Grève chez Air France
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Annonce d'une préavis de greve du 29 juillet au 1 aout prochain 😏
AZ Azerty013 Globetrotter ·
BAH Chez eux à l'époque des grandes vacances ils se font mal voir.

dès qu'il ya des croisements des vacanciers l'été ils foutent le moral à zéro des vacanciers qui triment pour se payer leurs vacances...

après ils vont se plaindre que l'on les critique.... qu'ils aillent à pôle emploi voir tout ceux qui n'ont rien pour manger ou se payer des vacances.... bref encore un débat houleux en perspective...

après ça sera les fêtes de fin d'année c'est des malins....
DR Dragonlk Veteran ·
Je pense qu'AF se tire une balle dans le pied, une greve pile au moment des vacances ou les billets sont le plus cher, ou des familles se sont sacrifiées depuis un an pour payer des billets plein pot pour toute la famille, du coup, ils vont ternir une image deja pas glorieus et eperdre des clients , par consequent, ils vont gagner moins d'argent, d'ou necessité de restructurer la compagnie, reduction de personnel.... et donc greves... c'est la boucle sans fin !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'est un préavis, c'est un moyen de pression, un outil ; ils ne feront pas grève. Et puis combien de syndicats sont concernés ?

Michel
FA Fayd Globetrotter ·
Annonce d'une préavis de greve du 29 juillet au 1 aout prochain

Salut Nemo, Du 29/07 au 01/08 par un syndicat minoritaire, mais le préavis de grève du 5 au 8 août, c'est par un syndicat majoritaire🤪!

http://www.europe1.fr/France/Preavis-de-greve-chez-Air-France-fin-juillet-628445/
Cordialement Fayd
EL Elgordo Veteran ·
Annonce d'une préavis de greve du 29 juillet au 1 aout prochain

Salut Nemo, Du 29/07 au 01/08 par un syndicat minoritaire, mais le préavis de grève du 5 au 8 août, c'est par un syndicat majoritaire🤪!

http://www.europe1.fr/...-fin-juillet-628445/

Non, le préavis du 29 juillet c'est par les septs syndicats de PNC (CGT-CFDT-CFTC-UNAC-SNPNC-SUD et UNSA). C'est loin d'être minoritaire, je dirais même que c'est plus que majoritaire, c'est l'ensemble des syndicats 😕 Donc à mon avis, s'il n'y a pas de discussions avant, ou si les discussions n'aboutissent pas, il y aura forcément un impact énorme sur les vols à cette période de l'année.😠 Beaucoup de gens que je connais ne prennent en effet plus AF lors des grands départs (été, noël, etc...) car le risque devient trop grand. C'est dur à dire pour AF, mais c'est un fait que j'ai constaté.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL Elgordo Veteran ·
Bonjour,

C'est un préavis, c'est un moyen de pression, un outil ; ils ne feront pas grève. Et puis combien de syndicats sont concernés ?

Michel

Les 7 syndicats de PNC d'AF... C'est plus que majoritaire. Certes, c'est un moyen de pression, mais cela met aussi la pression sur ceux qui ont pris leurs billets, et chacun va se demander s'il pourra partir et à quel moment. Quant au fait qu'il ne feront pas grève... Attendons.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
TA Tatra Globetrotter ·
Les 7 syndicats de PNC d'AF... C'est plus que majoritaire. Certes, c'est un moyen de pression, mais cela met aussi la pression sur ceux qui ont pris leurs billets, et chacun va se demander s'il pourra partir et à quel moment.

Et bien peut-être que pour dialoguer il faut être deux...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Non, le préavis du 29 juillet c'est par les septs syndicats de PNC (CGT-CFDT-CFTC-UNAC-SNPNC-SUD et UNSA). C'est loin d'être minoritaire, je dirais même que c'est plus que majoritaire, c'est l'ensemble des syndicats 😕

Si c'est ça cela laisse penser que le motif est sérieux ; il n'y a dans ce cas consensus pour faire grève que pour des choses sérieuses.

Michel
LE Leprophete Regular ·
Au 1er août AF imposera une compo peq à 3 PNC sur A-319, soit la perte nette de 220 emplois de PNC MC pour un gain de 13 Millions d'euros pour l'Entreprise.

2 Points de disctutions : • protocoles de service MC avec la compo peq 319 et LC avec pour principales difficultés la version 35J sur 777/200 et la version 80 J sur A380.

•Si la Direction ne s'engage pas dans un dialogue social constructif notamment sur le dossier des GP .

Quatre PNC pour proposer un service de sucré/salé pourquoi pas cinq PNC pour les pauses syndicales durant la rotation , trois PNC sur A319 en mono-classe y compris avec un service de plateaux repas ça passe large si l'équipage à une bonne organisation...à mon avis.
leprophete http://mozaikspotting.skyblog.com http://mozaikcrew972.skyblog.com
MO Mokshu Regular ·
Au 1er août AF imposera une compo peq à 3 PNC sur A-319, soit la perte nette de 220 emplois de PNC MC pour un gain de 13 Millions d'euros pour l'Entreprise.

Sachant qu'avec Bases Provinces il y a besoin de PNC MC supplémentaires sur 319/320 il ne s'agit pas vraiment d'une perte nette.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
AE Aerogusz Veteran ·
la dernière grève AF remontait à 2007.

Oui, la dernière grève des PNC d'octobre 2007 avait été très suivie et a entraîné des centaines d'annulation de vols, LC compris. Je ne veux pas être pessimiste, mais un preavis lancé par tous les syndicats de PNC n'est pas à prendre à la légère. Les conséquences risquent d'être catastrophiques pour les passagers... Par ailleurs, l'ordre d'utilisation sequentiel des billets peut être levé par consignes opérationnelles lors de ce genre d'événement (c'etait le cas par exemple le 8 décembre dernier lors de l'épisode neigeux)
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
HL HLO Regular ·
Tu connais rien au metier de PNC apparament !!

Tu fais comment quand : tu as 15 UM à surveiller. (ça arrive quasi tous les jours). un pb médical avec un pax. 100 pax sur 130 en premium et un temps de vol de 40 min (ex LHR, GVA, AMS ect...)

resultat : tu lance les gateaux, plus que de l'eau ou jours d'orange, fini l'acceil en porte et le CRL de la CAB.

enfin bref tous ca pour payer les primes de la direction, c la honte !!!
LE Leprophete Regular ·
Tu connais rien au metier de PNC apparament !!

Je n'ai jamais prétendu le contraire.😉

Il y à une chose que je ne comprends pas. Si les règles internationales imposent 1 PNC pour 50 passagers, que les A319 d’AF comptent 142 sièges, 3 PNC par appareil doit être la norme, non ? Pourquoi avoir 4 PNC…
leprophete http://mozaikspotting.skyblog.com http://mozaikcrew972.skyblog.com
PA Parptp Veteran ·
1 PNC pour 50 passager, règle internationale pour assurer la sécurité, je suppose. Si on supprime le service de repas / collation / boisson, cela devrait suffire. Après, en fonction du niveau de service, il faut plus ou moins de personnes.

Il faudrait savoir si on a vraiment besoin d'avoir un jus de fruit et un mini sandwich sur un vol d'une heure. Quand je vois sur un CDG - LHR qu'il ne faut pas traîner pour manger le petit en cas (quand il est servi on est déjà au dessus de la Manche) ...
TR Tripulacion ·
Il y à une chose que je ne comprends pas. Si les règles internationales imposent 1 PNC pour 50 passagers, que les A319 d’AF comptent 142 sièges, 3 PNC par appareil doit être la norme, non ? Pourquoi avoir 4 PNC…

Eh bien je vais t'expliquer : les règles internationales consituent une base minimale en dessous de laquelle les compagnies ne peuvent descendre. En aucun cas il ne s'agit d'une valeur normative. Chaque compagnie décide combien de PNC elle affecte dans quels avions. Et cela en fonction du service qu'elle entend proposer à ses clients. La réglementation n'a rien à voir là-dedans. Sinon, dans un 777-300 de Singapore, les malheureux PNC auraient du mal à rendre le service tel qu'ils le rendent aujourd'hui, car ils seraient 6, voire 7 !
MO Mokshu Regular ·
Les réglementations internationales sont des minima basés essentiellement sur des règles de sécurité. Si une compagnie veut offrir du service, elle est obligée de mieux "staffer" ces avions en fonction des cabines et des version physiques d'exploitation. Je connais d'ailleurs très peu (pas?) de compagnies qui se contenent des minimas en matière : - de compopeq par type avion ; - de repos compensatoire après un service de vol ; - de nombre d'heures travaillées.

Après, étant donné que le produit MC d'Air France a été dégradé ces dernières années, un 4ème PNC n'a à mon avis plus vraiment d'utilité et pourrait servir à autre chose (les renforts bases provinces par exemple).

Pour la nouvelle configuration "loisirs" qui pose problème (notamment le retrait de la P), malheureusement je crois qu'on n'y peux pas grand chose si la J et la P ne se remplissent pas. On ne va pas continuer à proposer une surcapacité sous réserve de garder le même nombre de PNC affecté à ces cabines plus prestigieuses que la bétaillère en Y.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
HL HLO Regular ·
La norme c'est le mini pour assurer la sécurité! 1 PNC pour 50 pax ou par pair de porte. Mais plus il y a de service à bord plus il faut de PNC.

Exemple un A319 à 3 pn en cabine sur un CDG MXP : (60 en premium (devant le rideau) et 45 en voyageur avec 12 UM).

La CC et la PNC1 devant le rideaux assurent le service en J (en speed pour assurer apero+plateau+café) Le PNC2 derrière doit assurer le service des 45 pax et la serveillance des 12 UM.

tout ça sans problème à bord, sans turbulences !!!

C'est peut etre faisable mais la qualité de service prend un plomb dans l'ail !! Le moindre problème derière à gérer par le PNC vera certainement l'annulation du service.

Et si je suis ton raisonnement, il y aurrai que 11 PNC sur un A380. Hors il sont 22 ou 24 je crois.
SE Segodu17 ·
sauf qu'un A380 fait du LC .... ce qui est le plus navrant dans cette histoire c'est qu'encore une fois une poignée de salariés vont bloquer des milliers de personnes qui veulent juste partir en vacances !
HL HLO Regular ·
sauf qu'un A380 fait du LC .... ce qui est le plus navrant dans cette histoire c'est qu'encore une fois une poignée de salariés vont bloquer des milliers de personnes qui veulent juste partir en vacances !

je dirai plutot que quelques dirigeants et investisseur d'AF veulent s'enrichir et font trainquer les salariés et surtout les clients. c'est vraiment dommage d'en arrivée là !! 6 mois de négociation et pas fichu de trouver un accord !!
SE Segodu17 ·
que les gens qui investissent dans AF veulent gagner de l'argent ne me parait pas extraordianaire .... que les syndicats et salariés d'AF choisissent ce WE de grand départ est minable - mettez vous une seconde à la place de vos clients, ceux qui vous font manger ! Aillez du courage et allez séquestrer " quelques dirigeants et investisseur d'AF " ... et pas vos clients !
JC Jc33 Veteran ·
bonjour à tous

je doit prendre le samedi 30 juillet un vol AF / DELTA de bordeaux à Salt lake city et je suis dégouté.........

non seulement AF est souvent plus cher, mais en plus ça devient crrément de la loterie : avion ou pas avion, plus que souvent !!!

il y a 10 jours, j'avais réservé un vol AF , bordeaux/lille a pas loin de 500€ , l'avion est arrivé, l'équipage est descendu et s'est déclaré en greve (mouvement de derniere minute, meme le personnel au sol n'avait pas l'air au courant) , on a vu le commandant et les hotesses partir à pieds , on reve !!!!!!!!!!! notre vol devait arriver à 10h, on est arrivé à 17hoo apres aterrissage à orly, puis bus, puis tgv !!!!!!!!la honte !!!!!!!

Cette fois, je sais pas si il faut partir en voiture (250€ de parking + nuit hotel), en tgv (prix idem) partir 1 jour avant si ils bossent !!!!!!!!!!

Ce sont des nantis; tout comme leurs copains du rail ; y en a plus que marre de payer alors qu'il n'y a aucun service, et là je parle pas du café ou des cacahuètes, car le 1er service à rendre est de transporter en toute securité des passagers le jour prévu , à l'heure prévue, surtout quand on est soi-disant une compagnie plutot "qualitative "

"Beaucoup de gens que je connais ne prennent en effet plus AF lors des grands départs (été, noël, etc...) car le risque devient trop grand. C'est dur à dire pour AF, mais c'est un fait que j'ai constaté." -->> je pense que je vais rejoindre ces gens et éviter AF au maximum sur ce genre de voyage, il n'y a rien de dur à dire ça, c'est eux qui nous obligent à cette attitude

A la base, je suis plutot qq'un qui favorise une compagnie nationale qu'un autre mais là, trop c'est trop !!
15 jours dans l'ouest americain aout 2009 : http://voyageforum.com/v.f?post=2833112;#2833112 New york septembre 2012 :http://voyageforum.com/forum/cinq_jours_1_2_new_york_retour_D5613467/
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je dirai plutot que quelques dirigeants et investisseur d'AF veulent s'enrichir et font trainquer les salariés et surtout les clients. c'est vraiment dommage d'en arrivée là !! 6 mois de négociation et pas fichu de trouver un accord !!

tu veux que les contribuables paient les pertes? 😏

il faut travailler un peu non, cé pas des vacances
HE Herikles Globetrotter ·
tout comme leurs copains du rail

à surveiller de près aussi 🤪🤪 malheureusement
Les concours photos VF
B7 B737 Globetrotter ·
Ce qu'il y a de jouissif, dans une grève, c'est de faire ch.er un maximum de gens ! Mettez-vous à la place d'un préposé cabine : il excècre toutes ces personnes qui, en temps ordinaire, s'aperçoivent à peine de sa présence sinon pour réclamer une boisson ou un service, qui ne sont jamais contents, pour qui il n'existe pas socialement. Mais en faisant grève, il prend sa revanche sur eux, et quelle revanche : il les embête à fond, il déguste leurs plaintes et réclamations impuissantes et vaines, on parle de lui à la TV, dans les journaux, il les tient à sa merci et il décide de leur sort ! C'est le pied, la jouissance suprême, et si la grève lui apporte en plus une augmentation ou d'autres avantages, le plaisir sera complet !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qu'il y a de jouissif, dans une grève, c'est de faire ch.er un maximum de gens !

Les grèves ne sont pas faites par plaisir, elles surviennent quand les interlocuteurs refusent le dialogue et la négociation, souvent d'ailleurs laisser aller à la grève est leur stratégie, pas la volonté réelle des salariés.

Mettez-vous à la place d'un préposé cabine : il excècre toutes ces personnes qui, en temps ordinaire, s'aperçoivent à peine de sa présence sinon pour réclamer une boisson ou un service, qui ne sont jamais contents, pour qui il n'existe pas socialement. Mais en faisant grève, il prend sa revanche sur eux, et quelle revanche : il les embête à fond, il déguste leurs plaintes et réclamations impuissantes et vaines, on parle de lui à la TV, dans les journaux, il les tient à sa merci et il décide de leur sort ! C'est le pied, la jouissance suprême, et si la grève lui apporte en plus une augmentation ou d'autres avantages, le plaisir sera complet !

Vous croyez vraiment à ce genre de psychanalyse romancée ?

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Les grèves ne sont pas faites par plaisir, elles surviennent quand les interlocuteurs refusent le dialogue et la négociation, souvent d'ailleurs laisser aller à la grève est leur stratégie, pas la volonté réelle des salariés.

bonjour,

pas necessairement quand il n y a plus de dialogue, mais elle est utilisé comme un moyen juste avant une negociation pour montrer sa force.
CA Cathy3578 ·
Est-ce que quelqu'un sait si le préavis de grève du 29/07 concerne la compagnie low cost Transavia (filiale d'Air France) ??? merci d'avance. CL
LF Lfpg1 Regular ·
En tout cas, 4 PNC dans les A319 MC, c'est déjà bien trop de staff vu le service déplorable qu'AF nous propose sur son réseau européen et qui continue de se dégrader chaque mois. Il va falloir que le personnel (et pas uniquement PNC) de cette compagnie comprenne que nous ne sommes plus au XXème siècle et qu'il en va de la survie de leur entreprise.

A présent, qu'on ne s'étonne plus qu'AF n'arrive plus à remplir la P et la J sur ses vols LC. Les passagers "haute contribution" si chers à leurs marketeux ont eu l'intelligence d'aller voir ailleurs (pour ceux qui le peuvent en tout cas, c'est à dire ceux basés sur Paris qui n'ont pas à subir le préacheminement de province) pour constater que pour le même prix (voire même moins), le service était autrement plus attentionné et vraiment à la hauteur du prix payé sans avoir des PNC qui vous font la gueule pendant tout le vol (heureusement pas tous) ou bien qui s'enferment dans le galley une fois le service expéditivement donné. C'est encore plus déplorable lorsque cela se passe dans l'Espace Affaires où l'on pourrait espérer plus d'attention, mais non ...

Les PNC / PNT (je les mets dans le même panier) avaient la liberté de choisir n'importe quelle autre date pour leur grève (que je respecte sur le principe car c'est un droit). Mais non, ils ont choisi exprès le week-end le plus chargé de l'année pour les départs de vacanciers (qui sont peuvent être acessoirement leurs voyageurs business le reste de l'année) pour faire soi disant pression sur la direction. Comme c'est petit et mesquin ! Pourquoi ne pas choisir une semaine après la rentrée pour mieux impacter les hommes & femmes d'affaires ? A présent, ils se mettent toute la population à dos mais ils n'en ont rien à faire. Cela illustre parfaitement le peu de considération qu'ils ont pour leurs clients et explique leur comportement de plus en plus arrogant y compris pendant leur service en vol.

Etonnez-vous ensuite que les passagers soient de plus en plus désagréables avec vous ! Vous ne récolterez que ce que vous aurez semé ...
MA Masterpo Globetrotter ·
Le droit de grève est un droit que je ne contesterai jamais. Mais pénaliser les clients qui sont jusqu'à preuve du contraire la source des revenus de l'entreprise, je trouve ça irresponsable et suicidaire. C'est scier la branche sur laquelle on se trouve.

J'ai dû annuler mon départ pour le Japon en mars, j'avais repris un vol pour la fin du mois et je risque de ne pas pouvoir y aller non plus. Qu'il y ait grève ou non, c'est clair, jamais je ne reprendrai Air France.

Question subsidiaire : si les vols LC sont annulés, comment cela se passe-t-il ? On peut prendre une autre compagnie ? Sinon, une fois la grève terminée, on est prioritaire ou on attend les places libres ? Merci de m'éclairer, cette attente est insupportable.
VO Voldenuit1 Regular ·
je dirai plutot que quelques dirigeants et investisseur d'AF veulent s'enrichir

Euh... oui, c'est le but d'un investissement et d'une entreprise. Quand tu place ton argent sur un compte d'épargne, tu le fais pour plus tard récolter un rendement ou pour que l'argent soit utilisé pour organiser des programmes de divertissement pour les employés de la banque? Et quand tu investit dans une entreprise (p. ex. en achetant une action), tu veux qu'elle gagne de l'argent, non? Ou est-ce que tu préférais que ton capital soit utilisé pour rendre la vie des employés plus belle?

Je ne sais pas dans quel monde tu vis mais de penser que la compagnie existe pour les employés et non pas pour les gens à qui elle appartient, c'est naif. Bien entendu cela ne veut pas dire que l'exploitation et l'esclavage sont permis, et bien entendu une entreprise bien gérée fera tout pour garder la motivation de ses employés au niveau nécessaire pour fournir la qualité qu'elle veut proposer à ses clients. Mais ce n'est qu'un moyen, et non pas l'objectif final. Avec de nombreux employés AF on a l'impression que les intérêts des employés passent avant ceux des propriétaires et des clients.

et font trainquer les salariés et surtout les clients.

Et pourquoi est-ce la direction qui fait "trainquer" les clients? Personne n'a demandé aux PNT/PNC de faire grève. Ce serait la meilleure: faire grève et après de n'en pas assumer la responsabilité! Quel cul**t!
PI PierroLaLuna ·
Salut à vous! Belle angoisse ce matin en découvrant ce préavis de grève ce matin.. Musicien passionné, j'ai décidé cette année de laisser tomber les achats de guitare et autres gadget électronique pour faire du son, et bouger rejoindre une amie qui vit en Inde pour une période de 5 semaines. N'ayant jamais fait de vols LC, ni assisté à une grève de compagnie aérienne, je viens vers vous a la recherche d'info. Certains on l'air de s 'attendre à une grosse grève, qui vu la date choisit risque effectivement de faire parler d'elle. J'ai 2 vols, le 29 juillet avec la même compagnie (KLM), départ de Paris, escale d'1 heure a Amsterdam et LC pour Delhi. Si j'ai bien compris, pour la correspondance, pas de probleme car je vole avec la même entreprise, mais pour ce qui est du départ, si le vol est annulé, comment cela ce passe-t-il pour la suite? Vu la durée de la grèves faut-il compté plusieurs jours pour décoller ou bien tout cela est aléatoire? .. En meme temps le droit de grève est un droit, et je pars 5 semaines donc pas a une journée pret si pas le choix.. Merci d'avance pour vos réponses, cela m'aidera à anticiper un poil ce départ :) Bonne soirée!
Voyager, c'est naître et mourir à chaque instant. VH
HE Herikles Globetrotter ·
ne pas oublier le préavis de grève du 5 au 8/8, le week end suivant 🤪 (il doit y avoir une fête prévue ce week end-là aussi !)😕
Les concours photos VF
HL HLO Regular ·
tu fais vraiment pitié avec ton raisonnement de banquier!!!

On s'en fou des actionnaires. Qu'ils ailles se faire voir avec leurs rentabilités!!! Pourquoi gagner toujours plus! les victimes sont les clients et les employers!!

Comment un pdg peut demander a ses employers d'augmenter leurs rentabilités de 20% et supprimer 250 postes tout en augmentant ça remuneration de 45%.

c'est ça le problème !! C'est qu'il y a un paquet de dirigeant à envoyer en prison !!!
VO Voldenuit1 Regular ·
tu fais vraiment pitié avec ton raisonnement de banquier!!!

On s'en fou des actionnaires. Qu'ils ailles se faire voir avec leurs rentabilités!!! Pourquoi gagner toujours plus! les victimes sont les clients et les employers!!

Comment un pdg peut demander a ses employers d'augmenter leurs rentabilités de 20% et supprimer 250 postes tout en augmentant ça remuneration de 45%.

c'est ça le problème !! C'est qu'il y a un paquet de dirigeant à envoyer en prison !!!

Je ne comprends pas...

Tu critiques les actionnaires parce-qu'ils veulent gagner plus - mais il y a des grèves du personnel AF pour gagner plus! Quelle hypocrisie! Pourquoi toi et pas eux? D'ailleurs je te signale que les "actionnaires" c'est peut-être l'assurance-vie que tu as achetée et qui t'augmentera ta retraite. Alors tu t'en fous toujours de la rentabilité?

Deuxièmement, je veux bien te croire que tu t'en fous des actionnaires et de leur rentabilité. Sauf que leur rentabilité, c'est la profitibilité de l'entreprise qui t'emploie. Si elle n'est pas profitable, deux solutions: réduction de coûts et donc réduction de la masse salariale (je ne vois pas l'intérêt pour toi) ou bien sauvetage par l'état et les contribuables (plus difficile en ces temps, et même si c'était faisable je ne vois pas pourquoi les contribuables doivent payer pour la mauvaise gestion d'une entreprise. Toi tu serais prêt à payer avec tes voisins si le menuisier au bout de la rue faisait faillite? Je ne pense pas...)

Troisièmement, tu as visiblement certaines lacunes dans la compréhension du fonctionnement d'une entreprise. La direction est rémunérée non pas pour faire plaisir aux employés mais pour augmenter la profitabilité dans le long terme et dans le court terme de l'entreprise. Donc si la direction entreprend des initiatives qui améliorent ces deux facteurs, elle gagne plus (en occurence je suis d'accord avec toi, PHG et les directeurs font un mauvais boulot et non pas seulement ne méritent-ils pas leurs bonus mais ils devraient carrément être virés).

Et quatrièmement, je ne vois pourquoi les clients souffrent du fait que les actionnaires veulent gagner davantage? Ils souffrent quand il y a des employés égoistes qui pensent qu'une entreprise leur appartient qui font grève au plein milieu des départs de l'été! Autrement les clients ne souffrent pas. Ou bien les actionnaires/la direction est intelligente et ils proposent un bon produit qui fait revenir les clients, ou bien ils proposent un mauvais produit et les clients ne reviennent plus. Mais ils ne souffrent pas des décisions de la direction ou des actionnaires.

Tout cela n'est pas une logique de banquier mais le fonctionnement basique de chaque entreprise (hors Corée du Nord et Cuba) que même le boulanger au coin de ta rue peut t'expliquer.

En résumé, je suis d'accord que la direction AF fait plein de co**eries dans sa gestion du groupe, y inclus dans ses relations sociales. La manière que se passent les consultations (ou ne se passent pas) c'est pas bon. Je suis aussi d'accord que les employés AF souffrent de la stratégie du groupe de trouver son bonheur que par la réduction des coûts, qui fâchent les passagers, ce qui augmente la pression sur les coûts, etc. Or, l'égoisme et l'hypocrisie du genre que tu nous as étalé me mettent autant en colère.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu fais vraiment pitié avec ton raisonnement de banquier!!!

On s'en fou des actionnaires. Qu'ils ailles se faire voir avec leurs rentabilités!!! Pourquoi gagner toujours plus! les victimes sont les clients et les employers!!

Comment un pdg peut demander a ses employers d'augmenter leurs rentabilités de 20% et supprimer 250 postes tout en augmentant ça remuneration de 45%.

c'est ça le problème !! C'est qu'il y a un paquet de dirigeant à envoyer en prison !!!

du grand n'importe quoi.

on peut savoir d'ou tu sors cette augmentation. il me semblait que son salaire fixe n'avait pas bougé? 😏
VO Voldenuit1 Regular ·
Tu connais rien au metier de PNC apparament !!

Tu fais comment quand : tu as 15 UM à surveiller. (ça arrive quasi tous les jours). un pb médical avec un pax. 100 pax sur 130 en premium et un temps de vol de 40 min (ex LHR, GVA, AMS ect...)

resultat : tu lance les gateaux, plus que de l'eau ou jours d'orange, fini l'acceil en porte et le CRL de la CAB.

enfin bref tous ca pour payer les primes de la direction, c la honte !!!

En effet, je ne connais pas beaucoup au métier du PNC sauf la perspective passager. Mais réponds-moi: comment font d'autres compagnies européennes qui n'ont que 3 PNC à bord de leurs A319 et qui néanmoins proposent un service meilleur qu'AF? Elles aussi elles ont des vols courts dans leurs réseaux, donc je ne vois pas ce qu'il y a de tellement particulier chez AF, mais je suis prêt que l'on me l'explique.

La seule différence que je voie c'est que chez AF les PNC prennent le temps de se préparer un plateau répas chaud trois plats alors que les pax même en Premium Affaires n'ont droit qu'à leur boîte blanche minable. Mais apart cela? D'où viendrait le stress que n'ont pas les autres?
GA Gabugruik ·
Ce qu'il y a de jouissif, dans une grève, c'est de faire ch.er un maximum de gens !

[...]

C'est le pied, la jouissance suprême, et si la grève lui apporte en plus une augmentation ou d'autres avantages, le plaisir sera complet !

J'adore 😄
GA Gabugruik ·
En effet, je ne connais pas beaucoup au métier du PNC sauf la perspective passager. Mais réponds-moi: comment font d'autres compagnies européennes qui n'ont que 3 PNC à bord de leurs A319 et qui néanmoins proposent un service meilleur qu'AF?

Serait-il possible d'avoir des informations précises en particulier la compagnie, la liaison & en quoi le service est meilleur que sur AF (sur du MC de 1 heure bien sûr).
LF Lfpg1 Regular ·
Il y a une compagnie où le service est impeccable, le personnel souriant, qui n'est quasiment jamais en grève, qui est ponctuelle et en plus ... qui fait des bénéfices ! Est-ce aux Emirats ? Non. En asie ? Non plus.

Il s'agit de la Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, plus connue sous les initiales KLM ...

Ah au fait, il s'agit de la compagnie soeur d'AF. Heureusement d'ailleurs qu'elle est là pour permettre au groupe de gagner de l'argent, car sans elle, AF aurait beaucoup plus de difficultés qu'aujourd'hui ... C'est quand même bizarre que dans le même groupe, on ait carrément deux mondes différents. Il serait temps que les PNC pleurnichards de notre future ex-compagnie nationale aillent faire quelques stages chez leurs cousins bataves : ils en prendraient de la graine et y perdraient sûrement de leur légendaire arrogance.

Mais c'est vrai que surveiller 15 UM, et servir un sachat de galettes de la mère Poularde à chaque passager, c'est un exercice trop spécifique et complexe, qui demande beaucoup de monde. ;-)
GA Gabugruik ·
Je ne doute pas de l'excellence de KLM mais je voudrais, pour faire avancer la discussion, des faits : combien KLM a de PNC sur un A319 MC, combien de passagers et en quoi le service est mieux que AF sur ce type de vol ?
FA Fayd Globetrotter ·
Annonce d'une préavis de greve du 29 juillet au 1 aout prochain

Salut Nemo, Aujourd'hui, c'est leur systeme de résa qui est bloqué depuis une 1/2 heure🤪! Juste à temps pour réserver un billet pour Paris, mais pour le 2ème, tintin🙂!
Cordialement Fayd
NE Nemo1001 Globetrotter ·
salut fayd,

leur systeme informatique aussi aurait attrapé les mauvaises habitudes des employés de AF 😛
FA Fayd Globetrotter ·
r systeme informatique aussi aurait attrapé les mauvaises habitudes des employés de AF

Mouvement social du personnel de la maintenance😉!
Cordialement Fayd
LF Lfpg1 Regular ·
Je ne doute pas de l'excellence de KLM mais je voudrais, pour faire avancer la discussion, des faits : combien KLM a de PNC sur un A319 MC, combien de passagers et en quoi le service est mieux que AF sur ce type de vol ?

En premier point, KLM ne dispose pas d'A319 dans sa flotte. Voici leur staff par type d'avion :

744 : 13 74E : 9 777 : 10 MD11 : 10 763 : 7 332 : 8

737-300 : 3 : 737-500 : 4 737-800/900 : 6

On peut essayer de rapprocher l'A319 d'AF (142 Pax maxi) au 737-300 (133 Pax maxi). Mais en réalité, l'A319 en version MC transporte moins de personne du fait de la cabine avant. Disons que si la Premium Affaires occupe 5 rangées (ce qui est une moyenne optimiste), cela nous fait 10 sièges en moins, soit 132 sièges => comparable à KLM.

Donc pour le même type de vol avec le même nombre de Pax, KLM emploie sans problème 3 PNC tandis que AF en a 4. La prestation est assez identique sur le moyen courrier (snacks / sandwich) et demande autant de travail. L'avantage de KLM est la ponctualité, l'organisation et le sourire et la disponibilité de son staff (en MC et LC).
VO Voldenuit1 Regular ·
Je ne doute pas de l'excellence de KLM mais je voudrais, pour faire avancer la discussion, des faits : combien KLM a de PNC sur un A319 MC, combien de passagers et en quoi le service est mieux que AF sur ce type de vol ?

En premier point, KLM ne dispose pas d'A319 dans sa flotte. Voici leur staff par type d'avion :

744 : 13 74E : 9 777 : 10 MD11 : 10 763 : 7 332 : 8

737-300 : 3 : 737-500 : 4 737-800/900 : 6

On peut essayer de rapprocher l'A319 d'AF (142 Pax maxi) au 737-300 (133 Pax maxi). Mais en réalité, l'A319 en version MC transporte moins de personne du fait de la cabine avant. Disons que si la Premium Affaires occupe 5 rangées (ce qui est une moyenne optimiste), cela nous fait 10 sièges en moins, soit 132 sièges => comparable à KLM.

Donc pour le même type de vol avec le même nombre de Pax, KLM emploie sans problème 3 PNC tandis que AF en a 4. La prestation est assez identique sur le moyen courrier (snacks / sandwich) et demande autant de travail. L'avantage de KLM est la ponctualité, l'organisation et le sourire et la disponibilité de son staff (en MC et LC).

KLM n'a plus de 737-500 dans sa flotte (même pas sûr si elle en a jamais eu), et elle est plus petite que le 737-300. Je pense que tu parles du 737-400, qui en effet est plus grand et qui justifie donc plus de PNC.

Je reviendrai sur un autre exemple d'une compagnie avec 3 PNC par A319 et meilleur service plus tard, pas le temps maintenant.
EV Evelyne13 Regular ·
On s'en fou des actionnaires. Qu'ils ailles se faire voir avec leurs rentabilités!!! Pourquoi gagner toujours plus! les victimes sont les clients et les employers!!

à titre purement informatif les salariés (= employés) Air France sont actionnaires à hauteur de 11,8 % : http://www.snmsac.com/Actionnariat-Air-France_399.html de la société . bonne journée à toutes et tous . eve
EV Evelyne13 Regular ·
ne pas oublier le préavis de grève du 5 au 8/8,

c'est exact . c'est lié au problème de caisse des retraites des navigants ( P.N.T : pilotes ) et P.N.C ( hotesses et stewards) . ils ont une caisse spécifique commune : la CRPN ( caisse retraite personnel navigant ) . que le sujet soit complexe et délicat c'est certain comme en tous autres domaines d'activité . ils ne sont pas d'accord entre eux . voici - communiqué par un ami - des extraits des sites des deux syndicats principaux antagonistes . chacun menace de faire grève si il n'a pas satisfaction !

Syndicat S.N.P.L (P.N.T)

Sous la pression des syndicats PNC et des employeurs, le gouvernement refuse de respecter ses engagements de février 2011 concernant la mise en place de la réforme de la CRPN. En nous renvoyant à une énième médiation, il joue la carte du pourrissement de la situation. Par ailleurs, il nous transmet un document présentant des pistes de travail inacceptables en particulier car les mesures proposées ne garantissent pas la pérennité de notre caisse

http://www.snpl.com/

SYNDICAT U.N.A.C (P.N.C)

En février dernier, nous avions annoncé une grève de l'UNAC contre le projet de réforme réclamé par le syndicat des pilotes d'Air France (…) Le SNPL a choisi de se placer sur le terrain conflictuel pour tenter d’obtenir du Gouvernement l’application d’une réforme qui se fait sur le dos des PNC. Alors que l’actualité et la priorité nous semblaient être la sécurité des vols avec le rapport qui vient d’être publié, le SNPL considère que la priorité c’est d’augmenter les pensions de retraite de certains pilotes Air France. Il doit y avoir un lien, mais il nous échappe

http://www.unac.asso.fr/?idcie=12

bonne journée . eve
LF Lfpg1 Regular ·
EL Elgordo Veteran ·
Je vous signale qu’indépendamment des grèves annoncées et qui arriveront sans doute, il y a une grève de la maintenance qui dure depuis maintenant un mois et qui désorganise certaines rotations. Par exemple la ligne CDG-AUH (Abou Dabi) est soit annulée, soit effectuée par HI-FLY, compagnie affrétée, qui entre autres n'a pas de classe premium, pas d'écran individuel. On n'en parle pas, mais sur la zone, cela a détourné énormément de passagers, qui du coup prennent maintenant Etihad ou Emirates, qui font bien sur des prix d'appel, c'est de bonne guerre.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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