Petite question... sur un animal d'Arizona
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KA Karinomane ·
Ca semble être un élan d'Arizona :P ... enfin, je crois.

Si tu comprends l'anglais, jette un coup d'oeil sur ce site: http://www.arizona-leisure.com/arizona-elk.html
LY Lydia03 Veteran ·
ah oui ?

non je ne parle pas anglais ! j'ai deja du mal avec le francais !

donc un elan d'arizona ??? sans ses bois alors !

je vais voir sur le site !....
Page Facebook USA https://www.facebook.com/pages/Lam%C3%A9rique-dans-tous-ses-%C3%A9tats/1434293896852000

Road trip Hawaii mars 2014 https://www.youtube.com/watch?v=YuJpqJlMX_o
KA Karinomane ·
Voila, la réponse dans le texte:

Le développement des bois serait en fonction de l'âge.

Je crois qu'au bas on peut y voir des photos sans panaches.
LY Lydia03 Veteran ·
Voila, la réponse dans le texte:

Le développement des bois serait en fonction de l'âge.

Je crois qu'au bas on peut y voir des photos sans panaches.

super !!!!! merci karinomane de ta reponse !!
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IS Isap29 Globetrotter ·
Bonsoir Lydia,

non je ne parle pas anglais !

Un simple coupé-collé dans Google traduction te donne, même si c'est parfois à se rouler par terre, une idée du contenu. Ma femme, qui ne parle absolument le russe, utilise très fréquemment (mini 1 fois par jour) des sites russes, de plus écrit en cyrillique.
LY Lydia03 Veteran ·
que vous repondre ?? que je suis tres heureuse pour votre femme !
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CL Clarikette Veteran ·
que vous repondre ?? que je suis tres heureuse pour votre femme !

Voici une autre suggestion : "Merci Isap pour ce conseil. C'est vrai que la traduction automatique, malgré ses limites, permet parfois de se faire une idée. Je n'y avais pas pensé." Ou bien "Merci Isap. Je ne connaissais pas cette fonction ! C'est super pratique."

Sur ce, je me remets à la rédaction de mon ouvrage Les Bonnes Manières dans la collection Pour Les Nuls. J'attaque justement le chapitre XII : "Recevoir de l'aide avec grâce". Si vous m'envoyez votre adresse en MP, je me ferai un plaisir de vous en adresser un exemplaire. Vous pourriez alors me répondre (avant de l'avoir lu) : "Qu'est-ce que j'en ai à faire de votre bouquin ? Je suis très contente pour vous !" Et (après l'avoir lu) : "Merci Madame pour votre passionnant ouvrage, que j'ai reçu avec beaucoup de plaisir. La lecture en a été instructive, et comme vous pouvez le constater, elle commence à porter ses fruits."
Londres avec mon fils de sept ans : http://voyageforum.com/v.f?post=5134919 Dix jours dans l'Ouest américain avec mes fils : http://voyageforum.com/forum/carnet_maman_deux_enfants_dix_jours_dans_ouest_americain_D5947876/
LI LiseDenise Globetrotter ·
+1
LI LiseDenise Globetrotter ·
Je crois que c'est un wapiti communément appelé élan d'Amérique.
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonjour Claire,

debout dès potron-minet 😉, je découvre ta réponse et suis mort de rire 😄😄😄😄😄. Que voilà une réponse bourrée d'humour 😎😎😎😎, loin de celle que j'allais imaginer 😠 ; merci de dérider les zygomatiques.

elle commence à porter ses fruits.

Je crois malheureusement qu'il ne faut pas trop rêver 😇 mais, comme c'est dimanche, je vais passer à autre chose 🙂.

Encore merci et très bonne journée à toi.
CL Clarikette Veteran ·
C'était un plaisir. Maintenant il faut que je m'interroge sur le "syndrome de Zorro" que je suis en train de développer !
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DE DeCléricy Veteran ·
Je crois que c'est un wapiti communément appelé élan d'Amérique.

Meuh non m’ame LiseDenise. Lâchez la boisson pis l’persil qui fait rire!

L’élan d’Amérique c’est un orignal (Alces alces, image attachée de droite), plus trapu qu’un wapiti et dont les bois sont beaucoup plus massifs. J’ai déjà vu un orignal albinos en photo (j’avais un oncle garde forestier) mais jamais uniquement du cul.

Un wapiti (Cervus canadensis, image attachée de gauche) c’est… un wapiti comme dans wapiti ou waapiti (croupion blanc) en langue shawnee. En algonquien (Abitibi, sud-ouest des Laurentides) c’est wapitik et en cri (baie de James et plaines de l’Ouest canadien) c’est wapitew. À noter que Shawnee, Cri, Pied Noir, Cheyenne, Atikamekw, Miami-Illinois, Innu-aimun (Montagnais), Abenaki, Delaware, Oijbwe, Malecite, Micmac, Mohican et Lenape (premiers occupants de l’ile de Manhattan et de la côte limitrophe)sont tous de souche algonquienne. Une vaste famille linguistique amérindienne d’Amérique du Nord.

Les États du Massachussetts, Illinois, Michigan, Ohio, Wisconsin, les provinces de Québec, Manitoba, Saskatchewan, les villes de Milwaukee, Chicago et Ottawa, les noms tels que carcajou, maskinongé, caribou, mocassin, opossum, pacane, pow wow, racoon, squaw, toboggan, tomahawk, wampum, wigwam et wapiti, sont issus de l’algonquien ou de ses nombreux dialectes régionaux.

On retrouve des wapitis en Asie, en Amérique du Nord et en Europe. Ils sont tous du genre Cervus canadensis, avec un troisième suffixe latin désignant les différentes sous-espèces.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
LI LiseDenise Globetrotter ·
T'sé pour ce que je connais des animaux, je me croyais 'smat', merci d'avoir éclairé ma lanterne, bonne journée.
ML Mlefevre Globetrotter ·
Bonjour Lydia, Il me semble bien reconnaître le popotin blanc de wapitis. Marie
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
FR FredCagou Regular ·
On retrouve des wapitis en Asie, en Amérique du Nord et en Europe. Ils sont tous du genre Cervus canadensis, avec un troisième suffixe latin désignant les différentes sous-espèces.

DeCléricy

Pas tout à fait vrai. Le Cerf wapiti ou Wapiti est une espèce à part entière vivant uniquement en Amérique du nord et dans l'est de l'Asie. En Europe nous avons notre propre cerf "wapiti" ;) que nous appelons Cerf élaphe ou Cerf rouge (Cervus elaphus). D'ailleurs il n'y a pas si longtemps on pensait que les deux espèces n'étaient en fait qu'une seule espèce avec la sous espèces "canadanensis" pour le Wapiti. Puis l'ADN a parlé c'est bien deux espèces distinctes.

Et enfin, pour la ramure des mâles, elle se décroche chaque année à la fin du rut (début de l'hiver) et repousse dès le printemps. Donc si on observe un Wapiti sans bois c'est soit une biche, soit un mâle en hiver ou au tout début du printemps.

Fred
Bon vent.
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Marie!

Ah, c'est vraiment drôle alors! Je m'apprêtais à répondre exactement la même chose que toi! 😎

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut Pascale, Tu as donc des critères d'identification aussi scientifiques que les miens! N'empêche que ce popotin est très pratique pour les repérer dans la toundra! J'imagine qu'il devait s'agir d'un élevage...en Arizona! A+ Marie
Nos voyages en images : https://www.sibellelaterre.fr/
KA Kashtin Globetrotter ·
Tu as donc des critères d'identification aussi scientifiques que les miens! N'empêche que ce popotin est très pratique pour les repérer dans la toundra!

Oui! Et je me souviens que pour les pronghorns, c'est aussi un vrai phare! 😉 😎

http://carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_39.html

@+,

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
CO Cochize Globetrotter ·
😮bonsoir,

petite disgression entre naturalistes....

…. si je me permets de reprendre les photos de de Cléricy

à gauche un Francophone verra un wapiti ; un Americain ou Canadien anglophone plutôt verra un ''elk' , en particulier s'il est chasseur, mais peut -être aussi un wapiti'' puisque le terme est bilingue ; un habitant de l'Utah verra certainement un ''elk'' puisque le ''elk'' est le '' Utah State animal'' ; un Londonien verra.... je ne sais plus trop quoi étant donné qu'il a la réputation de ne rien faire comme tout le monde...

à droite un Quebecois verra un orignal, un Français un élan ; un Américain ou un Canadien anglophone verra un 'moose'' ; un Londonien ou un Scandinave anglophone verra …. un ''elk''😮 😮😮 Swede's parked car damaged in elk attack on comprend mieux en lisant : What's the difference between a moose and an elk? « Nature
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
DE DeCléricy Veteran ·
Le terme anglais moose est apparu en 1606. Il est emprunter de l’algonquien moos et de l’abénaki mos tous deux dérivés de moosu qui signifie ‘’il se décolle’’, probablement en raison du panache qui tombe après chaque saison ou encore de la peau de velour recouvrant le jeune bois et dont l’animal se débarrasse plus tard en saison.

Ayant les deux types d’animaux, les amérindiens les ont toujours distingués : moos ou mos pour l’orignal et wapiti pour le cerf. En Europe il n’y avait qu’un seul type : le elk anglais, le elg danois/norvégien, le alg suédois, et le elch allemand.

La traduction anglaise de elk c’est élan. Comme les premiers explorateurs anglais n’avaient pas l’équivalent de notre orignal en Europe, lorsqu’ils en aperçurent en Amérique ils lui donnèrent à tord le nom de elk. D’où la confusion dans les premiers récits des explorateurs Anglophones en Amérique : elk = cerf (animal connu en Europe) = élan d’Amérique ou moose (animal inconnu en Europe).

L’élan d’Alaska ou Alaska moose (Alcer alcer gigas) est le plus gros cervidé de la planète. Au Québec nous avons le Eastern moose (Alcer alcer americana). ‘’La bête lumineuse’’ de l’écrivain et poète Gaston Miron et du bestiaire québécois.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
FR FredCagou Regular ·
Hargh !!! Mais il y en a en Europe des Élans ! A l'époque même de la colonisation il en restait en Allemagne. Elk est bien la traduction d'Elan. Elan (Europe) qui est bien la même bête que l'Orignal (ou moose comme l'appelaient visiblement les populations premières). En fait ce sont deux sous espèces différentes mais, à part de légères différences de couleurs de pelage et de taille, la distinction n'est pas évidente pour un non initié. Au final l'Orignal existe bien en Europe ;) Elan d'Amérique résulte à mon avis d'une mauvaise traduction par une personne ne connaissant pas la faune tant européenne qu'américaine. Fred
Bon vent.
JJ Jjlasne Globetrotter ·
C' est un llama.

😎
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour,

Le terme anglais moose est apparu en 1606. Il est emprunter de l’algonquien moos et de l’abénaki mos tous deux dérivés de moosu qui signifie ‘’il se décolle’’

Merci pour ces précisions … jamais trop tard pour apprendre..... mais je ne connais toujours pas l'origine de ''orignal'' même si je sens que cette lacune va bientôt être remplie🙂 !!

je vais tenter une hypothèse personnelle : est-il possible que les premiers francophones en découvrant cet animal se soient dit '' quel étrange cerf … c'est original... '' et avec le temps original serait devenu orignal 😛???

non.... çà doit pas être çà

mais pour en revenir au elk européen.....

ne connaissant alors que l'élan... l'orignal....le moose et l'elk américain.... et ayant à me déplacer à l'intérieur d'une zone de grande forêt à la limite de l'ex-RDA à peine trois ans après la réunification nous tombons, dans une auberge rurale, sur un groupe de cinq chasseurs. On se serait crû dans un épisode de '' Inspecteur Derrick'' ( la série at-elle été diffusée au Canada ?). Ils étaient quasiment en uniforme, superbes vêtements de loden vert-olive, étrange feutre de chasse à l'avant un peu pointu, à ruban stressé et décoré d'un plume ou d'un écusson ….bottes de cuir à 2000 marks, et surtout fusils et carabines dont les platines ciselées devaient à elles seules valoir plusieurs mois de salaire de l'aubergiste... des chasseurs argentés de la RFA qui fêtaient le retour de domaines de grande chasse de l'Est. Très enjoués ...ils nous invitent à leur table et en anglais nous parvenons à converser. A un moment donné je leur demande s'il y a du ''moose'' dans cette belle forêt... Incompréhension, j'ai dû mal prononcer, je répète avec gestes pour tenter de décrire le panache, sans résultats... le collègue allemand qui est avec moi, à peu près trilingue, dissipe l'impasse et c'est là que je fais connaissance avec le ''elch'' et donc le ''elk'' européen.... mais il n'y en a pas dans la région

et à ce sujet : un clin d'oeil étonnant 😮de l'actualité des philatélistes (j'en suis un) , ces deux timbres sur la réintroduction du ''elch'' et du ''luchs'' dans le pays Blog timbré de ma philatélie: Réintroduction de l'élan en Allemagne ...
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
DE DeCléricy Veteran ·
mais je ne connais toujours pas l'origine de ''orignal'' même si je sens que cette lacune va bientôt être remplie

J’ai déjà, au début de mon inscription sur VF, mentionné l’origine du mot orignal.

Mais puisque tu n’écoutais pas, je veux bien reprendre la leçon.😉

Orignal vient du basque oreinak (qui se prononce orégnac), pluriel d’orein.

Samuel de Champlain (né à Brouage, anciennement le Saintonge, aujourd’hui la Charente-Maritime), le fondateur de la ville de Québec en 1608, le nommait orignac. Sans doute l’a-t-il entendu des pêcheurs basques qui venaient pêcher la morue et la baleine sur les côtes du Labrador et dans l’estuaire du Saint-Laurent.

Malgré de nombreuses recherches archéologiques, on n’a jamais retrouvé la sépulture de Champlain, décédé à Québec le 25 décembre 1635.

Histoire de savoir si vous avez retenu la leçon cette fois-ci, petite interro maintenant élève Jean-Paul : ce pourrait-il que la dépouille de Champlain fut dévorée par un orignal?😛

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
FR FredCagou Regular ·
Oreinak en Basque qui désignerait tous les cervidés (Cerf, Chevreuil, Daim, Elan, bref toutes les bêtes à bois). Fred
Bon vent.

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