce le terme approprié ?) : "quand on veut, on peut", une grosse louchée d'optimisme, etc., ; je le trouve beau dans l'absolu, mais... tu le sais aussi, je suis beaucoup plus modérée (l'âge, peut-être ). Tu sais, je crois que tu as une "facilité" (ou une force) déconcertante (je ne m'avance pas plus, ignorant d'où provient cette faculté) à rebondir. Tout le monde n'y arrive pas. Nombreux sont ceux qui, approchant du fond, n'arrivent pas, pour x raisons, à donner un coup énergique qui permettrait de regagner la surface. Il y a un moment critique, où prendre les armes pour se battre devient difficile, voire impossible. Et ce n'est pas un manque de volonté. C'est que les gens ont été détruits, jusqu'à la négation de leur dignité. Je comprends que certains restent à terre, dans l'incapacité de se relever. Tu écris "j'ai eu de la chance " J'ai la faiblesse de rêver que cela ne devrait pas être une chance, mais la normalité. Entre un verre à moitié vide, et un verre à moitié plein, il suffit parfois d'une micro-goutte pour envisager l'avenir avec courage, ou ... désespoir.

Ma réaction n'est pas à proprement parler relative à la crise. Ce que j'écris n'a rien de nouveau, malheureusement. Une société a à protéger les hommes, en particulier les plus fragiles et les plus fragilisés. Si elle ne le fait pas, crise ou pas crise, elle ne mérite pas l'adhésion des hommes qui la composent. "Les problèmes d'argent, c'est franchement pas le pire dans tout ça." Non, mais ça n'arrange rien... Quand le reste ne va pas, si en plus il n'y a pas d'argent...

Allez, zou, bon retour en Bretagne[:)]

Lepiaf :"100% d'accord. Ca s'arrose ! GilesB :"Un jus d'orange pour moi ! "

tu prends des risques

Une société a à protéger les hommes, en particulier les plus fragiles et les plus fragilisés. Si elle ne le fait pas, crise ou pas crise, elle ne mérite pas l'adhésion des hommes qui la composent.

confère les évènements récents en Grèce... à suivre

Un petit détail semble échapper aux optimistes de cette discussion. Les travailleurs qui sont tout près de la retraite vont manquer de temps, sinon d’emploi, pour regarnir leur bas de laine. Cette crise a vu fondre la valeur des épargnes et des régimes de retraite. Il faudra plusieurs années encore de contributions et de rendements pour revenir au niveau d’avant les pertes. Ces années nécessaires, les gens en fin de carrière ne les ont plus. Deux solutions seulement s’offrent à eux; prolonger la vie active (avec les aléas s’y rattachant)… ou gagner à la loterie.

Je comprends l’attitude des plus jeunes. Le jour de la retraite est encore lointain. Et comme le temps arrange bien les choses… l’optimisme est de rigueur.

DeCléricy

Ha !!!! Ça fait du bien…….un bon coup de gueule… j’apprécie.

Les travailleurs qui sont tout près de la retraite vont manquer de temps, sinon d’emploi, pour regarnir leur bas de laine. Cette crise a vu fondre la valeur des épargnes et des régimes de retraite. Il faudra plusieurs années encore de contributions et de rendements pour revenir au niveau d’avant les pertes. Ces années nécessaires, les gens en fin de carrière ne les ont plus. Deux solutions seulement s’offrent à eux; prolonger la vie active (avec les aléas s’y rattachant)… ou gagner à la loterie.

Ceci s'applique au système nord-américain de retraites par capitalisation, pas au système de retraite par répartition tel qu'il existe (de moins en moins) en France (ce sont les actifs qui payent les retraites). Le système de retraite par capitalisation a eu pour conséquence la création de fonds de pension aux moyens énormes mais qui ne pensent qu'à la rentabilité de leurs placements. Ces fonds donnent aux entreprises dont elle détiennent une part importante l'objectif unique d'un bénéfice à deux chiffres, quitte à supprimer un grand nombre d'emplois. Mais le système par répartition, plus juste dans l'esprit et plus sain pour l'économie, est de moins en moins viable, à cause de l'augmentation de la durée de vie et du nombre important de chômeurs.

Bonsoir,

Faisant partie des optimistes de ce post, je voulais simplement préciser que mon précédent message s'adressait à Oublieuse et à la façon avec laquelle elle a mené son retour en France tambour battant.

Ce forum débattant essentiellement de voyages, je ne pense pas que ses voyageurs actifs soient si malheureux que cela et pourtant nombre de discussions tournent autour du mal être, des états d'âmes d'après voyage, de la quasi honte d'être français etc ... etc ..... voilà pourquoi j'ai bien aimé son message !

Ceci mis à part je ne suis pas indifférente à tous les problèmes économiques car je suis une optimiste plus près de la retraite que du baccalauréat !

Oups! T’as raison. S’cusez et mea culpa. Honteusement négligé de mentionner que je prêchais pour ma paroisse; l’Amérique.

Il est vrai qu’ici les employeurs, en plus de contribuer au régime de retraite de leurs travailleurs, visaient un rendement typiquement lié à la mentalité nord-américaine, du genre « sky is the limit ». Les rendements inespérés et autres surplus de la cagnotte au fil des ans servaient à réduire les contributions et des employeurs et des travailleurs. Tous y gagnaient. D’où ces dérives révélées par la crise actuelle.

Au Québec il y a une catégorie de travailleurs qui ne s’inquiètent pas, mais alors pas du tout, de leur régime de retraite, les fonctionnaires municipaux. Pour une raison bien simple; la Loi des cités et villes interdit à celles-ci de présenter un déficit à la fois annuel et actuariel. Tu parles d’une police d’assurance! Manque-t-il des sous dans le petit cochon? Ont-ils fait de mauvais placements? Vite le Trésorier recommande à la ville d’augmenter les impôts municipaux et les propriétaires redoutent le prochain rôle d’évaluation triennale ou quinquennale (la fameuse liste de la valeur foncière des propriétés). Bref, chaque citoyen rêve d’être éboueur ou pousse crayon de sa ville!

Je demeure toutefois convaincu qu’un système par capitalisation mieux balisé (faudra bien que cette crise serve de leçon!) offre la possibilité d’une retraite supérieure en quantité et qualité que celui par répartition.

DeCléricy

Le problème c'est qu'à force de répéter que tout va mal, on n'aide pas ceux qui rencontrent des difficultés à trouver l'énergie de rebondir. Sans avoir des médias Walt Disney, on pourrait de temps en temps parler de ceux qui s'en sortent, à force d'efforts, parler de ce qui fonctionne bien, réfléchir sur des moyens pour rebondir lorsque la crise nous touche de plein fouet. Au lieu de cela, on ne nous parle que de crise, de galères, de problèmes d'argent et du luxe. Quand la télé ne nous rappelle pas que c'est la merde en ce moment, elle se précipite pour nous montrer les milliardaires en vacances au soleil. On comprend mieux ensuite la morosité ambiante.

C'est pire que de l'infantilisation. On nous dit quand on doit être heureux et quand on doit être malheureux. En ce moment tout va mal, on doit pleurer. Demain tout ira mieux, on devra être heureux et gare à celui qui se plaint.

En attendant, il y en a que la crise ne touche pas. Et il ne s'agit pas uniquement des riches, mais également de ceux qui galéraient déjà avant. Pourtant ils sont obligés aujourd'hui de pleurer à l'unisson des banques en faillite. Quand eux galéraient, il n'y a pas si longtemps que cela, à l'époque où l'économie souriait un peu plus, il n'y en avait pas beaucoup pour s'intéresser à eux.

.... bien heureux que l'optimisme soit de rigueur, et qu'il reste des jeunes pour en avoir, et avoir d'autres préoccupations que leur retraite ou celle des pensionnés, d'où qu'ils sont, qui se font leur retraite et leur bas de laine et ne s'intéressent à l'économie qu'au travers des profits des entreprises où leur fonds de pension a investi, sans se préoccuper le moins du monde des conditions sociales ou de travail dans lesquelles ces profits sont réalisés ...

... il est vrai que l'appât du gain par tous les moyens, ça a tendance à décomplexer depuis quelques temps ! [:/]

Après une vie de labeur, après avoir consacré temps et énergie sans compter pour le bien-être d’une famille, assurer l’éducation et un avenir meilleur à leurs enfants, payer rubis sur l’ongle leurs impôts, taxes et autres redevances aux divers paliers de gouvernements, bref, après avoir fait leurs devoirs citoyens et assumé leurs responsabilités en toute diligence et honnêteté, les futurs retraités balaieront sans remords et votre mépris affiché et votre vision subjective de ce qu’est une retraite.

Ces anonymes qui passeront bientôt le flambeau, Sieur maitairoa, ne réclament pas votre empathie. Ils souhaitent tout simplement savourer un répit mérité.

Si cela peut vous consoler; Habituellement les gens retraités, cette prétendue race que vous qualifiez de voleurs sans remords, ont davantage de passé que d’avenir. Pas la peine de réclamer qu’ils nous rendent leurs derniers souffles immédiatement.

DeCléricy

Habituellement les gens retraités, cette prétendue race que vous qualifiez de voleurs sans remords, ont davantage de passé que d’avenir.

Tu perds ton temps... la majorité des Français voit le monde de la retraite sous un prisme collectiviste et soi-disant solidaire... un prisme qui va droit à la faillite.

Les Français sont aussi les premiers à huler quand un fond de pension délocalise une compagnie dans laquelle il avait investi mais ne trouve rien à redire quand un autre fond de pension investit dans la compagnie qui allait faire faillite (se moquant au passage du sort de la compagnie précédente qui a perdu son investisseur).

J'espère que les retraités Québécois passent une bonne retraite dûment méritée.

Bonjour,

'Tu perds ton temps... la majorité des Français voit le monde de la retraite sous un prisme collectiviste et soi-disant solidaire... un prisme qui va droit à la faillite.'

C'est dans l'histoire francaise, dans l'identite, dans les mythes fondateurs, dans les principes de la nation. Maintenant en quoi la solidarite serait-elle une chose vaine et futile ?...

il va a la faillite ? Ben, apparemment pas plus que le systeme de capitalisation sur des fonds illusoires. il me semble qu'actuellelement, en depit du gouvernement, le choix de la repartition est plebiscite.

Si j'en crois mes sources - le journal de Radio Canada - l'angoisse est forte actuellement dans ce pays.

Michel