Les stratégies du marketing ont leurs limites. Nous sommes un couple avec deux enfants. Nous voyageons chaque année 3 à 4 fois professionnellement chacun et 1 à 2 fois pour les loisirs. Comme nous allons plutôt loin (Afrique du Sud, Japon, Nouvelle Calédonie, Guyane...) et parfois en affaire, nous pensions jusqu'à présent être de bons clients d'Air France.
Nous avons aujourd'hui clairement le sentiment que le programme Flying Blue, ne favorise plus du tout les familles : Impossible de trouver cette année une solution pour nos vacances avec nos miles. Sur les destinations qui nous intéressaient, le tarif des primes à ces dates a doublé !!! Alors quoi ? les pro qui payent oui, mais les familles, non ? L'ennui c'est que les pro ont aussi des enfants... avec lesquels ils partent en vacances... Ben oui, ça se fait encore ! Alors nous, comme nous avons le sentiment de ne plus être vraiment attendus par Flying Blue, en famille, eh bien nous n'attendrons plus rien non plus de Flying Blue côté pro. Pour l'instant Star Alliance adopte une stratégie qui nous correspond mieux et nous avons ajusté en conséquence.
je comprends ton désarroi, mais tu confonds un peu certaines choses...
car tes milles, tu les obtiens après tes voyages professionnels, et tu te plains de ne pas pouvoir les utiliser pour tes voyages en famille... n'y a-t-il pas un truc "bizarre" dans ton raisonnement ?
ces miles sont des avantages en nature de ta société, donc c'est un cadeau et pas un dû. C'est dans tous les cas que du bonus 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
Je ne comprend pas ce raisonnement. Les miles sont nominatifs et appartiennent à la personne qui les gagne. C'est la règle du jeu. Que vous soyez d'accord avec est une qutre question dont le débat n'est pas l'objet ici.
Je suis FB platinum obtenu entièrement de ma poche. Les problèmes évoqués ci dessus sont (enfin seraient puisque je ne cherche pas les mêmes destinations) exactement les mêmes pour moi. Ai-je plus le droit de réclamer, Et qu'est-ce que celà changerait.
A lire ces posts, je ressent une profonde jalousie vis à vis de ceux qui gagnent des miles grâce à des billets payés par l'entreprise. Pourquoi ?
Je ne comprend pas ce raisonnement. Les miles sont nominatifs et appartiennent à la personne qui les gagne. C'est la règle du jeu. Que vous soyez d'accord avec est une qutre question dont le débat n'est pas l'objet ici.
C'est totalement vrai, en France, et pour être complet pour le moment.. donc rien a redire sur une utilisation perso de miles acquis sur voyages professionnels
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
A lire ces posts, je ressent une profonde jalousie vis à vis de ceux qui gagnent des miles grâce à des billets payés par l'entreprise. Pourquoi ?
Ca voudrait dire que je suis un peu schizophrène car jaloux à l'égard de moi-même...🤪
Dans mon cas, tous mes miles sont acquis grâce à tes vols payés par ma boite, donc il s'agit d'avantages en nature, donc je considère que c'est déjà du bonus et je vais en plus raler car les avantages obtenus ainsi sont moins intéressant qu'avant...
Mais je n'ai pas du tout dit qu'il ne faut pas utiliser ces miles à des fins personnelles (je le fais) simplement, peut-être est-il déplacé de raler car les cadeaux offerts par ma boite sont moins avantageux qu'avant...
c'est comme raler que j'ai moins de points avec ma carte carrefour alors que je fais des courses pour ma boite... (ce qui là n'est pas mon cas 😏)
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
Envallis, ou comment flooder tous les fils de discussions avec sa théorie des "miles-cadeau-qui-sont-offert-tres-gracieusement-par-la-compagnie-qu'il-est-après-tout-normal-de-ne-jamais-pouvoir-utiliser". Ne le prenez pas mal, mais c'est assez pénible de voir que dans chaque discussion, et ce de manière systématique, vous vous positionnez en pourfendeur du profiteur des miles gagnés par l'entreprise. Ce forum n'est pas le forum d'Airfrance corporate ou assimilé, nous parlons ici de réels problèmes que rencontrent les voyageurs, qu'ils soient pros, personnels, ou tantôt pros, tantôt personnels.
Les miles récompensent actuellement la personne qui voyage, et non celle qui paie. Lorsqu'on fait plusieurs fois par an des LC en business, que l'on accumule des centaines de milliers de miles, il est tout simplement rageant de s'apercevoir au bout du compte que lesdits miles ne sont qu'une monnaie de singe. Il n'y a pas à défendre Airfrance sur ceci: c'est vrai, cette société a tendance récemment à prendre ses clients pour des cons, appelons un chat un chat. Soit on ne donne pas de miles et les clients savent à quoi s'attendre, soit on en donne et on laisse les clients les utiliser dans des conditions normales. En donner et tout faire pour empêcher les clients de s'en servir tient tout simplement de la tromperie... Qu'AF connaisse des difficultés financières soit, il est donc normal d'assainir les budgets. Par contre, réduire les avantages d'un FFP ne peut produire qu'un seul effet à long terme: décourager les voyageurs fréquents de choisir la compagnie en question pour leurs voyages, pros et/ou persos. Bref, pour empêcher les méchants-profiteurs-qui-nous-coûtent-si-cher-en-billets-gratuits, on perd ses voyageurs les plus fréquents... Et dire qu'il a surement fallu payer des consultants une fortune pour en arriver là...
Chapeau, non honnêtement, le courage de l'acte mérite d'être salué. Et le plus beau, c'est qu'il se trouvera toujours des gens (suivez mon regard) pour les défendre... Là aussi chapeau.
Cela n'a rien d'illogique, Air France n'a jamais garanti que tu pouvais trouver 4 sièges disponibles au tarifs miles "normal", surtout si c'est pour un départ en haute saison ( genre en plein été )
Je suis membre Miles & More depuis 8 ans, j'ai été de tous les statuts entre base et senator, mais si je cherche des billets miles sur des lignes loisirs super fréquentés ( genre FRA-BKK ou FRA - GRU ) en haute saison, je ne trouverai pas non plus de billets miles ...
J'ai bien peur que ton problème soit le même sur Miles & More comme sur Flying Blue ( j'ai le même problème pour cet été, et pourtant nous ne sommes que 2 )
Tyrolien
It's a beautifull day - don't let it get away -
et je n'ai jamais, absolument jamais, dit qu'il en fallait pas utiliser les miles pour son compte personnel ; comme je l'ai rappelé par ailleurs, c'est bien ce que je fais !
Ce que je trouve parfois déplacé, c'est de geindre car les avantages ainsi octroyés sont moins intéressants qu'avant alors que ca ne reste que du bonus !
Que le premier qui osera demander à son boss de changer d'abonnement car il ne gagne plus assez de miles et que donc il ne peut plus se payer ses vacances avec se dénonce !! 🏴☠️
Personne ? Bah oui... CQFD...
PS:évidemment ceci ne concerne pas les voyageurs qui payent avec leurs propre deniers leurs billets.
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
C'est effectivement la réponse de bon sens. Trouver quatre sièges disponibles sur un même vol en billet prime n'est jamais facile, sur toutes les compagnies aériennes.
Si vous cherchez 4 x billets primes pour cet été sur des destinations touristiques en vous y prenant fin avril, je ne suis pas choqué que vous n'y trouviez pas votre compte ....
Safranrouge, tout à fait d'accord avec vous.
Le fond du problème est que l'offre de billets prime FB s'est raréfiée.
Il est désormais très difficile de profiter de ses miles, sauf à être ultra-flexible sur les dates et les destinations.
En d'autres termes, à quoi sert d'accumuler du "bonus" s'il est de plus en plus difficile de le dépenser?
Je suis moi-même un pourfendeur de la compagnie nationale quand elle le mérite, mais là il ne faut pas s'étonner.
C'est vrai que l'offre se raréfie, mais en s'y prenant à l'avance et quand on est élite, on peut trouver des biillets primes en affaires, même en août 2009.
J'ai réservé fin mars deux billets affaires pour les USA (Aller : CDG -WAS - Retour : LAX-CDG) à 90.000 miles par billet pour août 2009.
En revanche, en un mois, la quasi totalité de l'offre en billet prime a disparu sur ces destinations en affaires (j'ai vérifié cet AM).
Je dirais qu'il est trop tard pour réserver 4 billets primes pour août ; il ne fait pas s'étonner.
La compagnie n'y est pour rien.
Vous avez d'ailleurs toujours la possibilité de prendre des billets au barème open-miles (200% de la prime de base) et là, plus de soucis.
HLT
"Il ne faut pas trop tirer sur un élastique, sinon il casse"
Merci de tes explications... Je suis vraiment confus car je n'avais effectivement rien... mais alors rien compris au programme de fidélisation. Alors maintenant que c'est plus clair pour moi (grâce à tes éclairages précieux) il est évident que ce programme de fidélisation n'est ni fait pour moi ni pour ma famille (tu me conforte dans mon choix et je fais bien de changer).
Je croyais naïvement (tu vois un peu le niveau !) que je pouvais profiter de mes miles pro pour mes vacances. Si en plus ce sont des avantages en nature... va falloir que je les déclare. Là ça devient franchement compliqué ! D'ici que mes enfants aient un redressement fiscal, il n'y a plus qu'un pas😛 😄😄😄😄 (C'est de l'humour! je précise).
Alors merci à Air France de ce programme de fidélisation plein de "cadeaux" et de "bonus" (sic) fait pour des gens plus intelligents que moi qui savent s'en servir. 😄😄😄😄😄 (re humour sincère... si, si, je précise...).
Comme je suis un grand naïf pas très "fute fute" je vais quand même essayer la Star Alliance. Histoire de crisper ceux qui défendent coûte que coûte le pavillon national. L'important n'est pas que l'on tombe d'accord... L'important c'est le débat. Affaire à suivre...
Allez... je vais aller faire un petit tour sur un site du genre Tourmag histoire de me détendre (😄😄😄😄😄😇😇😇😇😇)
je me suis mal exprimé dans mon premier message, mais as-tu lu les autres ?
je ne dis pas que je suis contre (et de quel droit pourraisje être contre ?) le fait d'utiliser les miles pro pour des voyages en famille, mais je trouve un peu gonflé de se plaindre que l'on ne peut plus se payer les mêmes vacances qu'avant du fait e la modif du programme de fidélité...
Vas-tu te plaindre à ton boss pour lui dire : "franchement, air France ils exagèrent car avec leur nouveau programme Flying Blue, je ne peux plus payer mes vances en famille comme avant avec les mailes acquis grâce aux déplacements que vous me payez..." ?😊
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
" Impossible de trouver une solution pour nos vacances en famille avec le programme Flying Blue"
Bonsoir,
Etant retraité je suis ultra flexible sur les dates mais il m'est également difficile d'obtenir des billets primes en particulier en business même si je m'y prends longtemps en avance .
Je paye nos billets pour aller plusieurs fois par an aux USA . Je dois prendre un billet business pour Miami pour novembre et je n'ai pas encore réussi .
Etant FB gold et auparavant Fréquence plus rouge depuis 1998 je me demande aussi si je ne vais pas aller voir ailleurs .
Mais quel programme ?
Cordialement
Certaines entreprises ont une carte entreprise pour les miles et les gérent comme bon leur semble car dans les entreprises ces miles ont crée des jalousies entre les mobiles et les sédentaires de la boîte, donc la boîte récupére des miles et peut les transformer pour des cadeaux a ses employés méritants . Après chaque employé voyageur a aussi droit à sa carte ET là il est vrai qu'il vaut mieux connaitre toutes les ficelles de FBlue pour éviter les déconvenues :ne pas avoir d'obsession sur une destination et être trés ouvert sur le panel qui s'offre, bien ratisser les logiciels de vol . et si cette année il n'y a pas de place pour 4 et ben vous mixez deux primes et deux payants si vous voulez vraiment la destination ou alors vous raquez le double de miles pour avoir ce que vous désirez ce qui risque de devenir le lot commun vu les restrictions annoncées ....tout en gagnant moins de miles. enfin sachez que sur Tahiti avec 3 vols par semaines en 772 nous n'avons que le choix de LAX ou PARIS, nous n'avons pas la plétore de vols parisiens..Avec un vol en moins, 15000 membres Fblue sur 260000habitants, le yield se fout totalement de notre isolement, et cela devient la galère sauf en maxi miles... une solution aussi FB via le yield lâche parfois des primes à J-2 OU j-3 :il faut être à l'affut mais être hyper souple dans ses dates, être étudiant retraité.la solution aussi voir ce que propose KLM sur votre choix de destination
Certaines entreprises ont une carte entreprise pour les miles et les gérent comme bon leur semble car dans les entreprises ces miles ont crée des jalousies entre les mobiles et les sédentaires de la boîte, donc la boîte récupére des miles et peut les transformer pour des cadeaux a ses employés méritants .
Ca je trouve ca un peu fort de café...
Les employés qui se déplacent le plus sont aussi moins svt chez eux... donc il n'est pas choquant qu'ils aient une certaine forme de "récompense" sous forme de miles. Que ceux qui sont jaloux demandent à se déplacer plus ou changent de service !!
A mon sens le problème (si pb il y a, certains semblent vouloir envenimer la discussion...) n'est pas dans le fait de gagner des miles et de les utiliser à titre personnel, mais dans le fait de passer son temps à se plaindre sur ce forum de l'innefficacité de ces miles alors que pas l'un n'aurait le "courage" de dire la même chose à son boss...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
Sur les entreprises certaines sont diversifiées et certains n'ont pas du tout à se déplacer et ne le peuvent pas de par leur activité, d'où cette jalousie ....au quai d'orsay celui de la valise diplomatique va de déplacer plus souvent que la secrétaire .... bref un article sorti sur les programmes mettait bien en avant la jalousie des sédentaires d'où la prise en main des miles par certaines boîtes en carte corporate .
certaines bôites ont leur propre agence de voyages, d'autres ont des contrats exclusifs négociés donc pas de choix, on voyage AF ou BA etc ... rares sont les boîtes qui laissent une marge de manoeuvre, mais bon les employés pas bêtes savent qu'ils est con d'aller éparpiller les miles sur 3 CARTES de fidélité.
pour moi ces miles professionnels sont un bonus car cela ne doit pas être une partie de plaisir parfois pour ces gens qui ont à voyager et pas forcemment en affaires vu les restrictions, donc pour moi ce bonus est normal, je ne le critique pas ...mais de là a critiquer le systéme car on n'obtient pas 4 places pour les Maldives ou Maurice en juillet je conviens que c'est un peu fort de café ....avec un refus de mettre un peu la main à la poche pour les vacances .
Dans mon cas, tous mes miles sont acquis grâce à tes vols payés par ma boite
beau lapsus, donc vous travaillez pour Air France?
Oups autant pour moi...
Et au pire, quel est le problème ?... 🤪> Ahhhhhhhhh on a réussi à démasquer le envallis masqué. Il est des LEURS... Delanotre, c'est un peu notre David Vincent à nous😉. Mais bon on n'a rien contre toi...c'est pas personnel mais on pensera à toi quand il faudra faire un exemple...😉
Plus sérieusement, tant mieux pour toi si, bossant à AF, tu aies quelques avantages; toutes les boîtes font ça...
Mais honnêtement, reconnais que la rhétorique officielle pour défendre certaines "évolutions" de FB sont difficilement défendables...
@lain
Nous avons aujourd'hui clairement le sentiment que le programme Flying Blue, ne favorise plus du tout les familles : Impossible de trouver cette année une solution pour nos vacances avec nos miles. Sur les destinations qui nous intéressaient, le tarif des primes à ces dates a doublé !!!
- --> Je confirme cet état de fait; avant le 01/04, on pouvait, à certaines dates de la mi-octobre prendre un MRS--> PPT à 40000 miles et idem pour le retour.
Depuis le 01/04 et le passage à 3 vols/semaines, c'est tout remonté à 80000 miles; même en étant silver, je n'arrive pas à des sièges à 46000 miles (115% pour les élites).
Il va falloir être plus que flexible...🙁
@lain
et pour en remettre uen couche, je ne dis pas que les modifs de règles Flying blue sont défendables, mais je dis que les personnes qui râlent car ils ne peuvent plus se payer des vacances comme avant grâce aux miles gagnés par leurs voyagent pro (et donc payés par leur boite) sont encore moisn défendables...
ces personnes confondent bonus et dû...
ce sont souvent les mêmes qui se plaignent de l'agencement des petits pois dans leurs plateaux servis en first alors qu'ils sont tout contents que leur boite leur paie des voyages dans cette catégorie...
Au lieu de râler sur VF, qu'ils aillent toquer à la porte de leur patron.. Bizarre, aucun ne le fait...
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
et pour en remettre uen couche, je ne dis pas que les modifs de règles Flying blue sont défendables, mais je dis que les personnes qui râlent car ils ne peuvent plus se payer des vacances comme avant grâce aux miles gagnés par leurs voyagent pro (et donc payés par leur boite) sont encore moisn défendables...
ces personnes confondent bonus et dû...
ce sont souvent les mêmes qui se plaignent de l'agencement des petits pois dans leurs plateaux servis en first alors qu'ils sont tout contents que leur boite leur paie des voyages dans cette catégorie...
Au lieu de râler sur VF, qu'ils aillent toquer à la porte de leur patron.. Bizarre, aucun ne le fait...
- --> Ouh là...t'as bien fait de prévenir...j'ai failli sortir mon flingue pour voir si tu te désintégrais en rouge...
Ceci dit, donc moi, pékin moyen, payant mes billets sur mes denierspropres en éco (rarement en alizé), je peux quand même râler avec raison sur le FB "d'après" 1er avril ...
@lain
--> Ouh là...t'as bien fait de prévenir...j'ai failli sortir mon flingue pour voir si tu te désintégrais en rouge...
Ceci dit, donc moi, pékin moyen, payant mes billets sur mes denierspropres en éco (rarement en alizé), je peux quand même râler avec raison sur le FB "d'après" 1er avril ...
@lain
Là oui...
où alors tu frappe à ta porte pour t'auto-engueler ;)
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
Les miles sont le seul avantage que j'ai quand je pars pour le compte de mon entreprise, c'est une maigre compensation quand on est loin de sa famille une ou plusieurs semaines par mois. Donc je ne trouve pas cela bizarre mais je suis suis prèt à accepter des frais de déplacement en échange de mes miles.... Je suis sur que les entreprises y retrouvent leur compte.
- et si cette année il n'y a pas de place pour 4 et ben vous mixez deux primes et deux payants si vous voulez vraiment la destination ou alors vous raquez le double de miles pour avoir ce que vous désirez ce qui risque de devenir le lot commun vu les restrictions annoncées ....tout en gagnant moins de miles.
Voilà enfin une analyse pertinente !!! Et c'est pas moi qui le dit... "Tu raques le double de miles... tout en gagnant moins de miles". Le reste, c'est de la littérature (je ne parle pas de ton post et de tes conseils plutôt sympa 😉).
Dans mon cas je n'ai pas vraiment de "porte de patron" a pousser et je peux assez souvent influer sur le choix de la compagnie. Désolé de sortir du schéma classique... je suis loin d'être le seul dans ce cas.
Évidemment mes enfants ne cumulent pas de miles "pro" donc la question ne se pose pas à ce niveau (je le précise pour ceux qui n'ont pas ta finesse d'analyse). Par contre nous avions patiemment cumulé leurs miles au cours des quatre dernières années en optant pour Air France qui était souvent plus chère... et lorsque que nous avons lorgné fin février sur un Paris / Santiago du Chili en août (six mois). Il n'y avait plus rien pour nous.
Et alors ? Eh bien simplement qu'un programme de fidélité fonctionne sur la base de la satisfaction de ces membres. Tu es content tu restes. Tu ne l'est pas tu t'en va !!! Quoi de plus simple ?
J'ouvre juste le débat sur un aspect qui me semble intéressant : La fidélité ne se découple pas selon la nature du voyage. C'était même jusqu'à présent au coeur de la statégie de ces programmes. Moi je quitte Flying Blue car je suis très déçu... et je dis pourquoi... et je ne suis pas le seul.
Et je respecte bien évidemment l'avis de ceux qui (sans être des professionnels du secteur aérien 😄😄😄😇😇😇) ne se sentent pas flouer en voyant leurs avantages se réduire de façon aussi grossière.
J'ai fait une petite simulation pour deux adultes et deux enfants sur Santiago, il y a de la place le 15/7 retour le 10/8 pour 4X80.000 miles plus 1064, 4 € de frais en plus.
Soyez contents vous qui êtes sur Paris pour la grosse offre de destinations puisque depuis Papeete nous n'avons le choix qu'entre ATN et ses vols restreints qui a des accords avec des compagnies mais avec qui on ne cumule pas de miles....ET
enfin AF qui offre 3 vols par semaines depuis peu (un vol a été supprimé) pour lax/cdg ....et qui ouvre les portes des Skyteam...
le choix est donc vite fait, Air NZ offrait de belles perspectives sur staralliance mais hélas deux vols hebdos sur AKL cest trop restreint et les tarifs prohibitifs pour avoir des clopinettes en miles...
bravo à notre ami qui vous a trouvé des places en pleine haute saison française par contre vous allez vous gelé au Chili .... venant de Tahiti il y a quelques années j'avais dû acheter des vêtements encore plus chauds devant le froid sibérien...en Patagonie il fait déjà nuit vers 16H attention.
le changements de carte de fidélité n'est possible que là où l'offre est conséquente, et il est vrai que Fblue a fait une grosse erreur en faisant fuir ses clients pro ou non pros qui lui étaient fidéles et qui ne reviendront pas ....je rigole quand je vois que l'on paye cher une équipe de sombres minables qui ne voyagent jamais pour décider de trucs pareils sans avoir conscience avant des conséquences négatives ....quand Bouvard avait été éjecté de RTL comme un chien galeux par un PDG au nom du jeunisme, quand les recettes publicitaires chutaient et que les auditeurs partaient aussi le vieux Bouvard est revenu par la grande porte ...on verra ce que fera FB quand les analyses seront faites ...
Soit on ne donne pas de miles et les clients savent à quoi s'attendre, soit on en donne et on laisse les clients les utiliser dans des conditions normales. En donner et tout faire pour empêcher les clients de s'en servir tient tout simplement de la tromperie...
lorsque que nous avons lorgné fin février sur un Paris / Santiago du Chili en août (six mois). Il n'y avait plus rien pour nous.
C'est étonnant que vous citiez SCL qui est une des destinations long courrier les plus disponibles en billets primes en général. Mais il ne faut quand même pas s'attendre à trouver facilement 4 places au mois d'août!
Cependant, ne desespérez pas et si les ventes sont molles vous pouvez être certain que le yield va relâcher du W, voire du X (ou les classe correspondantes dans la future grille). Evidemment il faudra être réactif car ces places partiront très vite, parfois en quelques heures seulement. Avec des nerfs solides vous pourrez attendre jusqu'à ~48h avant le départ, moment où très souvent sont ouvertes toutes les classes de réservation si le vol n'est pas trop survendu.
Par ailleurs, faut-il rappeler que si on veut échapper aux quotas il y a toujours la possibilité de prendre des primes Y pour le double de miles.
Enfin, si vous dépendez autant des billets primes pour vos vacances il peut être intéressant d'investir dans un abonnement au site ExpertFlyer.com. Ceci vous permettra non seulement de voir la disponibilité pour les différentes classes de réservation (ce qui est possible de manière gratuite sur d'autres sites), mais encore de mettre en place des alertes courriel pour être informé dès qu'une place se libère dans la classe souhaitée sur un vol donné.
Justement et c'est cela qui est hallucinant. Santiago du chili n'est pas au mois d'aout une destination particulièrement "balnéaire".
Pour répondre également à Delanotre, j'ai dix jours de flex autour de mes dates. J'ai bien identifié les rares possibilités au tarif normal (ceux d'avant le premier avril) soit 80 000 miles aller/retour. Elles sont grosso-modo les même qu'il y a un mois, mais elles sont ridiculleusement limitées et pour moi, pas de chance, cela ne passe pas, même je le répète, avec 10 jours de flex.
Par contre et c'est là que cela devient extèmement "ralant", c'est qui y a plein de disponibilités en juillet et en aout au tarif 160 000 miles aller/retour. Cela veut simplement dire que la modification du premier avril a, pour des gens dans mon cas, en gros divisé par deux l'intéret du programme et les possibilités. C'est ce qui s'appelle "tailler dans le vif".
Là où cela atteint des sommets, c'est lorsqu'on lit l'argumentation commerciale qui acompagne la mesure. Il faudrait en plus dire merci !!!
Heureusement, comme dans toute forme de relation commerciale, il existe d'autres façons de faire passer le message. Rendez-vous lors de la prochaine publication du bilan consolidé d'Air France.🤪
Cependant, ne desespérez pas et si les ventes sont molles vous pouvez être certain que le yield va relâcher du W, voire du X (ou les classe correspondantes dans la future grille). Evidemment il faudra être réactif car ces places partiront très vite, parfois en quelques heures seulement. Avec des nerfs solides vous pourrez attendre jusqu'à ~48h avant le départ, moment où très souvent sont ouvertes toutes les classes de réservation si le vol n'est pas trop survendu.
Merci pour ces info intéressantes. Est ce que les places libérées ainsi au dernier moment sont éligibles aux billets primes ?
Mon premier objectif est de dégager dare dare mes miles. Ca tombe bien puisque c'est à priori la stratégie d'AF dont les taux de remplissage sont en chute... y vont être contents !
Le second est de ne surtout plus jamais en accumuler chez Flying Blue (...y vont l'être moins). Tendre l'autre joue est un concept qui ne me correspond pas trop. 🙂🙂🙂
Concernant le site Expertflyer, est-il possible de l'avoir en français ? J'ai cherché un peu mais n'ai pas su trouver. Ou peut-être y a-t-il carrémnent un autre site équivalent en français ?
Justement et c'est cela qui est hallucinant. Santiago du chili n'est pas au mois d'aout une destination particulièrement "balnéaire".
Bonjour,
Depuis des années maintenant, l'offre sur l'Amérique du Sud est en sous capacité au départ de l'Europe, et encore plus sur la saison hiver et sur les mois de juillet/aout. Les taux de remplissage sur EZE/SCL ont dépassé les 95% l'année dernière sur la saison hiver, et était de 90% en été. AF n'a donc pas vraiment interêt à laché beaucoup de billets primes dans le système.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Ca tombe bien puisque c'est à priori la stratégie d'AF dont les taux de remplissage sont en chute
C'est le cas apparemment pour toutes les compagnies. AF est actuellement dans la moyenne européenne, avec une chute du taux de remplissage de 10 points. Des compagnies asiatiques comme SQ ont des chutes atteignant les 20 points pour mars 2009, particulièrement affecté par la chute du traffic premium.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
"Depuis des années maintenant, l'offre sur l'Amérique du Sud est en sous capacité au départ de l'Europe..."
Je suis d'accord, mais cétait surtout vrai les années précédentes. Je ne pense pas que cela le soit encore... et comment en ce cas expliquer une offre aussi vaste au tarif double (avant le 01/04/09 et en particulier l'été dernier = 80 000 miles A/R... après le 01/04/09 = plein d'offres à 160 000 miles A/R en juillet et en août).
Le programme Flying Blue nouvelle formule ne servirait il qu'à caser l'invendable ? Les destinations dont personne ne veux ? Drôle de stratégie pour une fidélisation en temps de crise...
J'ai une question sur KVS, quand on regarde cette image, je ne comprend pas ce que signifie les dispo pour les billets primes Skyteam. Pourrais-tu m'expliquer ou qqun d'autre?
En fait les tarifs doublés ou opti miles sont fait simplement pour acheter des billets primes sur le quota des billets de la même catégorie, mais payant. Disons qu'ils t'offrent la possibilité d'avoir un billet prime contre une place qu'ils auraient normalement dû vendre à qqun sans les miles. Donc, ils décident de te faire "un cadeau" en tapant dans les classes payantes... mais au prix fort, soit le double des miles normalement requis pour le même voyage, comme ça ils rentabilisent au max la vente de la place...
C'est le cas apparemment pour toutes les compagnies. AF est actuellement dans la moyenne européenne, avec une chute du taux de remplissage de 10 points.
Oui mais c'est la seule à "carboniser" au même moment son programme de fidélité. 🤪
Alors soit c'est un coup de génie dont on ne comprend pas encore les subtilités 😇😇😇... soit la plus magistrale balle dans le pied qu'une compagnie aérienne s'est tirée au cours des vingt dernière années !
"Q: Is there a way to tell exactly how many award seats are available, when using one of the Methods, that use "+" and "-" indicators?
A: To determine the exact number of award seats available, you need to gradually increase the value in the field. For example, if availability changes from "+" to "-" after increasing the value from 3 to 4, then the number of available award seats is 3."
La disponibilité des billets prime est plus directe sur seatcounter, ... et sur le site d'AF 😉
Justement, c'est ce que j'essai de vérifier pour des dispos sur Skyteam pour début janvier 2010 entre SCLet MIA et j'arrive pas à trouver... Que me conseillerais-tu? Car le site AF on peut pas compter sur lui et seatcounter n'est pas très explicite...
Merci pour ces info intéressantes. Est ce que les places libérées ainsi au dernier moment sont éligibles aux billets primes ?
Oui. Dans la grille actuelle (valable encore cet été) les billets primes sont réservés:
Pour les billets éco: sur le contingent de places en X, ou bien W si le compte sur lequel sont pris les miles a un statut Elite; Pour les billets Affaires: sur le contingent de places en O.
En fait je viens de vérifier et (à l'heure où j'écris) pour 4 personnes il existe des dispos sur SCL cet été:
A l'aller CDG-SCL: en éco (X4) les 14 et 15 juillet; en Affaires (O4) les 11, 12 et 26 juillet; Au retour SCL-CDG: en éco les 2, 5, 8, 9 et 10 août; en Affaires les 3 et 12 août.
Pour faire les réservations mieux vaut téléphoner (3272, numéro surtaxé en France) que passer par le site Web qui, buggé, donne souvent des réponses fantaisistes.
Dans la future grille (applicable à partir de l'automne) la place du X sera plus basse dans la hierarchie, le W sera remplacé par du R situé là où se trouve le X actuellement, il y a donc lieu de craindre que les disponibilités de primes en éco seront fortement réduites.
e suis d'accord, mais cétait surtout vrai les années précédentes. J
Bonjour,
C'est toujours le cas actuellement, avec la crise, et dans le futur, cela va changer en effet. Mais les taux de remplissage de cet hiver sont toujours très élevés et ceux quasiment pour toutes les compagnies. Pour AF, qui a des taux de remplissage sur l'Amérique du Sud pour cet hiver supérieur à 86%.
L'amérique du SUD est aussi très rentable, GRU et EZE étant par exemple les destinations les plus rentables pour Alitalia (je parle de l'ancienne), et oui, il existait des destinations très rentable pour AZ( (je sentais venir une blague). D'où d'ailleurs l'ouverture non prévu de MXP pour la TAM. Elle s'est rendu compte que la liaison GRU-MXP était très rentable pour AZ..
Et d'ailleurs d'où les projets d'expansion récent de LH, de BA sur l'Amerique du Sud, avec des ouvertures récentes pour BA sur l'Amérique latine.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Je n'arrive pas à voir les vols entre les iles du Cap Vert sur le site de la compagnie aérienne. Quelque soit la date et l'origine destination j'obtiens…
Je pars dans 1 mois à Bruxelles (Belgique) pour un rendez-vous médical, et je me suis inscrite ici pour savoir s'il y a des personnes qui ont déjà rencontré…
J'ai réservé un billet d'avion CDG-Istanbul, Istanbul-CDG vol TK1822 et TK1827. Turkish Airlines m'envoie un sms m'indiquant que l'horaire du vol a été…
J'ai réservé un vol Paris New-York sur Cdiscount il y a quelques mois déjà. Les vols sont gérés par United Airlines mais opérés par deux compagnies: Paris -…
Avez vous déjà voyagé avec Flybe? mon compagnon m' a fait la surprise de quelques jours à Londres fin juillet. Il a acheté les billets sur flybe par le bais du…
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
je me permets de venir demandez votre aide. Mon problème est le suivant :
J'ai fais une réservation de vol pour Berlin au départ d'Orly pour le 15 avril...c'est donc tout proche. Toutefois j'ai fais une découverte emmerdante : mon passeport est périmé depuis 2 semaines.
Alors il me semble qu'en principe je peux voyager dans l'espace schengen avec un passeport périmé depuis moins de 5 ans. Toutefois, Easyjet réclame sur son site une pièce d'identité valide (a noter que ma CNI est périmé depuis deja un certain temps).
Donc j'aimerais savoir qu'en est-il des contrôles fait par easyjet ? Font ils des contrôles de validité stricte, et refusent-ils systématiquement l'embarquement si la pièce d'identité n'est pas valide ? Ou c'est au petit bonheur la chance ?
En gros, est ce que je dois d'or et déjà tirer un trait sur mon voyage, ou est ce que je dois quand même essayer de passer au forcing, quitte a verser une petite larmichette ? Est ce que quelqu'un a déjà eu une experience similaire ? Je dois pas être le seul quand même !
J'ai réservé un vol chez RyanAir pour le mois prochain, avec l'option priorité + et deux bagages en cabine. Je peux donc prendre un bagage de 10 kg aux dimensions 55x40x20 en cabine (et un autre plus petit)
Le problème est que la valise la plus petite que j'ai (qui est censée avoir été conçue spécialement pour les normes des cabines si j'en crois la notice) a les dimensions suivantes : 55x37x21 donc il y a seulement 1 cm de trop (roues comprises) sur l'une des mesures.
Je ne m'en suis pas trop inquiété sur le coup mais j'ai lu des dizaines de témoignages racontant les mésaventures de leurs auteurs et les déconvenues qu'ils auraient pu avoir avec RyanAir.
Comme je n'ai ni envie que ma valise se retrouve en soute (cela va me faire perdre du temps pour la récupérer alors que j'arrive déjà tard et que je dois aller en centre-ville), ni envie de payer un supplément (de 50 euros apparemment) à l'aller et au retour pour 1 seul centimètre alors que j'ai pris "l'option priorité +" et que je ne roule pas sur l'or, j'aimerais savoir si on pouvait me conseiller.
Avez-vous déjà vécu une expérience identique ? J'ai lu que dans cette compagnie ils contrôleraient les valises dans des gabarits (en la mettant dans plusieurs sens) et seraient plus qu'intransigeants. J'ai essayé de joindre le service client qui comme par hasard "ne traite pas ce genre de requêtes" et contacté une conseillère qui ne m'a guère répondu.
Je sais bien qu'il s'agit d'une compagnie lowcost et je ne m'attends évidemment pas à du grand luxe ni même à de la bienveillance, mais bon, 1cm à peine, quand même, sur un vol court et avec l'option +... je suis un peu perdu avec tout ce que je lis...
Je précise que comme je pars 8 jours, je ne peux pas prendre qu'un sac pour mes affaires. Je l'ai déjà fait pour un séjour plus court, ça m'a valu quelques galères et j'ai dû acheter un sac en plus pour le retour... Heureusement la contrôleuse a été sympa...!
Merci beaucoup à vous
Je suis un jeune débutant en matière de transport aérien 🙂 j'espère que j'ai bien choisi la bonne rubrique pour ce post
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
Mon épouse ayant acheté un billet avion ( Lucky Air) avec son nom de jeune fille thai et s'étant fait délivrer un visa chinois sur son nouveau passeport thai mais avec son nom français d'épouse (pour raison d'obligations administratives) s'est vu refuser par la compagnie aérienne l'embarquement à Bangkok pour Kunming ( d'où la perte des billets d'avion aller retour et des miens puisque voyageant ensemble) malgré la présentation simultanée au guichet de la compagnie des 2 passeports.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!!
At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!!
The next day, of course, the booking wasn’t valid!!
We had to pay again for the flight back to Nice...
I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!!
I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!"
It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
Hi there,
I’ve got a long layover (about 10 hours) in Seoul on an upcoming trip.
I arrive from Phnom Penh at 7:20 AM and depart for Montreal at 6:00 PM.
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
Hi everyone,
I'm heading to Namibia next May. I'm planning to take a first flight from Paris to Johannesburg with Air France, departing at 11:20 PM and arriving at 11:05 AM in Johannesburg. Then a second flight from Johannesburg to Windhoek at 3:25 PM with South African Airways.
Four hours between the two flights seems enough to catch my connection, but a friend told me I should maybe take the 5:30 PM flight instead because I need to go through immigration, collect my luggage, and check in again. Apparently, I have to do this because I bought the two tickets separately (it's actually much cheaper).
What do you think?
Also, in terms of South African airlines, which one do you think is the most reliable between South African Airways and Airlink?
Thanks for your advice!!
So, even before starting my explanation, I’d like to introduce myself since this is my first post on the forum :) I’m Jérôme, a huge Asia enthusiast, and I’m currently in the process of moving to Japan with my family in 2028.
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was:
Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg.
Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time)
- Can’t get help via chat or WhatsApp
- Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund.
We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd)
- On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before?
Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Hi,
We just received an email from Volotea saying our flight time has changed (by more than 2 hours).
The email states "you can request a free date change."
If I change the date, will the flight price stay the same as the original price, or will I have to pay the difference?
Specifically: Our flight on the 7th is 46.25 €, and the one on the 8th is 92.51 €. If we switch to the 8th, how much will we pay?
When I request the date change to the 8th, it says "No additional fees."
Thanks and have a great day! 🙂
Hi everyone,
We’re going on a Nile cruise.
My question:
We’re taking off from Brussels Airport to land in Cairo.
Then we have to catch a second flight to Luxor.
How does that work—do we pick up our luggage, do we have to exit and then re-enter the airport?
Thanks for your help, tips, and advice, etc.…
Since I’m not familiar with Australian airlines, I’d appreciate some advice.
I need to book a domestic flight from Adelaide to Sydney quickly, and I see Jetstar, Virgin, and Qantas as options. On paper, Qantas’s schedule and price are less appealing.
Which of the three is the most reliable (fewer flight cancellations, since this is the last flight of the day) and easiest to book on their website?
